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#1:
¿Y qué tiene de malo ser antisistema si el sistema está podrido?
#4:
El titulo es COJONUDO, creo que representa muy bien el sentimiento de esas manifestaciones, aunque la noticia creo que no aporta demasiado nuevo....
Ese título se merece un meneo.
Ese título se merece un meneo.
#11:
Estuve ayer en la asamblea de Coruña y no me gustó. Del movimiento #nolesvotes y lo que se dice en el manifiesto se están pasando a posiciones clásicas antisistema y anticonsumismo. Eso ya no es lo que se proponía el 15M y así no van a cambiar nada. Para que el movimiento triunfe y realmente se cambie algo hay que conseguir atraer a la gente que quiere seguir con su vida normal, comprando y consumiendo en centros comerciales.
Lo que vi fue un grupo de antisistema pensando como hacer una revolución, lo de siempre de esta gente que está en todo su derecho pero llevan años con eso y no han conseguido nada. Únicamente algunos dijeron que no les gustaba esa postura y que el fin es informar a la gente para que voten a otros partidos para romper el bipartidismo y no recibieron mucho apoyo. Sinceramente si en toda España es como en Coruña esto no va a ninguna parte. Ganarán los de siempre y todo seguirá igual.
También me sorprendió la desinformación de la gente. Algunos pedían voto en blanco, otros que no porque piensan que se suman a la mayoría, otros no sabían que el domingo hay elecciones en 13 autonomías, y muchos ni se había leído el manifiesto que estaban apoyando.
Lo que vi fue un grupo de antisistema pensando como hacer una revolución, lo de siempre de esta gente que está en todo su derecho pero llevan años con eso y no han conseguido nada. Únicamente algunos dijeron que no les gustaba esa postura y que el fin es informar a la gente para que voten a otros partidos para romper el bipartidismo y no recibieron mucho apoyo. Sinceramente si en toda España es como en Coruña esto no va a ninguna parte. Ganarán los de siempre y todo seguirá igual.
También me sorprendió la desinformación de la gente. Algunos pedían voto en blanco, otros que no porque piensan que se suman a la mayoría, otros no sabían que el domingo hay elecciones en 13 autonomías, y muchos ni se había leído el manifiesto que estaban apoyando.
#2:
No es ser antisistema, es querer cambiar este modelo de sistema por uno mas justo e igualitario.
#18:
#12 #13 seguiré apoyando #nolesvotes y #democraciarealya pero siempre que se mantenga como lo que era en un principio.
#14 pues así no se va a cambiar nada porque la gente quiere seguir con su vida al igual que ahora. Lo que quieren cambiar es que los políticos no nos mangoneen, que se acabe la corrupción y que sintamos que a quienes votamos realmente defiende nuestros intereses y no los de los grupos de presión. Pero no van a renunciar a seguir consumiendo igual que ahora, y si no se moviliza a la mayoría de la población todo esto quedará en nada. También me hizo "gracia" que se gritaran consignas anticapitalistas y anticonsumistas mientras se twitteaba desde un portátil con conexión Vodafone.
#14 pues así no se va a cambiar nada porque la gente quiere seguir con su vida al igual que ahora. Lo que quieren cambiar es que los políticos no nos mangoneen, que se acabe la corrupción y que sintamos que a quienes votamos realmente defiende nuestros intereses y no los de los grupos de presión. Pero no van a renunciar a seguir consumiendo igual que ahora, y si no se moviliza a la mayoría de la población todo esto quedará en nada. También me hizo "gracia" que se gritaran consignas anticapitalistas y anticonsumistas mientras se twitteaba desde un portátil con conexión Vodafone.
Comentarios
¿Y qué tiene de malo ser antisistema si el sistema está podrido?
#1 Igual quedaría mejor: "Somos antisistema porque el sistema es antinosotros".
#1: Que eres su enemigo.
#1 Que hay partes del sistema con la que la gente está a gusto.
La gente normal NO QUIERE ABOLIR EL SISTEMA, QUIERE ARREGLARLO.
Como la gente normal detecte tufo EXTREMISTA (cosa que ya está pasando) esto va a quedar en agua de borrajas.
Como bien dice #1, la podredumbre que se la queden los podridos del sistema.
