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#6:
En otros paises cuando han recuperado al lobo, o a tigres o a leones, lo que han hecho ha sido recuperar tambien a la fauna local, para que asi ataquen a la fauna salvaje y no al ganado.
Pero aqui se empiezan las casas por el tejado.
Pero aqui se empiezan las casas por el tejado.
#9:
Recomiendo leer: http://www.loboiberico.com/loboiberico/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=63
Resumiendo, en el artículo habla de:
- No todas las muertes las provocan los lobos (otros depredadores, muerte natural, ...)
- Depende mucho de la manera en que se tiene al ganado (cercados, etc...)
- Hay muchos fraudes a la hora de cobrar ayudas por supuestas reses muertas por lobos (sólo un 20% de lo reclamado es real)
Resumiendo, en el artículo habla de:
- No todas las muertes las provocan los lobos (otros depredadores, muerte natural, ...)
- Depende mucho de la manera en que se tiene al ganado (cercados, etc...)
- Hay muchos fraudes a la hora de cobrar ayudas por supuestas reses muertas por lobos (sólo un 20% de lo reclamado es real)
#4:
Se habla muy fácil cuando no son las ovejas o el trabajo de uno.
#10:
Al ganadero o le dices que oveja muerta es igual a oveja vendida o te va a decir que al lobo lo protejas en tu casa a ver que tal te parece.
Seamos consecuentes, o les pagamos los perjuicios que la protección del lobo les produce de forma que les compense o podemos olvidarnos de que lo vean con buena cara. Es muy fácil decir "que hijoputas son los ganaderos, con lo majos que son los bichos" cuando no tienes el problema en tu casa y no te cuesta dinero.
#0 cambia en las etiquetas atqueus por ataques
Seamos consecuentes, o les pagamos los perjuicios que la protección del lobo les produce de forma que les compense o podemos olvidarnos de que lo vean con buena cara. Es muy fácil decir "que hijoputas son los ganaderos, con lo majos que son los bichos" cuando no tienes el problema en tu casa y no te cuesta dinero.
#0 cambia en las etiquetas atqueus por ataques
#1:
pues nada, matemos todo lo que nos moleste ... esa es la solución a todos los problemas!!!
#17:
¿Los lobos no pagan impuestos? ¿Te parece poco el impuesto de estar amenazados por gente como tú que, por lo demás, llegaste más tarde a destruir todo su ecosistema?
Puestos a ponernos demagogos, la hierba que se comen tus reses tampoco pagan impuestos; ergo, eliminémosla....
No puedo con esta gente
Puestos a ponernos demagogos, la hierba que se comen tus reses tampoco pagan impuestos; ergo, eliminémosla....
No puedo con esta gente
#42:
PERIODISMO DE INVESTIGACIÓN.... o datos, llamadlo como queráis: Trones pertenece al ayuntamiento de Cangas del Narcea. Aquí algunas noticias:
• El Ayuntamiento de Cangas de Narcea apoya la construcción del parador de Cangas de Narcea: 20,4 mill. de €
• El Parque Multiaventura de Cangas del Narcea (Asturias) tendrá de un presupuesto superior a 2 millones de euros
• Estación Depuradora de Aguas Residuales de Cangas del Narcea: > 6 mill. de €
• La web del Ayuntamiento de Cangas de Narcea está traducida al bable/asturiano, así como todas sus publicaciones principales.
Pero claro, no queda dinero para compensar o paliar el elevadísimo coste de 5 reses, perdidas por ataques del lobo. Que se vayan todos a tomar por saco, YA MISMO.
O tenemos claro QUÉ importancia darle a cada tema, o este país, que ya no es el mío, no tiene ningún futuro.
• El Ayuntamiento de Cangas de Narcea apoya la construcción del parador de Cangas de Narcea: 20,4 mill. de €
• El Parque Multiaventura de Cangas del Narcea (Asturias) tendrá de un presupuesto superior a 2 millones de euros
• Estación Depuradora de Aguas Residuales de Cangas del Narcea: > 6 mill. de €
• La web del Ayuntamiento de Cangas de Narcea está traducida al bable/asturiano, así como todas sus publicaciones principales.
Pero claro, no queda dinero para compensar o paliar el elevadísimo coste de 5 reses, perdidas por ataques del lobo. Que se vayan todos a tomar por saco, YA MISMO.
O tenemos claro QUÉ importancia darle a cada tema, o este país, que ya no es el mío, no tiene ningún futuro.
#37:
#33 Bien, tu por campo las macetas de la vecina.
No en todas partes se puede soportar ganadería intensiva o industrial. Aparte de eso, prefiero la extensiva que el animal sufre mucho menos (en algunos casos viven a cuerpo de rey).
Cuando el hombre no existía, pues eso, no existía. Ahora tenemos que buscar el equilibro, lo que se llama desarrollo sostenible, el poder convivir con la naturaleza en armonía, o todos al río, pues dependemos 100% de ella.
Pero nada, asfalta el monte y saca el 100% hoy y déjalo tiritando, y mañana comemos piedras.
No en todas partes se puede soportar ganadería intensiva o industrial. Aparte de eso, prefiero la extensiva que el animal sufre mucho menos (en algunos casos viven a cuerpo de rey).
Cuando el hombre no existía, pues eso, no existía. Ahora tenemos que buscar el equilibro, lo que se llama desarrollo sostenible, el poder convivir con la naturaleza en armonía, o todos al río, pues dependemos 100% de ella.
Pero nada, asfalta el monte y saca el 100% hoy y déjalo tiritando, y mañana comemos piedras.
