Este jueves hay convocada una 'jornada de lucha' en todas las intituciones de enseñanza pública de España para protestar contra los recortes del Gobierno. Los universitarios temen que el próximo curso no puedan continuar con sus estudios. Algunas plataformas con el objetivo de "informar y concienciar al alumno de la subida de tasas" han lanzado ya un "simulador" de matrícula para el próximo curso: http://www.daupv.es/simulador/
Comentarios
Y el ejemplo no es malo. Con los grados no se cómo ha quedado la cosa pero en las ingenierías hasta ahora aprobarlo todo(sin buenas notas ni nada) era cosa de superdotados. Lo normal era sacarse la carrera en 7 años, en lugar de 5. Tengo muchos amigos ingenieros y cuando alguien les pregunta "En cuantos años te la sacaste?" y responden "en 7" la siguiente frase es "7? que bien no? un chico listo"
#1 Yo me saqué la carrera a curso por año y no soy superdotado (mentalmente)
#7 Se ha dicho muchas veces ya, "Relaciones Laborales" no puede considerarse una carrera.
#12 Ingeniero Industrial. Ah, y tu comentario es de lo más impertinente que he leído en esta página.
#80 El humor y esas cosas no las enseñan en la carrera por lo visto .
Me sumo a #7 con lo que dice #1 yo tampoco soy superdota y me lo saque todo a la primera y muchos de mis amigos ingenieros igual, también es verdad que conozco gente no se lo ha sacado a 1 por año, pero en la mayoría de casos ha sido por falta de disciplina en los primeros años y ya los últimos cursos, con la lección aprendida, no han suspendido más.
El truco es meterse en la cabeza que es una carrera en la que se requiere un esfuerzo importante por parte del alumno y que no puedes anteponer la fiesta a las horas de estudio, aunque siempre resulta más fácil decir que es difícil, que no se puede aprovar todo y que entonces es todo carísimo. Lo de siempre, que la gente esta cada día más acostrumbrada a esforzarse lo mínimo y a quejarse por todo.
#16 Esos años también hay que vivirlos Es difícil y además, lo hacen difícil.
Yo estuve un año, y me cambie de carrera. Algo que se pudiera llevar. A esa edad quieres conocer chicas, salir, poder trabajar para tener un dinerito... Así que yo me dediqué a estudiar idiomas, hacer cursillos y a terminar la carrera a dos años por curso, trabajando además en los típicos trabajos de estudiante (para poder pagarte los típicos viajes low-cost) que un ingeniero lo tiene mucho más difícil ya que no puede perder horas.
Resultado, sé dos idiomas, tengo la carrera, mucha mas experiencia en el mercado laboral, etc etc.
He vivido mas en la veintena que cualquier hinjeniero (que como se puede ver en los comentarios parece que sólo existe y tiene mérito esta carrera), porque yo la comencé, los conozco y no se puede comparar unos y otros. Y lo considero una injusticia, porque ingenierías podrían estar estructuradas de otra forma, para poderles permitir todo lo anterior.
#7 Yo me saqué Económicas en 5 años. Pero estaba hablando de las antiguas ingenierías de 5 años, especialmente ingeniería industrial e ingeniería de caminos. En Valencia la media estaba en 8 años para ingeniería Industrial. Antes de la crisis si habias acabado una ingeniería en 7 años encontrabas trabajo de inmediato, ninguna empresa ponía en duda tus capacidades. Conocí a un chico que recibió un premio al mejor expediente académico de su promoción de industriales. Tenía menos de un 7 de media. Su gran mérito haber acabado en 5 años. El quinto año hay que hacer asignatiuras, prácticas y proyecto final de carrera. Eso hace que incluso los mas "listos" necesiten un año extra para tener el titulo.
#16 Que ingenieria estudias y en que universidad?
#16 es que generalizar está un poco feo. Si bien un porcentaje alto de los que empiezan una ingeniería terminan cayendo o dedicando muchos más años de lo normal, se cumple la sencilla regla de siempre:
Te esfuerzas: Eres capaz de irla llevando medianamente bien, o incluso curso por año.
No te esfuerzas: No le pidas peras al olmo.
Hablo a partir de lo que veo y de mi propia experiencia. Que seguramente se pida más esfuerzo que en otras carreras, pues sí. Pero la excusa de "es una ingeniería y me la saco en el doble de años" no vale, hay que echarle ganas.
#24 Esque depende de que ingenierías y en que universidades las carreras son más fáciles o más difíciles. No en todas las carreras ni en todas las universidades un aprobado tiene el mismo mérito. En mi carrera (económicas) un 5 no tiene ningun mérito, pero en otras titulaciones ese 5 puede significar estar por encima del 90% de la clase. Lo que escribes es muy ilustrativo. Aquí hay gente que se ha sacado su carrera en 5 años y no quiere aceptar que quienes necesitan mas no es porque sean unos inútiles. Claro todas esas personas (#7,#16, #23 ) seguro que no han estudiado en la polítecnica de madrid, de valencia o de cataluña, y si lo han hecho seguro que no han estudiado industriales, caminos o aeronautica. E INSISTO, no por ser más difíciles son mejores. No por tener mas profesores hijoputa la gente sale mas preparada. Pero que hay carreras y universidades más difíciles que otras está más que probado. Y un estudiante no tiene la culpa de que los profesores necesiten suspender a mas gente para incrementar su ego.