El titulo es COJONUDO, creo que representa muy bien el sentimiento de esas manifestaciones, aunque la noticia creo que no aporta demasiado nuevo....
Ese título se merece un meneo.
No es ser antisistema, es querer cambiar este modelo de sistema por uno mas justo e igualitario.
#2 No es ser antisistema, es querer cambiar este modelo de sistema por uno mas justo e igualitario.
Eso es ser antisistema, porque antisistema no es estar en contra de cualquier sistema, sino del establecido. Hasta los los anarquistas tienen su sistema. Sé que el bombardeo mediático en contra de los antisistema o del movimiento antiglobalización ha sorbido el seso a muchos, pero ni los antisistema están en contra de que exista un sistema ni los antiglobalización están en contra de que el mundo se encuentre globalizado. Ambos están (estamos) en contra del sistema actual y de la globalización actual.
#12 #13 seguiré apoyando #nolesvotes y #democraciarealya pero siempre que se mantenga como lo que era en un principio.
#14 pues así no se va a cambiar nada porque la gente quiere seguir con su vida al igual que ahora. Lo que quieren cambiar es que los políticos no nos mangoneen, que se acabe la corrupción y que sintamos que a quienes votamos realmente defiende nuestros intereses y no los de los grupos de presión. Pero no van a renunciar a seguir consumiendo igual que ahora, y si no se moviliza a la mayoría de la población todo esto quedará en nada. También me hizo "gracia" que se gritaran consignas anticapitalistas y anticonsumistas mientras se twitteaba desde un portátil con conexión Vodafone.
#18 Por supuesto que sí, pero lo que quería decir es que no nos debemos dejar llevar por el desánimo
Se hará toda la terapia que sea necesaria
#18
Estoy contigo.
Ahora toca sensibilizar y movilizar a la gente, para que voten de forma responsable en la esperanza de que eso debilite el bipartidismo y se normalice la democracia.
Hay que tener objetivos claros, concretos y cortoplacistas, sin que sea óbice para que cada cual tenga su objetivos útopico, largoplacista.
Si el movimiento es capaz de aglutinar a todas las ideologías y posturas, es porque compartimos ese objetivo claro y concreto de democratizar la democracia.
#16 #18 Obviamente es un tema anticonsumismo... la base para cambiar este modelo economico.... es hacer un consumo responsable.... y logico y vivir todos con menos.. mas humildemente pero que haya mas para todos.. y no solo un 2% de la gente en españa tenga la riqueza. Si se quiere un cambio economico y social no hay otra salida.. y se tiene que basar en un modelo de decrimiento.. y de consumo responsable y logico.
Pero es un movimiento a favor de un sistema diferente.. no antisistema... pero si se quiere cambiar el modelo bancario y economico debemos ir a un modelo con consumo responsable y moderado.
Es una autentica contradiccion este movimiento se haya generado en internet.. y con aparatos como Smartphones o parecidos cuando son de lo mas pijo y consumista existe estoy de acuerdo contigo #16
#24 lo que dices es la profecía autocumplida de no voto a los pequeños porque son pequeños. Lo de la demagogia capitalista, el ejemplo que di fue porque ayer se dijeron tonterías como no ir a repostar un día a REPSOL o no ir a comprar durante dos semanas al corte inglés. Esas propuestas creo que no van a ninguna parte y la mayoría de la población no las apoya.
#22 Sobre lo del consumo más responsable creo que no tiene nada que ver con esto. Por supuesto que quiero un mundo más justo, pero eso es desviarse del tema y perder apoyos.
#30 No veo que el movimiento tenga que proponer nada más de lo que propone, lo veo como un movimiento de concienciación social, no chino una alternativa ideológica. Un movimiento encaminado a hacer ver a la gente a dónde nos llevan los partidos mayoritarios. Luego cada uno podrá ser monárquico o republicano, capitalista o comunista, cristiano o ateo, y votará en función de su ideología.
#42 lo que dices es la profecía autocumplida de no voto a los pequeños porque son pequeños.
No he dicho exactamente eso. He dicho que si se vota a gran variedad de partidos pequeños lo que se hace es apoyar a los grandes partidos. El hecho de mi negativa a votar es por otras razones, fundamentalmente por mi oposición a la representatividad y a la plutocracia a la que irremediablemente lleva, las cuales no pienso legitimar con mi voto.