Comentarios
Se habla muy fácil cuando no son las ovejas o el trabajo de uno.
En otros paises cuando han recuperado al lobo, o a tigres o a leones, lo que han hecho ha sido recuperar tambien a la fauna local, para que asi ataquen a la fauna salvaje y no al ganado.
Pero aqui se empiezan las casas por el tejado.
Recomiendo leer: http://www.loboiberico.com/loboiberico/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=63
Resumiendo, en el artículo habla de:
- No todas las muertes las provocan los lobos (otros depredadores, muerte natural, ...)
- Depende mucho de la manera en que se tiene al ganado (cercados, etc...)
- Hay muchos fraudes a la hora de cobrar ayudas por supuestas reses muertas por lobos (sólo un 20% de lo reclamado es real)
pues nada, matemos todo lo que nos moleste ... esa es la solución a todos los problemas!!!
Al ganadero o le dices que oveja muerta es igual a oveja vendida o te va a decir que al lobo lo protejas en tu casa a ver que tal te parece.
Seamos consecuentes, o les pagamos los perjuicios que la protección del lobo les produce de forma que les compense o podemos olvidarnos de que lo vean con buena cara. Es muy fácil decir "que hijoputas son los ganaderos, con lo majos que son los bichos" cuando no tienes el problema en tu casa y no te cuesta dinero.
#0 cambia en las etiquetas atqueus por ataques
¿Los lobos no pagan impuestos? ¿Te parece poco el impuesto de estar amenazados por gente como tú que, por lo demás, llegaste más tarde a destruir todo su ecosistema?
Puestos a ponernos demagogos, la hierba que se comen tus reses tampoco pagan impuestos; ergo, eliminémosla....
No puedo con esta gente
#4, es muy fácil hablar cuando nos creemos que el planeta es nuestro
¡qué burra puede llegar a ser la gente!
#25 eso se abandona la vida rural, todos a las ciudades y ya está solucionado. Anda y estudia un poco antes de soltar tu semejantes cosas.
La vida en el campo es buena para el campo, y alguien tiene que mantenerlo, comes carne, comes verduras, y eso no crece en las ciudades.
Una de las cosas que más daño hace al campo, es la gente que vive de él. Tristemente, es difícil lograr respeto en lo ecológico a quien concibe el campo como una fuente de mercancías.
Lo cual evidentemente tampoco implica que no se deban tener en cuenta sus sensibilidades. Pero no puede marcar la agenda al respecto aquel que sólo concibe a la fauna y la flora como fuentes de ingresos u obstáculos para estos.
#33 Bien, tu por campo las macetas de la vecina.
No en todas partes se puede soportar ganadería intensiva o industrial. Aparte de eso, prefiero la extensiva que el animal sufre mucho menos (en algunos casos viven a cuerpo de rey).
Cuando el hombre no existía, pues eso, no existía. Ahora tenemos que buscar el equilibro, lo que se llama desarrollo sostenible, el poder convivir con la naturaleza en armonía, o todos al río, pues dependemos 100% de ella.
Pero nada, asfalta el monte y saca el 100% hoy y déjalo tiritando, y mañana comemos piedras.
PERIODISMO DE INVESTIGACIÓN.... o datos, llamadlo como queráis: Trones pertenece al ayuntamiento de Cangas del Narcea. Aquí algunas noticias:
• El Ayuntamiento de Cangas de Narcea apoya la construcción del parador de Cangas de Narcea: 20,4 mill. de €
• El Parque Multiaventura de Cangas del Narcea (Asturias) tendrá de un presupuesto superior a 2 millones de euros
• Estación Depuradora de Aguas Residuales de Cangas del Narcea: > 6 mill. de €
• La web del Ayuntamiento de Cangas de Narcea está traducida al bable/asturiano, así como todas sus publicaciones principales.
Pero claro, no queda dinero para compensar o paliar el elevadísimo coste de 5 reses, perdidas por ataques del lobo. Que se vayan todos a tomar por saco, YA MISMO.
O tenemos claro QUÉ importancia darle a cada tema, o este país, que ya no es el mío, no tiene ningún futuro.
¿Y porque no se van ellos? ¿Quién lleva más tiempo viviendo allí?
Hay que intentar aunar la conservacion con las actividades ganaderas... Las indemnizaciones son lo mas justo... vale que no es lo mismo, vale que no compensan los desvelos y las preocupaciones, pero no podemos repetir los errores pasados, debemos, en lo posible reintroducir las especies locales...
Les comprendo, pero lo siento, tenemos el mismo derecho que el resto de animales a existir y a vivir en esta tierra. Un mono calvo no tiene mas derecho sobre el suelo que un lobo... al menos desde el punto de vista de un lobo, esos papeles que "demuestran" que eres el propietario de tal o cual cosa son irrelevantes para los animales.
Es lo que tiene, queremos lobos y la carne a peseta el kilo.
Si los ganaderos ganasen lo suficiente como para poder asumir la pérdida por lobo, o el estado se responsabilizase de los daños causados por los mismo, no pasa nada, pero claro, queremos que los lobos sean felices y a los ganaderos, realmente puteados en la actualidad, que les den.
Si a la repoblación de lobo, pero con cabeza y pensando en todos.
#19 vale, quitamos las subvenciones y que el precio de la carne y derivados lácteos se ponga por las nubes, no pasa nada.
Todo eso es una forma de pagar por adelantado los filetes: en la actualidad, sin subvenciones la ganadería no es rentable, y es un trabajo muy duro, que quería verte a ti en diciembre pateandote la sierra en busca de un animal a -10º.
#2 Un respeto a los burros, ellos no tienen culpa!