#43 Por eso digo que generalizar no es bueno, yo solo digo que la simple excusa no vale. Es que me hace gracia oir hablar a compañeros que no les echan de la carrera por poco comentar la dificultad de la ingeniería y luego "vivir la vida" durante todo el año académico e "intentar" darse la paliza en los finales, achacando sus suspensos al tipo de titulación.. (Lo que viene siendo la simple excusa)
Evidentemente que cada uno necesita su tiempo y no por eso es más inutil como tú dices. La ingeniería que yo estudio es de las menos complicadas o de las que están más abajo en la lista de #24 y aun así constato que de los alumnos que empiezan la ingeniería, más de la mitad cae en los primeros años y menos de la mitad de la mitad la saca en el tiempo establecido o poco más.
En cuanto a lo que comentas de las universidades, ya te aseguro que en ninguna te lo regalan..
#43 #62 #78 Nunca en mi puta vida hubiera pensado que por haber aprobado Ingeniería Industrial en la Politécnica de Valencia a curso por año, recibiría comentarios como los vuestros. Concretamente, #62 me pregunta que si soy un zombi, #43 dice que si yo no quiero aceptar que los demás no sean inútiles... En fin, me habéis imputado una cantidad de gilipolleces, argumentos ad hominem, y faltas de respeto absolutamente vergonzosa.
Yo me saqué mi carrera, estoy orgulloso porque mi esfuerzo me costó, y no desprecio el trabajo de nadie. Simplemente opino que no es necesario ser superdotado para sacarse la carrera a curso por año.
Y para más inri, mi comentario #7 que iba en tono de broma (doble sentido con lo de superdotado, etc.) va y nadie me lo entiende
#7,#16 Es lo que dice #24, no es lo mismo sacarse por ponerte un ejemplo Ing Informatica en Jaén que en la Politecnica de Madrid o Barcelona. Y las cosas son así, tristemente son así.
#31 Ing. Informática: 7,54 años.
Juas, yo me la saqué a curso por año, trabajando 6 horas diarias y con 2.2 de media final. #32 Y en Barcelona.
Y no soy ningún superdotado, ni muchísimo menos. Las medias son las medias, y los que van a la uni para ir al bar las inflan bastante.
Eso no quita que lo que están haciendo con las tasas universitarias sea una vergüenza.
#39 en Barcelona o en la UPC?
#39 Shame on you then. Back to 9gag looser.
#16 Seguro que habrá gente que a lo mejor se ofende por tu comentario. Y para evitar discusiones tontas, te cito a ti directamente. Siempre habrá alguien que te dirá que si tu estudiaste 5 horas, ellos hicieron lo mismo, y les fue peor. Ni me considero superdotado, ni a ti, ni a nadie en las mismas condiciones porque en mi experiencia práctica es exactamente lo que mencionas: disciplina.
No se trata de hincar los codos el mismo número de horas. A veces algo tan simple como pensar unos minutos en lo que estás haciendo, en como lo vas a hacer, con que objetivos, lo que quieres conseguir, ayuda mucho, entre una infinidad de cosa.
A mi es que me molesta bastante que alguien me diga que hizo el mismo esfuerzo que yo, cuando fijandose en pequeños detalles está claro que no. Sin criticar a nadie que quiera sacarse su carrera en lo que sea, me parece perfecto si alguien quiere tomarse las cosas a otro ritmo.
#7 No es que seas o no superdotado, pero no es lo normal. Que sabemos que muchos profesores suspenden por se les canta las pelotas. Simplemente porque no le gusta como resolviste el ejercicio (aunque este bien hecho), no le guste tu cara o que la mujer lo tenga sin mojar, vaya a saber.
Ojo y no quiero echarle la culpa un unicamente a los profesores, ellos forman parte del sistema y el sistema actual es una mierda.
Tambien es verdad que muchos estudiantes van a la universidad a pasar el rato, pero la mayoria lo deja el 1er año o el 2do como mucho.
#7 Negativo por cancer vuelvete a 9gag faggot
#7 los superdotados tienen una alta tasa de fracaso escolar, los mejores en los estudios son los menos críticos, más dóciles (aceptan la autoridad), y con menos inquietudes (se distraen menos). Es decir, la educación Española está orientada a zombies que continúan para adelante sin saber por qué y no miran a los lados. ¿Cumples el perfil?
#62 es un buen momento para recordar los orígenes del sistema educativo: http://mierdakosmika.net/blog/?p=1081
#62 Llevo casi 5 años en menéame y hacía muchísimo que no leía un comentario tan faltón, absurdo y lleno de tópicos y falacias como el tuyo. Un aplauso.
#7 Tu habras sacado lo que quieras. Y es tu caso personal. Y no generalices tu caso por muy orgulloso que te sientas de ti mismo, que en mi alma mater, la UPM, en algunas escuelas ni aprendemos mas, ni somos mas tontos por lo general, es que ponen examenes criminales y se corrigen con un hacha afilada hasta lo ridiculo.
Algunos que dicen por ahi que se sacan industriales en 5 y las tecnicas en tres, y a mi no me extraña, asi deberia ser, pero hay sitios, que no es asi. Y la excepcion es el que si lo saca antes. Y a todo esto, no ya solo el puteo estandar, suma que te quemas, que ves que te tienes que mover y te pones a currar cuando llevas 5 años, y cosas asi, y tienes a un porcentaje de ingenieros de ciertos sitios quemados de cojones, despreciados por gente que no ha pasado por eso, por empresarios que te dan becas y practicas de mierda, por planes de estudios que vienen detras que se aprueban con trabajos y parciales tipo test y con los que vas a competir en un par de años y con ministros que te dicen que te suben las tasas, y mira, nos toca los cojones un poco. Bueno, mucho.