Lo de la demagogia capitalista, el ejemplo que di fue porque ayer se dijeron tonterías como no ir a repostar un día a REPSOL o no ir a comprar durante dos semanas al corte inglés. Esas propuestas creo que no van a ninguna parte y la mayoría de la población no las apoya.
Si hubiera alternativas tendría algún sentido, pero no las hay, así que sí, es una tontería.
#42 El movimiento propone un manifiesto en el que se plantean una serie de cuestiones que no se pueden resolver como la Iglesia hace con las cosas inexplicables y sus misterios. Se ponen nombres propios encima de la mesa: FMI, PP, PSOE, OTAN, etc. y habrá que posicionarse para actuar. No creo/espero que todo esto sea un simple "vota a los partidos minoritarios". Está en el manifiesto... no me lo estoy inventando. Si de verdad "lo queremos todo y lo queremos ahora" hay que tomar partido, aunque siempre fue más fácil meter papelitos en las urnas, claro
#49 PP y PSOE sí que aparecen en el manifiesto, el FMI implícitamente, pero lo de la OTAN no lo veo por ninguna parte. Dejas ver que la solución no pasa por votar (tomar partido en lugar de meter papelitos en las urnas), entonces creo que te estás equivocando de movimiento, o a lo mejor soy yo que lo malinterpreto. Lo que se pide es votar, pero no votar a PP, PSOE y CiU porque son los partidos que han demostrado venderse al mejor postor y gobernar de espaldas a la voluntad del pueblo. Cualquier interpretación a mayores creo que queda fuera de lo que se pretende con #nolesvotes
Y los objetivos que se buscan creo que se pueden y deben conseguir a través de las urnas, votando a partidos que no obedezcan al FMI ciegamente, que no creen leyes ad-hoc porque se lo pide una empresa
#50 http://manifiestoplural.blogspot.com/ (hay unas cuantas instituciones más aparte de las citadas) Es un primer texto y no coincido en todos sus puntos, está claro... me gustaría que la gente se represente a sí misma y participe en política de forma activa, pero si lo que se quiere y entiende por "democracia real" es mejorar simplemente la clase política, go ahead...
#18 pues así no se va a cambiar nada porque la gente quiere seguir con su vida al igual que ahora. Lo que quieren cambiar es que los políticos no nos mangoneen, que se acabe la corrupción y que sintamos que a quienes votamos realmente defiende nuestros intereses y no los de los grupos de presión.
¿En torno a qué se va a conseguir eso? Éste es el gran problema de la movilización, que no está unificada en torno a nada más que el descontento y lo único que va a conseguir en términos electorales es que unos voten a un partido minoritario, otros voten a otro y al final ninguno de ellos saque un escaño, de modo que esos votos serán en la práctica equivalentes al voto en blanco, que lo único que hace es dificultar el acceso a escaños de los partidos minoritarios con posibilidades de sacar escaños (IU y UPyD fundamentalmente).
Pero no van a renunciar a seguir consumiendo igual que ahora, y si no se moviliza a la mayoría de la población todo esto quedará en nada.
Esto es otro asunto que se sale del tema, pero el consumismo occidental actual se nutre de la producción esclavista en regiones tercermundistas. Si ésta va a ser una revolución para imponer justicia únicamente a nivel local (entre ricos y pobres de aquí), no es justa.
También me hizo "gracia" que se gritaran consignas anticapitalistas y anticonsumistas mientras se twitteaba desde un portátil con conexión Vodafone.
La típica demagogia capitalista. La verdad es que los anticapitalistas y anticonsumistas tampoco deberíamos comer ya que la comida la producen fundamentalmente empresas capitalistas. El anticapitalismo no se opone a las telecomunicaciones, se opone a que estas telecomunicaciones estén en manos de empresas privadas, pero el hecho de que no haya una opción pública no debe limitar nuestra capacidad para comunicarnos.