!!!!No se pierdan el detalle de la fotografía y el pie de foto!!!!
Hace años casi llevamos el lobo a su desaparición y algunas personas muy "inteligentes" creen que así debe ser.
Nuevos tiempos, nuevas medidas para evitar el conflicto ganadería/lobo. Que se modernizen como todo el mundo.
http://www.loboiberico.com/loboiberico/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=54
Otra cosa es que quieran seguir soltando las vacas al monte sin control alguno en zonas donde esté el canido y luego querer matar al animal.
O queremos a la naturaleza o ¿Seguimos pensando en intereses monetaristas?
Como ya ha dicho #6 hay que tener en cuenta que con reintroducir una especie en una ubicación geográfica donde ha estado no es suficiente. Hay que reintroducirla en su habitat: esto incluye espacio, vegetación y otros animales. No es suficiente con soltarlos en el monte "y ya se apañarán".
Cuando un animal se encuentra en otro habitat que no es el suyo intenta adaptarse de la forma que mejor puede. Si esto incluye bajar al pueblo y comerse un burro, llevarse un perro, pues lo harán, pero si hay un crio sólo (por el motivo que fuere), y es lo que encuentran, posiblemente se lo lleven tambien (no es por ser alarmista, que al lobo igual le da pollo que gallina que perro que vaca... cuando el hambre aprieta se convierte en comida).
"Y a la gente de los despachos y los ecologistas les decimos que los lleven para su casa y los críen con ellos a ver si así les resultan tan interesantes."
El habitat de lobo no es mi casa es "tu" monte.
"Nosotros no estamos en contra del lobo, conste, sólo de que nos devoren nuestra forma de ganarnos la vida"
Cambia lobo por P2P y tendrás un comentario que lo coserían a negativos.
Vamos arrebatando al mundo cada pedazo de naturaleza y cuando éste (o nosotros mismo al ayudarle) intenta recuperar algo, queremos eliminarlo porque molesta. La pregunta no es si la especie humana desaparecerá, es cuándo lo hará.
Edito: esto se me borro
Evidentemente hay que darles compensaciones y seguridad a los ganaderos pero no exterminar al lobo por vivir como siempre ha vivido.
Lo que se quiere hacer con Asturias es convertirla en un inmenso parque natural donde puedan venir los de fuera. Apoyo la recuperacion de especies autoctonas, pero por favor que se paguen las indemnizaciones al ganado. El principado se escuda siempre en los perros asilvestrados, o en cualquier argucia burocratica para no pagar. Lo mismo pasa con los jabalies en Asturias, han pasado de ser una especie en vias de extincion, a una plaga para las huertas de aqui. Es muy bonito decir que se proteja al lobo pero cuando hay que pagar se sueltan perlas como las que dicen algunos indocumentados, diciendo que el 80% son denuncias falsas.
#49 ¿Comemos piedras?
en mi pueblo los buitres estan atacando a algunos animales cómo por ejemplo terneros; tradicionalmente comian carronya, pero en el bosque hoy en dia no hay demasiada fauna; por otro lado podrían comer animales muertos de granja pero la ley exige que cada granja tenga un contenedor para los animales fallecidos y se haga una gestión especial de estos; enlos ultimos años se soltaren en el bosque buitres y estos al no tener que comer, se organizan en grupos de hasta 50 buitres para atacar a animales.
Son especialmente salvajes en cuando huelen la sangre a la que son especialmente sensibles; así la gente de la zona tiene miedo a ir por el bosque porque en caso de herirse y sangrar podrian ser literalmente devorados por los buitres.
#54 vale, trato: fuera subvenciones, y pagamos la carne para que sea rentable en origen.
A tu segunda pregunte: ¿irias a trabajar si no fuera rentable? Que tu tienes derecho a ganar diero pero ellos tienen que vivir con lo puesto, claro, como no lo vi antes.
Que yo pago impuestos como tol mundo HOYGAN!
Yo creo que los de ciudad tenemos razón, el lobo primero y por eso nosotros no matamos a "animalitos" que viven en nuestro entorno ratas, cucarachas, estorninos... a perdon, esos que si que nos molestan y por eso debemos exterminarlos. MUCHO JETA VEO POR AQUI
Pues una solución es matar a todos los lobos del planeta, al fin y al cabo molestan al ser humano, que no ha provocado ninguna plaga ni nada...
#45 bien, entonces dices que traer carne de otro país, con todos los gastos, que está más tiempo en cámaras refrigeradas o congeladas, con peores medidas de saneamiento..... es mejor que tenerlo en local, con métodos más optimizados que en el tercer mundo. Tio, haztelo mirar.
Si es del primer mundo: explícame como en una ganadería que si se ha modernizado, que solo son 2 personas para 1000 hectáreas, que se minimizan gastos y bla bla bla, sale más caro que traerlo de Alemania, en transporte por carretera, que cuesta un ojo de la cara.
Importemos todo y dependamos de otros países. A las clases de economía básica, política, relaciones exteriores y eso también faltaste ¿no? Si, es que lo mejor depender para todo del extranjero, como nadie lo vio antes, que cualquiera nos pueda exigir lo que sea simplemente subiendo el precio del muslo de pollo.
El sector primario es necesario, te guste o no, entre otras cosas por que España no tiene, ni de lejos, una economía lo suficientemente fuerte como para depender del extranjero.
#22 Quee?? Que la gente del campo es lo que más daño hace a la naturaleza? Majo, bájate del coche la próxima vez que pases por un pueblo, que me parece q no sabes de lo que hablas.