#1 Si la universidad al mismo tiempo cambia hacia un modelo que se molesta por que aprendas y apruebes (temarios, espacio para estudiar) y no el agobio de ahora, con los típicos huesos para que no los pase ni Dios...
Matemáticas de las operaciones financieras, impartida por un tal Grau en la Universidad de Alicante, de clases de 40 aprobaban 5. El año pasado: parece que implicado en la trama de la CAM Alicantina.
¡Jé! Casi nada...
#17 Estoy de acuerdo que una universidad no te enseña mas por ser más difícil. Nunca me ha gustado el sistema de muchas politécnicas donde los profesores con mas prestigio son los que mas suspenden. Mas difícil no significa mejor, pero desde luego significa mas difícil. Por tanto insisto en mi argumento de que el tasazo es una putada para los estudiantes de ingeniería. #26 E insisto en que en el caso que conozco (Universidad Polítecnica de Valencia) Caminos e Industriales muy poca gente se las sacaba en 5 años.
#17 Se me olvidó decir, que ese año, la cogió otro tipo (u otros tipos) y sumado a que está en extinción por ser del plan antiguo: resultó ser una asignatura como cualquier otra.
#1 Para mi sacarse una ingeniería informática en 7 anos me parece tardar mas de lo debido. No se si es de listo o no, pero no es algo rápido.
#1 7 años? Joder, que barbaridad, o todos los Ingenieros que conozco (de diversas universidades a lo largo de España: Madrid, La Mancha, Galicia o La Rioja (no me acuerdo bien) y Barcelona) son unos superdotados, o 7 años es demasiado si no te tomas las cosas en serio. Otra cosa es que estes trabajando a tiempo parcial, tipo UNED o algo asi, pero si estas full time, 7 años es una barbaridad. Tambien conozco algun que otro extremo, el que tarda 10 años en una Ingenieria de 5, o el que tarda 7 años en una de 3... pero esos viven de puta madre
#40 Si alguno de tus amigos ha estudiado industriales, caminos o aeronautica (hablo siempre de las superiores, las de 5 años), en la UPM, la UPV o la UPC dales mi enhorabuena. Porque cuando trabajé con ingenieros en la UPV el único que conocí que terminó en 5 años fue contratado por una empresa energética antes de acabar la carrera cobrando 2.000 euros. Cuando terminó y estaba en posesión del titulo pidió un aumento de sueldo y se lo dieron. Las últimas noticias que tuve de él es que seguía con la misma empresa, pero le habían doblado el sueldo y lo habían mandado a San Francisco.
#49 Ingenieros en Aeronautica, Informatica e Industriales. Los que trabajamos fuera no nos va mal en tema salario, los que estan en España pues con el tema de la crisis, supongo que menos dinero.
No son superdotados, gente normal como ya he dicho, tenian sus trabajos en verano para costearse la carrera tambien, simplemente trabajando se consiguen las cosas, un año se te puede dar mal y terminar acabandola en 6 años.... pero si eres trabajador y estas full time como he dicho (sin trabajos a tiempo parcial durante el curso) no veo descabellado terminarla en tus 5-6 años.
Pero bueno, cada uno cuenta la historia como le va, si veis normal emplear un 40% del tiempo original de la carrera en acabarla, pues sera lo normal
#49 Que triste que el número 1 de la de promoción tenga un sueldo muy poco acorde con ese mérito.
#69 Una vez mas metes la pata hasta el fondo. Acabar las carreras técnicas en 1 o 2 años mas de lo que son es algo de lo mas normal del mundo. Pero bueno, viniendo de una persona que afirma que la clase media son las personas que viven de las rentas que le da su dinero, y cuando le dicen por activa y por pasiva que se ha equivocado se dedica a votar negativo a quien le ha corregido....
#88 "Una vez mas"?, nos conocemos de algo? Creo que te has equivocado de persona y me estas confudiendo con alguien
De todas formas, lo que para unos es lo "mas normal del mundo", para otros no, si tienes que estar trabajando para pagarte los estudios, aparte de lo que invierten tus padres en ti, si en una ingenieria de 5 cursos te esfuerzas de verdad, y haces por sacarla en 5 anyos, la sacas, o como mucho en 6, pero vamos si "lo mas normal del mundo" es sacartela en 7,8,9 anyos, pues apaga y vamonos, que son 7 anyos! vale que habra quien le pague la carrera papi y mami, y que no se pierdan un jueves (que estudiando dia a dia, se puede salir casi todos los jueves universitarios ) y que vean "lo mas normal del mundo" tardar 7,8,9 anyos, pero el que quiere, puede, y como he dicho antes, las personas que he conocido, cuando hay que estudiar, le damos duro, y nos hemos sacado la carrera en sus anyos.
En fin, "Lo mas normal del mundo", me ha hecho gracia esa eufemismo para la mediocridad...
#91
Pero que cara mas dura tienes.
espana-clase-media-desmorona#c-19
Te recuerdo que los votos son públicos.
#1 Completamente de acuerdo. Yo hago Ingeniería Industrial con un plan de estudios de 444 créditos. Sólo una persona de mi promoción consiguió acabar en 5 años (en septiembre) con proyecto incluido. Luego en Diciembre presentó otro.
El resto, los cracks que consiguieron ir curso por año acabaron en 6 años por el proyecto, y los buenos estudiantes pero que no aprobaban todo (aprobando en torno al 80% cada año) se van inevitablemente a los 7 años. Incluso un alumno que cumpliese el criterio del 60% para obtener beca se puede ir fácil a su 8º año.