Estuve ayer en la asamblea de Coruña y no me gustó. Del movimiento #nolesvotes y lo que se dice en el manifiesto se están pasando a posiciones clásicas antisistema y anticonsumismo. Eso ya no es lo que se proponía el 15M y así no van a cambiar nada. Para que el movimiento triunfe y realmente se cambie algo hay que conseguir atraer a la gente que quiere seguir con su vida normal, comprando y consumiendo en centros comerciales.
Lo que vi fue un grupo de antisistema pensando como hacer una revolución, lo de siempre de esta gente que está en todo su derecho pero llevan años con eso y no han conseguido nada. Únicamente algunos dijeron que no les gustaba esa postura y que el fin es informar a la gente para que voten a otros partidos para romper el bipartidismo y no recibieron mucho apoyo. Sinceramente si en toda España es como en Coruña esto no va a ninguna parte. Ganarán los de siempre y todo seguirá igual.
También me sorprendió la desinformación de la gente. Algunos pedían voto en blanco, otros que no porque piensan que se suman a la mayoría, otros no sabían que el domingo hay elecciones en 13 autonomías, y muchos ni se había leído el manifiesto que estaban apoyando.
#11 Has estado aguantando toda tu vida el actual sistema, PPSOE, no vamos a tener paciencia con algo que acaba de nacer y verdaderamente es esperanzador?
#11: Es mejor moverse que no moverse. Una vez empiezas a moverte, estás en el camino correcto.
#11 obviamente, esto es también un tema antisistema y anticonsumismo.
Vivimos en una espiral de consumismo bestial, que nos degrada cada vez más, y corrompe la casta política.
Viendo la situación actual, deslocalización, sueldos bajos para ser competitivos, derechos pisoteados, y un decrecimiento dle nivel de vida, no sé qué se puede defender de la distropía en donde estamos metidos.
#16 Estaría genial que todos cultivásemos nuestras lechugas y nuestros tomates, pero somos 45.000.000 personas en españa, y 6000.000.000 personas en el mundo, el sistema de la especialización de productores y consumidores (o consumismo) es la única fórmula que ha sido viable hasta el momento.
Si enfoca como antisistema y anticonsumismo (anarquismo y comunismo) váis a perder apoyo. Esto tiene que ser un movimiento de la gente normal, como la gente se huela tufo revulucionario anarcocomunista, se irá al carajo.
#25 Estaría genial que todos cultivásemos nuestras lechugas y nuestros tomates, pero somos 45.000.000 personas en españa, y 6000.000.000 personas en el mundo, el sistema de la especialización de productores y consumidores (o consumismo) es la única fórmula que ha sido viable hasta el momento.
La "especialización de productores y consumidores" no es el consumismo. Yo soy anticapitalista y anticonsumista y considero que esa especialización es correcta por temas de eficiencia en la producción. El consumismo es el consumo de bienes no esenciales, lo que supone un despilfarro de recursos, y también la competencia en la acumulación de riqueza o en aparentarla.
#25 Explicame entonces como quereis un sistema economico mas justo y pretendeis que la gente siga consumiendo.. en centro comerciales y comprando todo tipo de productos que no necesitan. EL consumo responsable no trata.. de dejar de consumir sino de consumir lo que realmente se necesita. El actual sistema economico se basa en que los ciudadanos consumismos multitud de cosas que no necesitamos y eso provoca haya empresas hagan un sobreexcedente de cosas que acaba provocando crisis como esta.... Todos somos capitalistas desde el punto de vista permitimso nos traten como consumidores y no como personas.. cuando esto cambie el modelo economico cambiara... mientras seguiremos siendo mercancia para ellos..
No estoy diciendo comamos leguchas y tomates solo que se viva de formas mas humilde y tranquila sin tantos lujos que nos sobran.. por ejemplo cambiar de movil cada año... por poner algo practico....
#33 Pero cómo regulas eso manteniendo la LIBERTAD??? Si la gente quiere comprarse un móvil cada fin de semana, que se lo compren, esa enorme demanda dispararía los precios por falta de materiales y el consumo se regularía sólo.
A mí el sistema capitalista me parece el único que funciona manteniendo la libertad de los ciudadanos. La única forma que tienes de rebajar el consumismo es imponiendo leyes como "prohibido comprarse un móvil con una frecuencia inferior a 4 años", y leyes así. Es eso lo que tú propones? Dime qué propones si no es esto.