Dicho esto, me voy a cuidar mi rebaño
Lo pregunto desde la más absoluta ignorancia y por ello pido que no se me cosa a negativos, pero ¿realmente sería tan terrible abandonar el campo español y dejar que se asilvestrara?
No digo desde el punto de vista económico, porque es evidente que la producción nacional no es rentable y que podríamos importar alimentos a los países del tercer mundo perfectamente, en lugar de joderles con la PAC. Lo pregunto desde el punto de vista ecológico. Igual paso detalles por alto y propongo una burrada, pero creo que si la población se concentrara en torno a las zonas urbanas, en pocos años el campo se convertiría en una reserva natural importante con un gran valor turístico y ecológico.
#31 Las subvenciones no se dan por cabeza, se dan por raza, palabrita, que conozco el ganado de avileño, y la raza cuenta. Intentar modernizar el campo es tremendamente difícil:
- Es un trabajo duro y la juventud no quiere
- La edad media es demasiado alta para poder introducir nuevos métodos agilmente
- El nivel cultural es bajo
Cada día hay más asociaciones, pero, por ejemplo, con carne es mucho más dificil dado que tiene que pasar por tantos controles de calidad que no suele ser rentable ir por libre.
Es cierto que en el campo hay mucha subvención absurda (hay subvenciones por plantar, pero no hace falta recoger, se puede pudrir en el campo), pero una cosa es una cosa y seis media docena, y por otro lado el trabajo de ganadero suele ser muy duro: laborable todos los días, independientemente de salud y condiciones metereológicas.
Los lobos estaban primero, así que lo que pueden hacer es poner verjas más altas.
Los lobos no conocen las barreras impuestas. Si hay lobos en la zona, cuando un clan crezca hasta cierto punto se producirá algún destierro, y estos desterrados o bien vagan por el territorio de otros, o bien buscan el suyo propio, incluyendo el alimento que en él haya. Es cuestión de tiempo que aparezcan por otros lugares, siempre y cuando no se les someta a una persecución (como ya sucedió y casi los llevó a la extinción en la península).
De las ayudas que se les proporciona a los ganaderos, no son los responsables los propios ganaderos, sino las administraciones, que garantizan el favoritismo hacia los productores locales y sus productos, en detrimento de los provenientes de otros paises (especialmente paises menos desarrollados, donde no hay tantas trabas en cuestiones de salubridad para el ganado, de figuras de protección natural, etc). A su vez, garantizan que quienes viven en el medio rural continuen su labor al frente del sector primario, pues es algo obvio, los ladrillos no se comen. Como en todas partes hay vivillos o putos jetas, como se les quiera llamar, que declaran tener 2500 ovejas entre 10 ó 12 fincas separadas por kilómetros, con decenas de hectáreas de monte (vete tú a contar ovejas) y que perciben los millones de pesetas por esas ovejas, cuando sólo tienen 500. Y está también el que no ha conocido ni tiene otra posibilidad de sobrevivir fuera de "su medio" y que con 150 ó 250 cabezas de ganado trabaja como un cabrón para que la administración le bree a impuestos, se gaste un pastón en veterinarios y le cueste llevar a una res al matadero unas 40000 pesetas, aparte de quedarse la piel y todas las visceras. Como siempre la balanza está totalmente desnivelada en algunas cuestiones.
El lobo es un depredador. En su medio natural considera a todo aquello que le satisfaga el hambre como su comida. Lo que hay que sopesar es si realmente interesa que esta especie coexista con el otro depredador: el humano. No se trata de que pueda cazar corzos, ciervos o jabalies, que de esos había muchísimos hace no tantos años, y también atacaba al ganado. Se trata de que al ganadero se le ha de certificar de una manera efectiva el que su ganado ha sido objeto de ataque (para evitar mucha picaresca), y de que las ayudas se han de proporcionar en cantidades justas para él, y de manera rápida. Sé que no es fácil, especialmente evitar la picaresca, pero se habría de intentar.
Por último, he leído que alguien considera que a Asturias se la quiere convertir en un inmenso parque natural. Bueno si por parque natural aceptas las inmensas plantaciones de árboles foráneos como los eucaliptos o los pinos y las talas y quemas de bosques de frondosas necesarias para ello, las talas de docenas de ejemplares de árboles centenarios o milenarios, la construcción de autovías, los incendios (algunos provocados por los propios ganaderos en busca de más pastos para su ganado; otros por ignorantes que a pesar de haber conocido ese medio toda su vida, aun siguen considerando a la naturaleza un estorbo), el proceso de erosión que está sufriendo sus suelo en muchos lugares motivado por esos incendios, la masiva urbanización de sus costas o del interior, la persecución y envenenamientos de osos, las líneas de alta tensión y un sinfín más de despropositos, entonces sí. Lo quieren convertir.
#45: ¿Más oportunidades? Yo soy hijo de agricultores y he tenido las mismas oportunidades que el resto para estudiar. No se donde vives tú pero en Asturias nunca han existido becas para los hijos de agricultores (y sí para los hijos de mineros, por ejemplo)
Es normal que se quejen y el estado debería indemnizarles mejor por las muertes de forma consecuente por las muertes que causen los lobos. Mi abuela tambien se quejaba mucho de los lobos y cuando salia el rodriguez de la fuente decia "este es tonto, los lobos son unos asesinos que no matan pa comer como te cojan en ganado te matan casi todos los animales y se comen solo uno"
Pues que paguen el impuesto de lobos (como el impuesto de osos)..
(ironic)
Es muy fácil insultar sin tener ni puta idea. Los ganaderos tienen sobradas razones para quejarse, y lo dice alguién que está a favor de la recuperación del lobo.