Yo por ejemplo soy de los de acabar en su 7º año, y no ha habido un año que bajase la matrícula de los 1200€, llegando un año incluso a los 1530€ por unos 100 créditos. Súmale los recargos por sucesivas matrículas y ahora aplícale la subida de tasas del 66%: pagar 2500€ o 3000€ por la matrícula es muy factible con la subida de tasas.
Y eso sin contar que los créditos ECTS de los grados sn más caros que los de planes antiguos.
Lo tengo claro: yo no podría pagarme los estudios si tuviese que empezar ahora con este nuevo
timomodelo.#1 y olvidémonos de trabajar y estudiar, que la universidad es para ricos, los pobres a currar de camareros, mecagüen!!!! maldita prole con estudios...
#1 Quizás 7 años no sea de "superdotados" pero puede pasarte si se te complica la cosa.
Si en 1º o 2º te confías ya te has complicado la vida, puede que logres recuperar terreno pero es lo de siempre, las de un curso más la/s que te quedaron de los anteriores... parece complicado.
Aparte de ser más o menos inteligente hace bastante lo que trabajes, no es el cole/instituto y eso de estudiar el día antes por lo general no funciona.
Dicho esto, se te puede ir la carrera a 7 años sin que seas menos listo que otros que terminan en 5, simplemente se te complicó en 1º, lo has ido arrastrando y cuando te diste cuenta tenías para un año más y una que te quedó ese último año... 7 años, he visto gente que calificaría de bastante poco inteligente sacársela en 5 y gente muy brillante en esos 7 que dices, simplemente unos estudiaron más y otros o curraban o se interesaban por otras cosas o salían de fiesta :).
Estudiando con constancia se sacan sin demasiados sobresaltos, es verdad que algún exámen de idea feliz te puede pillar pero bueno, se van sacando, lo malo es dejarlo todo para el final y ahí es cuando te pilla el toro.
Dicho esto, lo que es muy muy frecuente en las ingenierías y las demás carreras es llevar asignaturas de segunda matrícula y ahí es donde se han metido a saco. Le han vendido la moto a la gente de que si malos estudiantes, vividores y la peña ha mordido el anzuelo. La realidad es que puedes llevar unas cuantas en segunda convocatoria, lo malo es que de esto opina gente que no ha estudiado una carrera.
Yo soy Ingeniero Aeronaútico por la Politecnica de Madrid y puedo asegurar que los que iban a curso por año eran superdotados. De hecho al menos cuando yo me saqué la carrera no había limite de matrículas, doy fé que en la ETSIA la subida de matrículas va a causar extragos.
Por otro lado, en orden de titulaciones en universidades públicas, de mayor a menor número de años que tardan en acabar de media, son en los ultimos 5 años (2006-2010):
-Ing. Naval: 11,06 años.
-Ing. Minas: 10,52 años.
-Ing.Montes: 9,86 años.
-Ing. Agronomos: 9,15 años.
-Arquitectura: 9,14 años.
-Ing. Aeronáutica: 8,54 años.
-Ing. Geologo: 8,38 años.
-Ing. Caminos: 8,11 años.
-Ing. Industrial: 7,82 años.
-Ing. Telecomunicacion: 7,64 años.
-Ing. Informática: 7,54 años.
-Ing. Quimica: 7,09 años.
Fuente: http://www.dat.etsit.upm.es/?q=node/13507 basado en datos del INE
#24 se van a forrar con la subida de tasas.
Además, es de lo más práctico. Que el próximo año haya muchos menos estudiantes universitarios. Así, durante el próximo curso académico (y quizás el siguiente), tendremos un montón de espacios y edificios a medio uso, con profesores menos alumnos, derrochando recursos públicos. Después sí, ya se habrán cerrado edificios universitarios (porque no se pueden vender para otros usos) y despedido profesores. Así, cuando dentro de 4, 5 o 6 años que salgamos de la crisis, tendremos una juventud escasamente formada, pero que podrá apilar ladrillos (con cemento por el medio), cavar zanjas y, con suerte, servir cervezas a nuestros vecinos del norte.
Y esa, queridos niños, es una de las razones por las que se dice que no se debe recortar en educación y, durante una crisis, mucho menos.
#4 4,5 o 6 años. Pero que alejados de la realidad que estáis jajajajajaja.
#4 No habrá tal derroche. La fase dos será echar a personal administrativo y de profesores porque no serán necesarios sus servicios. Cualquiera que no tenga un puesto asegurado en la universidad tiene motivos para estar muy nervioso.
Estoy con #13: tal y como está la cosa y cómo nos estamos moviendo de mal y lento ríete tu de la década perdida de Japón. Tenemos crisis para muchiiiiiiisimo tiempo.
Como no paremos a estos hijos de puta, nos dejan en la miseria.
#2 mejor dicho imposible.
#2 Creo que la frase correcta es: Como no paremos a estos hijos de puta, no salimos de la miseria.
#5 Gracias.
#64 Me agrada tu idea
#75 me referia a formado como persona. Quizas sera casualidad, pero por mi experiencia, la gente con estudios superiores se nota en la forma de pensar y en las opiniones que tienen de las cosas en las discursiones sobre algun tema, por ejemplo...