Y esta crisis no viene provocada porque las empresas hayan producido sobre excedente, viene provocada por una burbuja de sobrevaloración de un bien, que ha causado problemas de liquidez en los bancos que son los que financian las empresas, que son el motor de la economía.
De hecho yo con el sistema económico no tengo problemas, lo que no me gusta es el SISTEMA POLÍTICO, el sistema LEGAL, y la forma en la que el pueblo ES "REPRESENTADO" (entre comillas).
Yo no quiero que me recorten libertades con una dictadura comunista, lo siento.
#40 ¿Dictadura comunista? La crisis, te recuerdo, no es sólo a nivel local. Es un fenómeno global. Lo que no funciona es el capitalismo Y los políticos son simples tecnócratas. Hay que tener valor para ver cómo un sistema nos arruina y hablar de dictadura comunista... La economía imperante no es la gran verdad, la ciencia absoluta. Existen otros modelos y alternativas. Este sistema se cae a pedazos y nos va a hundir a tod@s si no hacemos nada
#43 Que el capitalismo no sea perfecto es una cosa, y que no funcione, es otra muy distinta. Dime tú con qué sistema organizas a millones de seres humanos respetando su libertad.
#46 Que un sistema alternativo no se haya dado aún no significa que no exista. Me da a mí que es algo más que una imperfección un sistema en el cual unos pocos viven en la opulencia y hay muchos (millones) que no tienen para comer. Ése es el sistema mundial: si para ti esto significa que funciona, vete a preguntar a países hundidos por el sistema a ver cómo les funciona a ellos
#48 Sí, puede existir un sistema mejor O NO existir. Lo que está claro es que nunca ha sido llevado a la práctica de manera satisfactoria un sistema económico que supere al capitalismo respetando la libertad.
#11 No te desanimes por un sector de gente que está acostumbrada a su discurso revolucionario y les cuesta salir de ahí. Lógicamente, ahora creen ver una posibilidad de llevarlo a cabo, y se desvían un poco del criterio general. Pero el objetivo del gran conjunto de las personas y de los lemas que se ven en casi toda España es el mismo: nada de izquierdas o derechas, no es una guerra de antisistema, okupas o comunistas: es el colectivo de TODOS los ciudadanos, que, tengan las ideas que tengan, se ven despreciados por unos políticos que no les escuchan. Los okupas, anticonsumistas y antisistema también, pero sólo como unos más, al lado de los que votaban al PP y ven con lástima cómo éste se dedica sólo a criticar al gobierno y apoyar candidatos corruptos.
Lamento que en Coruña predomine un sector del lado más típicamente revolucionario, pero quiero pensar, y no creo equivocarme, que no es el caso general. Para que esto triunfe, hay que conseguir que no se nos encasille como tal o cual, que se vea que somos la sociedad. Toda la sociedad.
#11 pero es que por el camino que vamos la vida normal va a ser solo un recuerdo y el comprar y consumir un imposible
Nosostros somos el sistema y si estamos cambiando eso quiere decir que el sistema ya está cambiando también.
Hoy en la asamblea en el acueducto de Segovia me hizo mucha ilusión escuchar a una señora mayor y con la vida resuelta diciendo que ella también era antisistema. Algo esta cambiando... Ánimo compañeros!
-Mamá mamá!! Por qué eres antisistema?
-Porque el sistema es antihumano hija.
Es el absurdo del absurdo: ¿Pedir Democracia en un sistema Democrático es antisistema? ¿La Democracia es antisistema?.
Luego está también la otra pregunta tonta: ¿A quién representa este movimiento?.
Parece que alguno no entiende que el concepto de Democracia Real implica la no representación: el pueblo es quien gobierna.
El gobierno y los mercados deberían estar al servicio de los ciudadanos, y no a la inversa.
De cualquier forma, creo que ya hemos ganado. El poder sólo tiene 3 alternativas: represión brutal, amedrentamiento (cargas policiales, algunos castigos "ejemplares", prohibiciones, etc) o ignorarnos, y cualquiera de las 3 opciones que adopten no hará más que hacernos más fuertes.