Si queremos que los lobos se recuperen, lo que no podemos hacer es que se haga a costa de los ganaderos, una profesión tan digna como cualquier otra, sino que deberemos pagarlo entre todos. Lo que no puede ser es que un lobo te destroce el rebaño del que dependes y luego no quieran darte la indemnización (que no subvención) porque no puedes demostrar que ha sido el lobo. Podrían haber sido perros salvajes te dicen. Y sí, habrá picaresca, pero yo al menos lo que conozco son casos de gente honrada que ha sido perjudicada por un modelo de recuperación del lobo claramente deficiente. Por eso no me sorprende que cundan los que decidan solucionar sus problemas por ellos mismos y por la via rápida.
#14: Buitres y gaviotas: Las gaviotas atacan a vecinos y escolares en Barcelona
Las gaviotas atacan a vecinos y escolares en Barce...
lavanguardia.esNo sé el caso de Asturies, pero en Zamora y en otras partes les indemnizan por las reses que matan los lobos, me imagino que allí será igual. Otra cosa es la rapidez con que lo hagan.
De todas formas es un precio muy pequeño por vivir entre parques naturales únicos como la Reserva Integral de Muniellos (el mayor robledal de toda Europa) Somiedo (gran reserva de los osos ibéricos) LIC y ZEPA Fuentes del Narcea, Ancares, Degaña, etc. que son además sus principales recursos turisticos. ¿Acaso se piensan que el turismo va a gastarse su dinero si no hubiese ni fauna ni protección ambiental?
Aun así, está gente ya se les conoce por su oposición frontal a cualquier tipo de proteccion ambiental en Cangas, de hecho se han aliado en Galicia con los que estan en contra de la declaración de Parque Natural dos Ancares, ya que la mayoría están en las asociaciones de Caza y Pesca, y eso les limitaría el negocio que tienen montado, no en vano matar un lobo puede costar tranquilamente 3000 o 4000 euros.
#67 el monte es más de los lobos que de la gente... si no quieres lobos, no vayas a vivir al monte
A parte de esto, está todo tan mal hecho (quitar lobos, quitar fauna, poner lobos, que sin fauna tienen que comer del ganado...) que sea lo que sea que hagan será una chapuza. En fin... españa.
Yo solo digo una cosa, si no puedo tener mi finca cerrada en condiciones para mantener a mi ganado a salvo, no debo tener ganado, igual q si no tengo agua para regar no podre plantar cosas.
#55
1 - Estoy de acuerdo en que lo mas lógico y razonable es que el origen de los productos sea lo mas cercano, posible al lugar de consumo y también en que el precio debería ser razonable para el productor y para el consumidor y que para ello lo mejor es eliminar los intermediarios, pero eso no implica que se tenga que sostener un modelo basado en la subvención perpetua que además y mayormente cobran gentes como la Duquesa de Alba que de pobre ganadera tiene poco.
2 - Yo no voy a trabajar si no me sale rentable obviamente, los que hacen eso son precisamente los que viven de la agricultura y ganadería actualmente, cuya actividad tal y como la plantean, no seria viable si no se sostuviese con fondos públicos. Y si vivimos en un mundo en el que por ejemplo yo trabajo en un sector en el que existe la competencia de otros países como la India o China, no entiendo porque tengo que impedir que esta gente compita en un mercado similar al mio poniendo además yo y los demás el dinero para ello.
#50 ¿Crees que los únicos capaces de producir alimentos son los muy bien pagados y mantenidos por todos los demás agricultores y ganaderos patrios?
¿Se cultivarían la mitad de los productos que se cultivan si no hubiese subvenciones?
¿Sabes cual es el motivo de que en muchos países en África no se produzcan alimentos propios por el dumping que se les hace a los productores locales con los excedentes de producción subvencionados por esta nuestra querida Europa?
¿No te parece irónico que precisamente los que mas dependen de la teta del estado y de las instituciones Europeas (funcionarios aparte) se valgan precisamente del argumento de los impuestos para defender su postura?
#18 "Que los osos paguen el impuesto oso, yo ya pago el impuesto Homer"
#79 Caramba, para ser de pueblo veo que conoces muy poco los animales. Los lobos no van en bandadas, como mucho en manadas. Y no se tiene noticia de muertes a humanos por lobos en europa desde el siglo 19 creo recordar. Por buitre en ningún siglo.
La capacidad para detectar animales moribundos es cierta. Primero suelen llegar los cuervos, y un buitre los ve (se cre que por el reflejo de sus alas) y baja. Y por el movimiento de bajada lo ve otro buitre, y otro que está más lejos etc. Así es como se van juntando.
Y que a un vecino le atacó un jabalí. Pues no me extraña. Cada vez hay más, porque ya no tienen depredadores naturales (los lobos). Que hacemos? matamos toda la naturaleza? cada animal que muerda, cada planta que pique o que no sirva para nada? Es esa la solución?
Hay muchas otras soluciones compatibles (cercados eléctricos, mastines, corrales contra lobo etc) pero la gente quiere dejar los animales en el campo y pasarse cada 3 días a ver si están bien. No son pastores, son ganaderos.
#27 No esta desaparecida totalmente, pero la cabra montesa esta practicamente extinta y los ciervos y jabalies son muchisimos menos que hace unos años.
#39 Te seguro que, por ejemplo, el avileño puro tiene pagos extra, por ponerte un ejemplo.
#29 ciervos y más cosas hay, pero es "ganadería cinegética" y ya se encargan los dueños de los cotos de caza de que vivan bien... dentro de los límites del coto.