Ahora, si enfocas la universidad como el requisito para trabajar, rollo carnet de conducir... pues oye, de puta madre, entonces si tiene sentido lo otro. Y si es esa la vision, la mayoria (por decir algo, el 75%) de los titulados trabajando " de lo suyo", el titulito es lo unico que les vale para desempeñar su trabajo, por que lo que estan haciendo no requieren de un titulado superior sino de un especialista. En españa no hay tanto trabajo de ingeniero como ingenieros contratados de ingenieros haciendo trabajos "simples" hay.
Quizas lo que falta es algo entre FP2 y universidad, donde se cursen estudios de cosas muy especializadas en profundidad. De eso si que hay trabajo en españa.
Por ejemplo:
FP2 Desarrollo de aplicaciones: Conocimientos generales practicos de un monton de cosas.
I. Informatica: Conocimientos generales teoricos de un monton de cosas.
Lo que realmente necesitan en las empresas: Experto de la ostia en JAVA. Ninguna de las dos titulaciones ofrecen eso.
Quizas si hubiese un titulo (de un año, por ejemplo, accesible despues de FP2) en el que SOLO se tocase JAVA y todas sus cosillas, no habrian tantos universitarios y las empresas tendrian lo que les hace falta.
#25 pues en mi opinion, NUNCA sobran universitarios. Aunque despues trabajen de camareros. Contra mayor formación, mejor. Ademas, es una cuestion personal, si alguien quiere mas estudios deberia poder hacerlo, aunque despues no quiera trabajar de ello.
De la misma forma que pretendan reducir el numero de alumnos de bachillerato para que pasen a hacer FP medio, me parece una barbaridad. El que sea capaz de hacer bachillerato, que lo haga, o lo intente, que despues podra acceder al FP superior, y estará mucho mejor formado como persona (y no solo como profesional).
#45 si, y no. Si quieres estudia, estudia, pero gastar dinero de todos en que te saques, en 30 años, física nuclear, cuando no te va a servir para nada más allá de puro placer, y no vas a aportar nada a la sociedad, yo no lo veo.
#50 eso de dinero de todos habria que verlo, me gustaria ver como hacen las cuentas para sacar el coste por alumno, que me parece una tremenda falacia. Si tienes 29 alumnos, que haya uno mas no va a suponer a la univesidad/instituto 5000 euros mas, como suelen decir. Hay gastos que van a ser lo mismo sean 10 o 50 (mantenimiento, limpieza, luz etc) y gastos que meten en el saco cuando estrictamente no son gastos de formacion (lo que se gaste la universidad en investigación, por ejemplo).
Mira, yo he empezado dos carreras que abandoné, en total, me costaria la broma unos 2000 pavos... dudo que haya malgastado 12000 euros publicos con ello, mas bien creo que salieron ganando 2000 pavos.
#56 y cuanta gente como tú habrá? 10? 100? 1000? 10.000? y cuantas aulas se llenan con 10.000 personas?
#59 y por llenar mas aulas, que costes tiene? mas profesores? Con las tasas de cuantos alumnos pagas la parte docente del sueldo del profesor? (por que es absurdo que para un profesor de universidad le pagues 70000 euros... cuando lo peor que hace es dar clases... ponlo a investigar y punto, y contrata por 30000 a alguien que sepa dar bien las clases).
#45 Lo cierto es que estoy de acuerdo contigo; lo único que digo es que si TIENEN que reducir plazas, que lo hagan de otra manera. Como si quieres estudiar bachillerato y luego el FP medio. El conocimiento nunca te va a sobrar.
#60 De eso nada, eres tú el que dice que con poner esfuerzo, trabajo y dinero llega. A veces no.
#65 Esta es la universidad Española. Llegar es igual a aprobar. Pues nada, si en esas estamos, esto no va a cambiar nunca. Luego nos quejamos, llenamos páginas llorando por inversión en i+D etc...
#45 Si piensas que alguien por ser universitario esta mas formado... es que nunca has estado por la universidad.
La universidad sirve para sacarse un titulo. Punto. La gente estudia para el examen las fotocopias que ha dejado el profesor en copisteria demostrado la mayor desidia del mundo a la hora de impartir la clase. Y ya con el titulo a opositar o a intentar entrar de becario en algun trabajo. Los conocimientos y la formacion ya vienen luego con la experiencia.
Si a lo que te referias con estar formado es a la cultura general, eso empieza desde mucho antes de llegar a la universidad, y de hecho no es necesario pisar la universidad para ser una persona muy formada y con muchos conocimientos.
Y si, yo tambien pienso que el exceso de universitarios en este pais para lo unico que ha servido es para exportarlos. Si las altas tasas redundan en un numero de universitarios mas adecuado a nuestra realidad actual y una formacion universitaria mejor (hoy en dia ninguna universidad española ni siquiera asoma en ninguna de las listas de universidades de calidad a nivel mundial) pues bienvenida sea.
Yo voy a empezar ADE este año con 30 años. No sé cuando terminaré la verdad, nunca he estado en la universidad...
Ou yes! Me sube solo 350,12€... con lo que saque de la nacionalización de Bankia lo pago
El último año de estudios tube dos asignaturas que se me cruzarón Construcción (metálicas y hormigón) y Obras maritimas . Las dos eran de 3º matrícula , me salió x unos 300 o 400 euros recuerdo , mirar ahora .
Coste estimado de la matrícula 2012/13: 1.555,23€
En el curso 2011/12 te habría costado: 654,19€
En el curso 2010/11 te habría costado: 470,53€
3000E? joder estará haciendo dos cursos a la vez.
#25 menudo engaño.