Sigo viendo muchos errores provocados por el desconocimiento en mucha gente. ¿Cómo que ni izquierdas ni derechas? ¿Cómo que sin ideologías? Señor*s, que es imposible no tener ideología. Un movimiento sin ideología es un movimiento sin ideas (si nos ajustamos a la definición de ideología). Digo yo que alguna opinión tendrá este movimiento en ciertos aspectos... ¿Monarquía sí o no? ¿Partidos políticos sí o no? ¿Organización asamblearia en la que los ciudadanos participen en política sí o no? ¿Qué es eso de "sin sindicatos"? ¿Cómo nos organizamos los trabajadores en nuestros puestos de trabajo entonces? Si se refieren a "sin CCOO ni UGT", de acuerdo, pero simplificar el sindicalismo a esos dos entes vendidos es cuanto menos infantil.
A DRY le va a tocar posicionarse, es inevitable y para nada malo. Y por supuesto, muchas menos críticas y más respeto a un movimiento como el okupa, que puede dar grandes lecciones de participación ciudadana horizontal desinteresada que lleva muchos años luchando por cambiar un sistema que mucha gente parece que sólo se ha dado cuenta de que está podrido ahora, cuando se empieza a derrumbar.
#30 Buen comentario te doy un positivo, un movimiento sin ideologia ni ideas es como un estanque sin patos o co n el agua sucia.. la gente no va..
El movimiento dry se tiene que posicionar sobre muchas cosas y lo tendra que hacer.. sobre Inmigracion sobre la ley electoral, sobre reducir cargos politicos, sobre crear una asamblea que organizara todo esto para que siga adelante y mas cosas.. si no se posiciona es como quedarse en mitad de la nada
No se puede acontentar a todo el mundo... porque al final en la vida te tienes que posicionar.. y cuando se haga habra gente no este de acuerdo.. pero pensar que vas a estar de acuerdo con todo el mundo.. y todos seran abrazos es bastante ingenuo..
Desde aqui mi apoyo al movimiento anarquista por su honestidad. yo no soy anarquista.. pero aprecio que siempre estais pidiendo un sistema diferente.. y con una idea clara que sin un consumo responsable no puede haber otro sistema economico
#30 Eso de que necesariamente va a tener que posicionarse no es cierto. Lo único que se está pidiendo es:
-A los políticos, que cumplan con su deber, sean del partido que sean. Que representen realmente a sus votantes, cada cual con su ideología. Cosas que ahora mismo no hacen, más preocupados en repartirse el pastel que en otra cosa.
-A los ciudadanos, que no voten a los grandes partidos que han traicionado a la ciudadanía y que han demostrado sobradamente que no van a cambiar; que voten, pero a otras opciones políticas. La que cada cual considere conveniente.
Estos objetivos no sólo pueden cumplirse sin posicionarse, sino que en realidad es imprescindible no posicionarse para cumplirlos.
#37 Mira, la manifestación del domingo consiguió unir a mucha gente porque no estaba convocada por ninguna asociación viciada y porque la gente necesitaba quejarse y mostrar su rabia. Creo que DRY la puede cagar al monopolizar la rabia de la gente con un discurso televisivo, reproduiciendo a los mass media y echando por tierra a mucha gente que lleva muchísimo tiempo luchando antes de que algunos se dieran cuenta de que las cosas iban mal. ¿Crees que los que vamos cada día sólo queremos que cambien las personas? Queremos cambiarlo todo. Es obvio que el capitalismo no funciona y que las instituciones están más preparadas para proteger ciertos intereses que al ciudadano. No son una minoría los que opinan así. El movimiento tiene que crecer, pero no a costa de todo, si no, ocurren cosas tan disparatadas como esta:
http://falangistasdecullarvega.blogspot.com/2011/05/democracia-real-ya.html
Dicho lo cual, todo mi apoyo para las acampadas!