#56 ¿qué tiene que ver las churras con las merinas? Se puede tener primario secundario y terciario, no pasa nada. El problema es no tenerlos y depender de fuera.
#26 Estooo va a ser que no, es más caro a final por los intermediarios, que en origen el vacuno no ha subido en años, mientras que los piensos y los carburantes.....
Pero claro, damos dinero a los ganaderos, estos pueden ajustar el precio, por lo que sale más caro, como no lo vi antes.
#2, ¿hablas de ti? Un respeto hombre. Que es muy fácil solucionar los problemas desde el orndenador. Así todo el mundo sabe de todo. A ver si nos enteramos de que hay más modos de vida aparte del de cada uno, y que cada estilo de vida tiene su propia idiosincrasia. Tú sin embargo lo que eres es un indio sin gracia.
#10 Hecho
#16 Yo ayer mismo ví como una paloma atacaba a un hombre en Barcelona, se tuvo que defender con el periódico
#43 Porque estara apunto de extingirse supongo y por defender la biodiversidad génetica pero sabes y sino mientes que sobretodo es por cabeza. Mira la union europea se esta cansando un 30% de su presupuesto se va en la PAC y eso se va acabar. Di lo que quieras pero lo normal seria importarlo. Y han tenido años y montones de subvenciones a hijos de agricultores y ganaderos para estudiar. Que solo por ser hijo de agricultor o ganadero tienes más oportunidades para estudiar.
Menos lloros.
#75 No te sabria decir que especie de buitres són, pero los ataques se han dado, van en grandes bandadas (se comen un ternero en menos de 4 horas) y el otro dia intentaron entrar en un pajar medio cerrado que tenemos en casa.
Si los ataques a gente son provables tampoco lo se, pero a u familiar mio le atacaron lo lobos (que también van en bandadas) a un vecino un jabalí; y creo que con los osos también se han dado casos.
No es que sean animales buenos ni malos, es que tienen q comer y no tienen comida; como ya dije anteriormente no pasaba porque encontraban más facilmente animales muertos de granjas (ahora esta prohibido)
Lo de oler a sangre, no se si es verdad tampoco, es lo que comenta la sabiduria popular pero al parecer, tenien una capacidad especial para detectar animales moribundos, heridos
#15 pero las gaviotas no te pueden matar,no??
aunque el otor dia vi como una gaviota se cargava a una paloma.....
#25 Perdón, me he equivocado y te he votado positivo...
#25 Pues yo apuesto por que desaparecerá antes el lobo, extinguido por los ganaderos.
Yo sigo insistiendo: que pongan alambradas más altas y los lobos no entrarán.
Ah, claro, que hay que INVERTIR DINERO, y eso no hay que hacerlo. El dinero solo sirve para guardarlo en una caja de zapatos.
Sobre las indemnizaciones;
"..se estima que cada año se producen en Asturias unas 2.000 muertes de cabezas de ganado en toda la región por la acción de los lobos, lo que supone una cuantía próxima al medio millón de euros anuales en indemnizaciones"
mas info sobre el lobo en Asturies aqui
http://www.mma.es/secciones/biodiversidad/especies_amenazadas/vertebrados/mamiferos/pdf/asturias_lobo.pdf
#55 A ver yo no estudio algo para lo que se que no hay salidas y de todos modos si para lo que estudie se queda anticuado como todo en el paro hay cursillos. Eres de los mismos que destrozaban máquinas y firmaban por el capitan Ludd te lo juro es que lo que dices ese argumentó esta más que superado¡¡. Ya te digo que no puedes querer dedicarte a una sola cosa durante toda tu vida en el resto de europa ya pasa. Que si que son gente de edad avanzada y poca educación en su mayoría pero es que también pasaba lo mismo hace 30 años. Y es que no lo ven no lo ven protestan protestan pero no se dan cuenta...
Y si la agricultura se traslada a paises en vías de desarrollo de donde ¿creeis que importaran ellos bienes de equipo? ¿Como crees que EEUU construyo sus ferrocarriles con una máquina de convertir trigo en hierro?
#59 ¿Depender de fuera? Que tontería es esa
Vale imaginate el caso que todos los paises productores de alimentos nos hicieran boikot vale? Que hicieran un cartel algo asi a la OPEP del petroléo en los 70 al final mira que paso a corto plaza la demanda es inelastica pero a largo es más elástica en otras palabras no tardariamos mucho en producir alimentos por no hablar de que ese supuesto es imposible alguien nos los vendería.
Y de todos modos nosotros junto con la union europea podiamos optar por no venderles bienes de equipo tractores maquinaria etc y otros productos que ellos no pueden producir por ser más intensivos en capital. Tienes una visión equivocada de como funcionan las cosas.
#61 El punto dos es que yo no podría haberlo dicho mejor por fín alguien habla mi idioma¡¡ #60 Estoy de acuerdo
Y que conste que todos mis familiares han sido ganaderos y agricultores por parte de ambos abuelos lo que ocurre es que la vida es lo que tiene que las cosas CAMBIAN. Hoy en dia no puedes pretender vivir de lo mismo siempre y lo normal sera es que durante tu vida realices más de un trabajo como mínimo.
#23 Perdona el precío de lacteos y carne es más caro precisamente por subvenciones e impuestos de aduanas a las importaciones...
#30 Es cierto que los intermediarios encarecen el producto muchisimo y que agricultores y ganaderos deberian desde hace años asociarse para venderlo directamente al mercado. Pero las subvenciones hacen que no haya incentivos para modernizar y hacer más intensa en capital la labor no hay incentivos para aumentar rendimientos ni reducir costes.