Si limitas las plazas, sólo los que tengan mejores notas, sean ricos o pobres, podrán entrar.
Si aumentas el precio de la universidad, los pobres que sean muy muy listos podrán optar a becas. Los ricos, sean listos o tontos, podrán ir siempre a la universidad. Supongo que para ti esto es justicia.
#36 Es que la opción de trabajar mientras estudias o trabajar un año o dos para luego entrar en la universidad ni se baraja. Típical Spanish! (y entiendo que ahora no hay trabajo ni para soñar hacer eso, pero bueno).
Como tú has dicho: si limitas las plazas sólo pueden ir los mejores. Pero no todos, tengan o no tengan dinero. Tú verás que es mejor: si yo pongo esfuerzo, trabajo y mi dinero (o el de mis padres, el que sea) y no puedo ir a la universidad porque sólo los mas favorecidos mentalmente pueden.
#41 hablas en serio? de verdad crees que es injusto qut tu (o yo) con pocas luces no puedas ir a la universidad?
vamos no me jodas. Por mucho esfuerzo y dinero que pongas, si eres cortito, no quiero yo que construyas un puente por el que pase mi familia. Con que me cobres en el súper, te llega (y lo siento por los cajeros o cualquier otro trabajo con poca carga mental, no es una ofensa, es realidad).
Y en cuanto a lo de trabajar: entonces según tu, es justo que la univerisdad cueste un riñon: así, tu, rico, tienes todo el puto dia para estudiar, y yo, que además no me puedo permitir el lujo de suspender, tengo que, al salir de clase, ir a trabajar.
Interesante punto de vista el tuyo, oye.
#48 Si soy cortito, no aprobaré o no me podré sacar el título ¿Tú que concepto tienes de la universidad? ¿Entrar por una puerta y salir por otra automáticamente con el título?
#51 y tu? en la universidad se deben formar las personas de la parte "alta" de la sociedad, personas con gran capacidad mental, que pueden llevar a cabo trabajos de esfuerzo mental importante. No se trata de aprender por aprender (que también hay cursos por ahí, y nada te impude ir a la biblioteca), se trata de FORMAR.
Te pondré otro ejemplo, a ver si lo pillas: estoy en silla de ruedas, peso 35 kg, soy tuerto y tengo parkingson, pero QUIERO poder ser albañil.
#41 Exactamente, los más válidos, dentro, sean pobres o ricos.
Según tú el que se esfuerce y se la pueda pagar, que vaya. Y si no es capaz de aprobar, le aprobamos que para eso está poniendo pasta, porque la cabeza no le da para aprobar solito. Y el que no la pueda pagar, que se esfuerce el doble y haga fines de semana poniendo copas o lo que sea.
Además, si el rico se ha esforzado tanto, aunque no sea un lumbrera, habrá sacado con buenas notas el bachillerato y la selectividad, ¿no? Pues entrará! Nadie dice que los que tengan dinero no deban ir. A mí me parece justo si no hay espacio para tanta gente.
#57 Mira, sólo puedo decir que te parieron a pedos. Por que eres muy tonta (o tonto) "Y si no es capaz de aprobar, le aprobamos que para eso está poniendo pasta" ¿Según yo dónde he puesto esto?
Lo siento pero con los manipuladores no puedo, vete a manipular a otro lado, aquí ya has quedado retratado/a.
He utilizado la calculadora en cuestión y me sale que la matricula que en su día me costó 900€ aprox. se quedaría en 1200€. No es poco, pero dista mucho de los números dados en el artículo.
No digo que la medida está bien, pero tampoco lo está ser sensacionalista.
Soy estudiante de 1º de Ingeniería Informática en la UPV y puedo decir lo siguiente porque conozco los datos.
De los 500 y pico matriculados de 1º, un 40% se lo dejarán o se irán a la calle por no haber aprobado al menos dos asignaturas. Otro 30% se quedará en primero por haber suspendido 3 asignaturas con menos de 4 (si tienes un 4 o más en una asignatura concreta y tu media es superior a 5, te hacen aprobado curricular).
Luego en segundo, de 300 matriculados, otros 100 se lo dejarán o se irán a la calle por los mismos motivos que antes. Y así sucesivamente. Al final, se sacarán la carrera 150-200.
Y todo por qué? Porque, al menos en primero, la gente no trabaja, se pasa las clases con el portatil jugando al Happy Wheels/WoW/Lineage, en el facebook o hablando. En definitiva, todo menos prestar atención. La prueba es que cuando algún profesor pregunta algo, el 80% de la veces acabo respondiendo yo porque la gente ni se ha enterado de la pregunta. Me ha llegado a pasar que manden un trabajo para pascua (se hacía en media hora y subía 0,1 en la nota final) y ser el único que lo traía hecho.
Y luego no estudian para los exámenes o se lo miran por encima y, claro, no aprueban. Si miras los temarios, son de risa, a poco que se estudie (la tarde de antes o dos tardes, dependiendo de la asignatura) se pueden obtener resultados excelentes. Este año tengo menos horas de clase (22,5h incluyendo prácticas) y menos carga de trabajo (el 90% de las tardes que no hay prácticas las tienes libres) que en 2º de bachiller y estoy sacando mejores resultados.
Por esa razón no me parece mal que suban las tasas de segundas matrículas en según qué carreras, la gente trabajaria más. De todas formas, según la normativa de permanencia, un curso te lo tienes que sacar como mucho en dos años, si no te vas a la calle.