#39 No se trata de "echar por tierra" a nadie, sino de evitar que cualquier movimiento capitalice o intente sacar tajada del tema. Entiendo y respeto a quienes desde diversos colectivos (okupas, comunistas, etc.) llevan tiempo intentando cambiar la sociedad. En serio, les respeto. Pero no quiero que se apropien de esto. Quiero ver a todos mis conciudadanos ahí (sí, a los falangistas esos que has puesto también) pero sin banderas y símbolos partidistas. Cualquier otra cosa sería darles la razón a quienes desde ciertos medios como Intereconomía, intentan achacar todo esto a sus chivos expiatorios de toda la vida (los comunistas) para así atemorizar a la media España de la derecha y volver a dividir al pueblo. Pues no. Por mi parte, todo el mundo es bienvenido, siempre que sea pacíficamente y sin banderas. Pero si alguien intenta apropiarse de esto, será malvenido. Sea de la tendencia que sea.
#41 De veras quieres que vengan los falangistas y las personas de derechas liberales pienas cobramos mucho y deberiamos cobrar 700 euros y sin vacaciones?
Ostras entonces si quieren que vengan los falangistas.. olvidate te apoyen los inmigrantes... creo que lo que no veis es que se tiene que tener una posicion clara en algunos asuntos. Si queremos supongo vivir mejor y no como se vive en este pais y tener un trabajo digno no podemos contar con muchos sectores de estos pais que su interes es explotarnos mucho y paganos pocos.
Se tiene que tomar un posicionamiento claro... para que ciertos elementos disonantes no se llevan el gato al agua.. y lo transformen en algo muy diferente.. sino a los organizadores se les escapara de las manos..
Vamos yo no por mi parte no voy a compartir espacio con un falangista.. que ve interecononia.. y alguie liberal piensa tengo que cobrar 700 euros.. llamame raro.. pero no me gusta dar apoyo a los que me explotan y me quieren mal....
#54 Entonces tampoco querrás que venga ningún banquero (ni nadie que trabaje en un banco), ¿no? Y seguramente nadie que aún perteneciendo a un partido político, quiera cambiar las cosas desde dentro, ¿no? Y así podríamos seguir.
Dices que si acepto a los falangistas no vendrán los inmigrantes. Me parece una tontería, siempre que se respeten entre ellos. El domingo, iremos todos a votar, y la papeleta de Falange estará ahí junto a las otras. Yo no la cogeré, pero me parecería muy estúpido no acudir a votar porque esté ahí. Sencillamente, la democracia se hace entre todos, incluyendo a quienes no piensan como nosotros. Yo incluso diría que la gracia está precisamente en que se haga junto a quienes no piensan como nosotros. ¿O es que ahora un falangista (por decir alguien) no puede ser víctima de la estafa bancaria?
Se tiene que tomar un posicionamiento claro... para que ciertos elementos disonantes no se llevan el gato al agua.. y lo transformen en algo muy diferente..
Precisamente para que ciertos elementos no se lleven el gato al agua, es por lo que no hay que posicionarse en ciertos temas. Las reivindicaciones son las que son. A partir de ahí, ya vienen las diferentes opciones políticas para cambiar el mundo, que son las que votaremos el domingo, el día de la verdadera manifestación. Y esas las debe defender cada partido por su cuenta, no meterlas en la el movimiento para sacar tajada.
Haz lo que quieras, pero yo tengo claro que este movimiento no debe posicionarse. Evidentemente que hay unas ideas que lo mueven, pero son neutrales. Las demás, son muy legítimas, pero que las defienda cada cual desde el partido que toque.
#56 No me refiero a los trabajadores de los bancos.. sino a us jefes.. todo persona sea trabajadora es bienvenida..
En cuanto a los falgangistas.. yo no lo quiero ver.. porque propone expulsar a todos los inmigrantes de este pais.. y si la inmigracion es un problema.. pero otra cosa es proponer la xenofobia... te aconsejo que leas las propuestas electorales de democracia 2000 y por ejemplo la Falange entre otros.. y creo sencillamente aunque la inmigracion es una cosa hay que tratar porque es un tema importante.. otra cosa es decir vamos a explulsar a todos los inmigrantes.
No creo que un partido como la falange... que no ha perdido perdon por los 40 años de dictadura de aquel señor bajito.. y sigue defiendolo debieran ser legales.. es mas deberian estar prohibidos. como el partido nazi de alemania..
Yo ire a votar claro no lo dudes.. siempre voy aunque vote nulo... pero espero este movimiento deberia ser algo mas.. que solo para estas elecciones.. todos estamos de acuerdo en que queremos un salario digno, quizas otra ley electoral, que no hayas sueldos vitalicios y otras cosas para que la politica sea para gente honrada y no para ladrones.