Además se produce la caza de la subvención por ejemplo en vez de tener vacas de las especies que más rinden se compran de las que menos consumen porque las subvenciones se dan por cabeza de ganado y absurdeces así´...
Aparte piensa que si dejaramos a paises en desarrollo o del tercer mundo dedicarse a la agricultura y ganaderia que no necesitan grandes inversiones son más intensivos en trabajo les estamos quitando un mercado que podría servir para sacarles de la misería. Pero bueno en fin seguir así. Y no me vengais con que se necesita producir alimentos por reserva estrategica porque no tiene sentido.
Lo fascinante sería que si lo hicieran.
#48 Ejem hay gente que vive en la edad media ¿gastos de transporte? A ver la mayoría de alimentos venidos de fuera cuesta menos traerlos que fabricarlos aquí. No pasa así con todo por ejemplo España tiene ventajas comparativas en la producción de leche pero la union europea nos ha puesto un cupo un requisito que nos pidieron para entrar en la union europea. Ves a eso si podían dedicarse pero el gobierno tiene que renegociar el cupo.
Es increible cuanto más leo de tu comentario más me sorprendo. Haber has oido aquello de que malas noticias para la agricultura puede ser buena para los agricultores? Los ingresos totales vienen de precio por cantidad, con una agricultura muy intensiva en capital el problema es que disminuyen los ingresos por eso se paga a los agricultores por quemar sus cosechas es RIDICULO. Y aún así es más barato traerlo por ejemplo de paises latinoamericanos porque los sueldos son mucho más bajos, lo normal es que los paises desarrollados no se dedicaran practicamente a esto y dejaran ese mercado para paises que se esten desarrollando.
La última frase ya es una chorrada increible precisamente porque España creceria más rapido sin agricultura y ganaderia. Los impuestos por aduanas a alimentos reducen el comercio y las ganancias derivadas de el.
#50 Deja de hacer demagogía que no solo hay campo en España
Estoy flipando no se importa todo evidentemente porque en algunas cosas somos mejores produciendolas que otros paises. Acaso el zapatero va a otras zapaterias a comprarse zapatos
Existen otras formas menos dañinas de acabar con los ataques, pero nadie se acuerda de ellas
joder quitemos a los campesinos labradores ganaderos y llenemos los campos y sierras de lobos de osos y de sus presas naturales , asi los ecologistas contentos y la gente pasando mas hambre que el perro un barbero, no te jiba con los señoritos .Aqui en la sierra en la labranza y ordeñando 365 dias al año me gustaria veros a todos los ecologista de salon, vamos si hay huevos hacen falta pastores y se paga bien casi 900 euros al mes asi les podeis comer el tarro a las cabras aunque ni ellas se dejarian ni vosotros teneis huevos a trabajar 18 horas al dia todos los dias del año... ala a cascarla
para 60, de acuerdo contigo ..jajajaja y a comer queeeeeeeeeee????????? tu piensas que el pan sale del horno sin meter antes trigo que los filetes que te comes se hacen con una maquina que la leche que bebes es sintetica. Eliminemos el agro español y metemos animalitos, a mi me encantaria ver como muchos de estos que por aqui escriben se topasen con un par de lobos a la vera a del camino o con una osa seguro que se acercarian para charlar con ellos jajajajajaja, poco quedaria de sus cuerpitos eso si el lobo estaba primero jajajajajaj
#34: además hay otro factor que lo hace mucho menos atractivos: los precios. En este mercado quien controla los precios no son los ganaderos y agricultores sino los intermediarios a los que estos venden, con lo que o vendes al precio que ellos te fijan o te lo comes tú. Esto hace que lo precios lleven mucho tiempo estancados (en origen) y los piensos, forrajes y el gasoleo no paran de subir ... Conclusión: haces números y ves que los beneficios son mínimos.
#6 ¿Y qué fauna se supone que comen los lobos que está desaparecida?
Resumiendo... Los vecinos de Trones están hasta los ...ones.
#14 Me sorprende que digas algunas cosas, que, por decirlo suavemente, no se ajustan a la realidad:
NO se han soltado buitres en tu pueblo, ni en ningún otro. Las únicas traslocaciones de buitres que se han hecho en España son desde Extremadura a Mallorca, y es de buitre negro, el más escaso y en peligro de extinción.
Desde España se refuerzan las poblaciones de Francia e Italia, es decir, "exportamos buitres". Los buitres son animales con gran capacidad de dispersión.
Dices que son animales salvajes. Es cierto, así es. Pero me parece que utilizas la palabra d con una acepción distinta a "silvestre", por tanto, es sólo un juicio de valor sesgado por tu subjetividad. Las especies no son ni malas ni buenas. Sólo son. Podrán ser beneficiosas o perjudiciales para tus intereses, pero no buenas o malas, o sanguinarias (que parece que es lo que quieres decir con "salvaje").
Por otro lado, es también faltar a la verdad decir "en cuanto huelen la sangre...", porque los buitres no tienen olfato (excepto los del nuevo mundo. Claro que podía ser un recurso literario para dar más dramatismo a tus afirmaciones.
Lo que si es cierto lo de tu comentario es lo referente a los muladares, y que en vista de que no tienen alimento disponible se agrupan y atacan a animales parturientos etc. Eso es un hecho grave. Para ellos es su última opción. Es cómo si nosotros tuviéramos que masticar cortezas de árbol. Sólo lo haríamos en una situación desesperada.