#53 y que tal dejar las tasas y reducir las plazas? o realizar examenes eliminatorios cada trimestre? no, mucho mejor que los hijos de los ricos tengan más sitio en la cafeteria de la universidad, no?
#58 Según me comentó un profesor, literalmente "no pueden reducir plazas porque los matriculados de primero mantienen al resto".
Yo sigo sin ver el coste extra que le supone al Estado tener a 70 estudiantes en una clase en vez de 50.
#37 Sencillísimo, no es que hayas estudiado mucha contabilidad básica. Nada sale gratis, aunque también hay que tener en cuenta los costes fijos (por ejemplo, se sigue utilizando la misma aula, lo cual ya es un coste fijo) y variables, como distribuir más fotocopias o un uso más intensivo del personal de limpieza (más alumnos, más probabilidad de tener una universidad más sucia). Además, también hay que tener en cuenta que un mayor número de alumnos implica cosas tan diversas como un mayor número de libros en biblioteca, lo cual también tiene su coste.
Aún así, es cierto que si sólo tomamos un caso, parece que no se note mucho. Pero ahora, a multiplicar esos casos por cifras de miles. Y ya será otra cosa. Vamos, se puede estar en contra de la subida por algo tan legítimo como que jode muchas oportunidades, pero también hay que entender que nada sale gratis en este cosmos.
#0 Cambiada la categoría a divulgación. Petición en la fisgona.
Y pensar que hace no mucho yo pagué 1300€ por un curso entero y 3 de segunda matrícula Esto es un robo.
y que alguien vote "cansina"....
pd: y eso que respecto mucho el voto de los demás, pero me entristece
Chaval, eso cuando fue? una o dos semanas? que esto es un foro de internet... ni yo te conozco, ni tu me conoces, gracias por hacerme sentir "importante" (
) y seguirme, siento no hacer lo mismo porque ya ves tu lo que me importan las pesonas de un foro... te doy un consejo, deberias buscarte una vida fuera de internet, que aunque no lo creas, la hay, y mucho mejor, buscate amigos, una novia o un novio segun tus preferencias, vive un poco, anda, triste.
Y otra cosilla, si lo de buscarte amigos (reales, no virtuales) no funciona, estudia un poquito para sacarte la carrera antes de 7 anyos, anda campeon.
La pobreza en España:
http://communities-dominate.blogs.com/brands/2011/12/smartphone-penetration-rates-by-country-we-have-good-data-finally.html
Rank . Country . . . . . Population . . Subs . Sm'phones . Migr.Rt . . Per Capita
1 . . . . Singapore . . . . . . . . . 4.9 . . . 8.1 . . . 4.4 . . . . 54% . . . . 90%
2 . . . . Hong Kong * . . . . . 8.0 . . . 14.0 . . . 4.9 . . . . 35% . . . . 61%
3 . . . . Sweden . . . . . . . . . . 9.3 . . . 13.6 . . . 4.8 . . . . 35% . . . . 52%
4 . . . . Australia . . . . . . . . . 21.6 . . . 29.8 . . . 10.2 . . . . 34% . . . . 47%
5 . . . . Spain . . . . . . . . . . . 45.5 . . . 58.9 . . . 20.8 . . . . 35% . . . . 46%
tie 6 . . Denmark * . . . . . . . 5.5 . . . 7.6 . . . 2.4 . . . . 32% . . . . 44%
tie 6 . . Israel * . . . . . . . . 7.0 . . . 11.0 . . . 3.1 . . . . 28% . . . . 44%
tie 8 . . Finland * . . . . . . . . 5.4 . . . 9.6 . . . 2.3 . . . . 24% . . . . 43%
tie 8 . . Norway * . . . . . . . . 4.9 . . . 6.2 . . . 2.1 . . . . 34% . . . . 43%
10 . . . New Zealand ** . . . . 4.3 . . . 5.5 . . . 1.8 . . . . 33% . . . . 42%
11 . . . UK . . . . . . . . . . . . . 62.1 . . . 82.4 . . . 25.0 . . . . 30% . . . . 40%
tie 12 . Italy . . . . . . . . . . . . 60.2 . . . 87.8 . . . 22.8 . . . . 26% . . . . 38%
tie 12 . Netherlands . . . . . . 16.7 . . . 19.7 . . . 6.3 . . . . 32% . . . . 38%
tie 14 . Austria . . . . . . . . . 8.4 . . . 13.0 . . . 3.0 . . . . 23% . . . . 36%
tie 14 . Taiwan * . . . . . . . 23.0 . . . 31.0 . . . 8.2 . . . . 26% . . . . 36%
tie 16 . Greece ** . . . . . . . . 11.2 . . . 15.6 . . . 3.9 . . . . 25% . . . . 35%
tie 16 . Ireland ** . . . . . . . . 4.6 . . . 5.6 . . . 1.6 . . . . 29% . . . . 35%
tie 16 . Portugal ** . . . . . . . 10.7 . . . 17.0 . . . 3.7 . . . . 22% . . . . 35%
tie 16 . USA . . . . . . . . . . . 319.1 . . 319.4 . . 111.8 . . . . 35% . . . . 35%
20 . . . South Korea *** . . . 48.6 . . . 54.0 . . . 16.4 . . . . 30% . . . . 34%
tie 21 . Canada ** . . . . . . . . 34.1 . . . 26.5 . . . 10.4 . . . . 39% . . . . 30%
tie 21 . Switzerland * . . . . . 7.6 . . . 9.7 . . . 2.3 . . . . 24% . . . . 30%
tie 21 . France . . . . . . . . . 62.8 . . . 66.0 . . . 18.8 . . . . 28% . . . . 30%
tie 24 . Germany . . . . . . . . 82.0 . . 107.7 . . . 23.0 . . . . 21% . . . . 28%
tie 24 . Belgium* . . . . . . . . 10.7 . . . 12.8 . . . 3.0 . . . . 23% . . . . 28%
tie 26 . Poland ** . . . . . . . 38.0 . . . 49.2 . . . 7.1 . . . . 14% . . . . 19%
tie 26 . Malaysia ** . . . . . . 28.1 . . . 36.6 . . . 5.2 . . . . 14% . . . . 19%
28 . . . Russia ** . . . . . . . 140.0 . . 234.4 . . . 25.0 . . . . 11% . . . . 18%
29 . . . South Africa . . . . . 50.6 . . . 58.8 . . . 8.7 . . . . 15% . . . . 17%
tie 30 . Czech Rep ** . . . . 10.4 . . . 14.2 . . . 1.7 . . . . 12% . . . . 16%
tie 30 . Hungary ** . . . . . . 10.0 . . . 11.4 . . . 1.6 . . . . 14% . . . . 16%
España cuarto del mundo en smartphones... pobreza pobreza no hay.