Si se ha hecho esta movilizacion.. deberia posicionarse.. para conseguir un empujon y mejoras para el futuro de todos en este pais.. que parece muy oscuro.. si se posiciona en algunas cosas no pasa nada.... sobretodo en temas sociales que nos afectan a todos.
#39 Y digo yo, ¿No será que tú te estás apropiando de un descontento? Y por favor, fascistas y reaccionarios, cuanto más lejos mejor, gracias.
#30 Bueno si tu crees no tiene que decir mas de lo que dice. Entonces pasemos a la organizacion despues de las elecciones. Todo movimiento tiene que estar bien organizado y lo de facebook es muy bonito.. pero se necesita una organizacion fisica..
Propongo pues.. que se crean una celulas o comites en cada ciudad.. para poder semanalemte discutir los objetivos y como se va a realizar... esto por supuesto incluye un local.. y que haya muchas personas se encarguen de cordinar todo.. POrque vamos no creo pretendais seguir organizando esto por internet.. porque entonces si que no va a ir..
Si se propone algo para empezar la reforma de la ley electoral.. y es tan facil como poner unas firmas.. y recoger en las ciudades y una vez se tengan llevarlas a la mesa del congreso... son ideas espero alguien las recoga...
sed buenos
¡Viva la Revolución Cívica Española!
¡Estamos haciendo historia, todos a acampar!
En casi todas las ciudades de España y los ciudadanos españoles en otras ciudades están haciendo protestas también en embajadas españolas por todo el mundo.
Llevad cosas útiles a los acampados de toda España
Entre todos conseguiremos una España mejor
#acampadasol
#spanishrevolution
#democraciarealya
No se puede ser antisistema cuando NO hay sistema, a mi que me expliquen que sistema hay, crisis, paro, corrupción, derroche, impuestos elevados, empresas privadas en el gobierno, desinformación, etc ...
Seremos PROSISTEMA.
¿Premonitorio?: @JanSmite
Para el que no lo sepa , hoy de nuevo concentración a las 20:00 En sol y todas las plazas de vuestras ciudades . El viernes repetimos concentración a las 20:00 , y el sábado "jornada de reflexión" se ha convocado una manifestación espontanea y popular , a las 20:00 de la tarde también en las principales plazas de nuestras ciudades , pq los que han de reflexionar son esta panda de vagos , ladrones, que tenemos por políticos.
PASALO!,a tu facebook ,twitt , meneame , badoo , meetic etc.... , meneando desde SOL . Un abrazo a todos compañeros.
cuidado!! que no permitan que el entramado acampadalsol-ETA se aproveche de las instituciones!!!!
La solucion a la crisis no puede ser mas facil:
Multiplica por 10 los impuestos a las casas vacias (a partir de la segunda vivienda) y con el dinero recaudado financias nuevos inspectores de vivienda/trabajo. Esta ley hara que los pisos bajen a toda velocidad (alquiler/venta) poniendo en funcionamiento de nuevo toda la maquina.
Ah! que los bancos tienen mas casas que el monopoly???... no es mi problema que no hayan sabido donde invertir.
Se necesita más información. Dejar las posturas extremistas, porque así no se consigue afiliación ni fidelidad al movimiento. Lo que hay que dejar claro son los 8 puntos de Democracia Real Ya, que esos están consensuados.
La persona que está parada con 50 años, que en su vida se ha metido en twitter y le interesa una mierda tag o el meneo, debe de conocer el movimiento, apreciarlo y hacerlo suyo. Y para ello es primordial las ideas básicas común a todos.
Hacer reflexionar en lo que nos une, y enseñarle lo que queremos.
Me llaman perroflauta y no lo soy
me llaman perroflauta y no lo soy
oe oe oe oe oe oe
me llaman perroflauta y no lo soy
Estoy super a favor de la movilizaciones. En Valencia no se está movilizando mucha gente, hoy hay convocada una Asamblea a las 20 horas en la Plaza del Ayuntamiento. ANIMAROS.
El sistema esta podrido y corrupto, antisistema?? de este si.
Es la L'ORÉAL REVOLUTION