Pero no olvidemos que los que han puesto a los buitres en esta situación desesperada hemos sido nosotros. Más concretamente a raíz del mal de las vacas locas, que justamente surgió cuando los ganaderos daban a sus vacas harina de vaca...algo que parece poco natural. Y ahora quien se queja de las consecuencias? Los ganaderos...
Por último, el comentario tremendista de que la gente tiene miedo de ir al campo, por si se hacen una herida, y por tanto la huelen los buitres y vienen todos y les devoran, ja ja ja ese ya es de cómic.
#34 Eso es mentira se dan por cabeza puede que la raza influencie hasta cierto punto pero al final es por cabeza y palabrita que también soy de por Ávila. No se en que casos se daran por raza pero no por aqui. Por como hablas parece que te crees que solo se produce carne y verdurita en España y no se puede importar. Y es que vamos la gente de los pueblos mantienen el campo de puta madre no¿? Sin fertilizantes ni nada...
De acuerdo con lo demás por eso mismo porque tener aqui trabajando a 10 personas con maquinaría para que me entiendas si puede producirse y comprarlo más barato en paises en desarrollo o tercer mundo que les ayudara a converger con los paises desarrollados y dar trabajo en principio a 100 personas. Por no hablar que el coste de tener a gente viviendo en pueblos es mucho mayor que en cuidades hacer llegar agua luz conexión a internet es mucho mayor que en cuidades. Yo soy de pueblo pero soy consciente de eso y no entiendo el impetú por intentar evitar la desaparición de pueblos de menos de 100 habitantes y instalando internet por ejemplo en ellos. Es que lo siento pero es lo que hay además el medioambiente nos lo agradecera.
#20 Es muy facil hablar sentado delante del ordenador a 500km del lobo mas cercano.
Cuando los tienes a 100metros no te hace tanta gracia que alguien de la capital se le haya ocurrido la genial idea de volver a meter lobos al monte.
#42 Los mios impuestos tamién cuenten, y quiero que la páxina web del Ayuntamientu de Cangas de Narcea te n'asturianu, asina como too. Amás, ¿porque diantes nun pones el preciu de la torna al igual que los otros 3 exemplos??? Aunque igual tienes razón, con ponela n'asturianu ya valía, igual el gastu ye la torna al castellanu pa la entiendas tú
Nun mezcles el tocín cola velocidá.
Coincido contigo, hai gastos innecesarios, pero non na cultura del país.
#4 Que quiten a los ganaderos de aquí, que los ganaderos nos cuestan una pasta en subvenciones y ninguna de sus explotaciones sería rentable si no se la sufragásemos entre todos.
Y recuerdo que a esta gente se les paga por res muerta, puede que tarde, mal y no tanto como ellos quisieran, pero se les acaba pagando.
Menudos subnormales pues a lo mejor la solución es dejar de pagarles las SUBVENCIONES que ellos si que viven PROTEGIDOS como osos pandas. Viviendo de MIS IMPUESTOS. Y enzima me toca comprar productos más caros pudiendolos comprar más baratos del exterior.
Menos quejarse y más dedicarse a otra cosa que no va haber subvenciones eternamete. Que eso es lo que pagan mis subvenciones sus sueldos.
¡Que viva el ecologismo y la conservación de especies! Sobre todo, el burro español de dos patas.
#28...Alguien tiene que mantener el campo...¿como se mantenia cuando el hombre no existia?
vaya vaya vaya lo qu ehacen es una industria de la tierra a baja escala. nada mas. para tener a un monton de burros sin estudios cuidando de la tierra prefiero una industrializacion masiva que al menso sabra sacarle todo el provecho posible a la tierra (no por nada sino porque a las corporaciones les revierte en dinerito)
Todo depende de lo que interpretes como bueno para el campo.
LOOOOOOOL AJAJAJAAJ me parto. Son geniales los dos bandos... Por un lado los ecologistas:
un equipo de tarados que no quieren el progreso (o eso dicen) e intentan qeu todo quede como hace mil años...no estropeemos el medio ambiente, vivimos de alquiler en un mundo que no es nuestro y cosas de esas blah blah blah.
Y por otro lado tenemos a otro equipo de tarados pueblerinos que lo unico que quieren es ganarse el pan con las 4 tierras de mierda que tienen viviendo una vida aislados de todo y con vistas a desaparecer, porque sus jovenes se marchan de los pueblos y no quieren saber nada de la vida rural (esto es sentido comun)
AMBAS ESPECIES ESTAN CONDENADAS A DESAPARECER.
El lobo porque el pobre bicho no deja de ser un animal con una capacidad de adaptacion limitada. Ha nacido asi. y si en vez de ser el hombre es la propia naturaleza la que decide que el lobo deber morir...nadie dira nada.(ANDA QUE NO HA EXTERMINADO ESPECIES LA PROPIA NATURALEZA, PARA EMPEZAR METEMOS EN EL SACO A LOS DINOSAURIOS y seguimos contando)
Y por otro lodo tenemos a un equipo minoritario "homo erectus ruralis" que los pobres sino revientan por desgaste generacional...lo hara una gran corporacion que los mande a la nada, que es el lugar que les corresponde, y ocupara sus pastos con enormes rebaños perfectamente industrializados.
PASEN Y VEAN CABALLEROS HAGAN APUESTAS!!! ¿Quien desaparecera primero? El espectaculo esta servido, yo por si acaso ya me he comprado palomitas para ver el espectaculo desde la barrera.
PD. LO mismo paso con los buitres. SALVEMOS LOS BUITRES. QUE YA NO SON NECESARIOS. ergo...atacan al ganado. y los campesinos a tiros con ellos.
ME RIO POR NO LLORAR ANTE LA ESTUPIDEZ HUMANA.