disfruten lo votado
Simple y llanamente VERGONZOSO.
Poco más puedo decir sin cagarme es sus respectivas putas madres. Y como uno, ante todo, es un caballero, no añadirá nada más.
PD: y me largo a estudiar que la semana que viene empiezo los exámenes de una carrera que no sé si podré terminar.
aquí uno que ha tardado entre pitos y flautas 6 años en sacarme sistemas en málaga, y puedo decir que soy casi de los primeros en salir de mi quinta. y no, no soy tonto.
Parece ser que la cosa tiende a cambiar un poco, y mas o menos con esfuerzo ya se puede sacar casi en sus años, pero lo que no puede ser es que por norma general haya asignaturas con uno indice de suspensos del 80%.
Si se quiere aplicar esto, debería de ir acompañado de una medida de control y mejora del profesorado universitario, el cual en se gran mayoría da autentico ASCO.
Ojito pq si se pone la matricula de la publica se pone a ese precio igual mucha gente le da por estudiar en la UOC u otras y le sale el tiro por la culata al gobierno. No se cansan de reacaudar de donde ya no se puede más, y total, para al final seguir inyectando pasta a los bancos que son lo que nos van a sacar de ésta.
"No podemos apretarnos el cinturón y bajarnos los pantalones al mismo tiempo"
Parece que nuestros políticos están ansiosos por imitar a EEUU, se están cargando lo mejor que teniea España y de algo de lo que podíamos presumir ante el resto del mundo: nuestra sanidad y nuestra educación para todos. Parece que a partir de ahora vivior o morir y poder formarse va a depender de los billetes que tengamos.
Ya hace un par de años que acabé, pero he echo una simulación de una matricula común (con alguna de 2ª o 3ª matricula) de mi ingeniería.
En el curso 2010/11 te habría costado: 852,58€ (mas o menos lo que pagaba)
En el curso 2011/12 te habría costado: 1.138,99€ (algo excesivo)
Coste estimado de la matrícula 2012/13: 1.932,93€ (una puta barbaridad)
Si estuviera todavia estudiando no podría con los costes para el próximo curso sin beca (cada vez más dificil de conseguir) o sin compaginar los estudios con un trabajo (idem de lo anterior)
No deberíamos enzarzarnos entre nosotros, porque este tipo de cosas hace fuertes a los que legislan de esta manera.
Ya lo he comentado en otra ocasión, pero en el Reino Unido se triplicaron las tasas de matrícula (este año que viene, un año de carrera cuesta 3000 libras) a pesar de los disturbios, manifestaciones y oposición estudiantil y popular. Y aquí, que tenemos el esfínter anal ya bastante dado de sí, harán lo que quieran con nosotros a pesar de la fuerza que hagamos.
Tiene que haber otras maneras...
Una ingeneria tecnica de tres años sacarla en cinco o siete es un despilfarro que nuestro sistema educativo no se puede permitir , y si uno lo quiere llevar tranquilito pues a coquinar su "papa", quizas con un poco menos de salidas nocturnas ,fiestas , cañitas , etc se consiga en cuatro como mucho
La maniobra estaba clara: demasiada gente sale de la universidad, no hay demanda para tanta oferta. Eso había que reducirlo de algún modo.
#10 Pues reducir el número de plazas era mucho más sencillo. Y que entren los que mejores notas tengan.
#14 Con esa medida si que estás limitando clarísimamente la gente que puede ir a la universidad. De esta forma no. Y ahora, el mas listo no sólo irá a la uni porque hay plaza, si no que tendrá beca el y sólo él.
o sin intestinos a mas de uno
#3 pues tienes una oportinidad esta noche... haced que no sea en balde, empezad la guerra contra los malos. Teneis varias opciones:
Pacífica: Usar sus propias armas, la política, formando un partido que refunde la constitución asegurándose que ellos NUNCA podrán volver a gobernar si el pueblo así lo quiere.
Violenta: Tomar el parlamento y enjuiciar a todos sus miembros.
#15 yo soy partidario de guillotina los domingos, siempre lo he dicho y la seguire defendiendo, antes que los toros o el futbol, guillotina dominical para el disfrute del pueblo
,
#52 en esta revolución no se guillotina a nadie sin juicio previo... y si sale culpable, se les da a escoger o trabajos forzados perpetuos o guillotina.