La explosión soberanista secuestra el debate social y coloca a las fuerzas progresistas ante la bipolarización de la pugna política entre las fuerzas conservadorasEsta noche comienza la campaña electoral de las elecciones del 25N.
#1:
Esa es la idea. Confundir. De momento le está saliendo de puta madre. Yo los veo a todos confundidísimos. Por no decir gilipollas.
#2:
Normal, de eso tratan los nacionalismos: de debilitar al socialismo. Y tampoco es nada nuevo.
"La primera tarea del socialismo es la liberación espiritual del proletariado de la tutela de la burguesía, tutela que se manifiesta por la influencia de la ideología nacionalista. La acción de las secciones nacionales, tanto en el parlamento como en la prensa, debe tener por objetivo la denuncia del hecho de que la fraseología tradicional del nacionalismo es el instrumento de la dominación burguesa" (Rosa Luxemburgo, La crisis de la socialdemocracia)
#8:
#5 Un partido que propone la independencia nacionalista con ínfulas expansionistas, y basándose en balanzas fiscales monetarias Tea Party, no es de izquierdas en absoluto y de ninguna manera. No se puede insultar así a todos los movimientos obreros y sociales que ha habido en Europa desde el siglo XIX. Saca a ERC de esa lista, amigo.
#1 Yo estoy alucinando. Cuando oí al Évole decir que mas del 22% de los catalanes estaban en el umbral de la pobreza aún aluciné más. Ha conseguido que la gente se crea la tontería esta de la independencia (que no llegará a ningún lado porque ni a él le interesa,y lo dijo) y pase por alto como tiene Cataluña, flipo.
No es que España se "quede más pobre" es que España tiene más gente (un poco más) por debajo del umbral de la pobreza, no tiene que ver con la balanza fiscal.
Simplemente estaba contestando la nota de 3:
Ha conseguido que la gente se crea la tontería esta de la independencia (...) y pase por alto como tiene Cataluña, flipo.
En su nota parece que diga que Catalunya está en una situación diferente que España.
Lo que si que es grave, desde mi punto de vista, es lo que dijo Mas, que antes de la crisis el 18% de los catalanes estaban bajo el umbral de la pobreza (y supongo que en España la situación sería la misma)...
Un 18% de pobres y no se ha hecho nada ni en época de vacas gordas! eso es lo grave! El marear la perdiz con:
"Despista a la gente de los problemas serios mediante la tontería esta de la independencia"
dandole la culpa al movimiento independentista de que los políticos (TODOS) ignoren y hayan ignorado (los que mandan ahora y los que han mandado antes) a los pobres, es simplemente demagogía en contra del independentismo a costa de los pobres.
#14 No, digo que Cataluña no sólo tiene la renta per cápita muy por encima de la media de España, sino que la distribución de esa riqueza es más equitativa. Lo que quiere decir que, se mire como se mire, la pobreza y la injusticia social son mayores en otros territorios españoles. Los números son tozudos
#20#15 Si no digo que no. Lo que pasa que la existencia de pobreza o de muy ricos en Catalunya no es argumento a favor o en contra de la independencia. ¿Nadie le pregunta a don Ignacio o a Monago o a Fabra? a no, como son españolísimos están preocupados por definición. Los insensibles son los independentistas y Artur Mas.
Es curioso que se insinue que no se puede hablar de independencia porque hay pobreza y ahora resulta que no, que somos ricos. Me pierdo. Si acaso, cuando alguien diga lo de la "cortina de humo" para no hablar de la pobreza le contáis vosotros que en realidad hay riqueza o que otros están peor y su solución es tomar una posición conservadora para que nada cambie.
#22 Mira, yo creo que los argumentos reales a favor de la independencia son emocionales y no racionales. Que siempre se ha mantenido una cierta castellanofobia, (algunas veces incluso alimentada desde las propias instituciones), que el nacionalismo como ideología siempre tiene que tener un horizonte inalcanzado para mantener el victimismo del que se alimente, y que esta crisis (como la de los años treinta) hace que la gente busque soluciones milagreras y populistas muy poco racionales. Porque no hay nada racional en apelar al timo analfabeto de las balanzas fiscales para justificar una tan falsa como delirante opresión de los catalanes por parte del resto de los españoles.
En cuanto a la pobreza, la hay en todas partes como consecuencia de la crisis, que se amplifica con las medidas neoliberales tomadas por PP/CiU. Pero sigue habiendo más pobreza donde siempre ha habido más, es muy elemental. La solución neoliberal independentista de ERC/CiU es no compartir su menos-pobreza con los mercados de más-pobreza en los que se basa la mitad de las ventas de las empresas catalanas. Yo no lo comparto.
#27 Bueno, si vas a concluir con que no existen los mundos de Yupi y que el mundo está lleno de problemas, vamos a estar de acuerdo. Si crees que con la independencia Cataluña será los mundos de Yupi y se acabarán los problemas, no vamos a estar de acuerdo.
Por otra parte, no creo que alguien que defienda al gobierno de la Generalitat esté moralmente capacitado para hablar de despilfarros, la verdad.
Respecto a los sentimientos de los nacionalistas unionistas centralistas no lo sé, porque no soy nacionalista unionista centralista. Unionista sí, pero no sólo en España sino en Europa. Cuantas menos fronteras tengamos, mejor.
#12 Antes Madrit era un eufemismo para Gobierno de España; ahora ya es directamente la región madrileña, tócate los huevos. Te invito cuando quieras a pasarte por los barrios de Madrid y su extrarradio y que me digas sin que se te caiga la cara de vergüenza que los trabajadores, llegando jodidos a mitad de mes, roban a los pobrecitos ricos de Catalunya. Es de puta madre tus argumentos #14: si algo está mejor en otro lado es que os roban; si algo está peor, es que son unos desgraciados que impiden el progreso de Catalunya. Siempre tenéis las de ganar, ¿eh?
Normal, de eso tratan los nacionalismos: de debilitar al socialismo. Y tampoco es nada nuevo.
"La primera tarea del socialismo es la liberación espiritual del proletariado de la tutela de la burguesía, tutela que se manifiesta por la influencia de la ideología nacionalista. La acción de las secciones nacionales, tanto en el parlamento como en la prensa, debe tener por objetivo la denuncia del hecho de que la fraseología tradicional del nacionalismo es el instrumento de la dominación burguesa" (Rosa Luxemburgo, La crisis de la socialdemocracia)
Siempre he creído que ser de izquierdas es ser internacionalista...¡Arriba parias de la tierra, en pié famélica legión!
¡Arriba, parias de la Tierra!
¡En pie, famélica legión!
Atruena la razón en marcha:
es el fin de la opresión.
Del pasado hay que hacer añicos.
¡Legión esclava en pie a vencer!
El mundo va a cambiar de base.
Los nada de hoy todo han de ser.
Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la internacional. (Bis)
Ni en dioses, reyes ni tribunos,
está el supremo salvador.
Nosotros mismos realicemos
el esfuerzo redentor.
Para hacer que el tirano caiga
y el mundo siervo liberar,
soplemos la potente fragua
que el hombre libre ha de forjar.
Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la internacional. (Bis)
La ley nos burla y el Estado
oprime y sangra al productor;
nos da derechos irrisorios
no hay deberes del señor.
Basta ya de tutela odiosa,
que la igualdad ley ha de ser:
"No más deberes sin derechos,
ningún derecho sin deber".
Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la Internacional. (Bis).
O la versión anarquista
Arriba los pobres del mundo!
¡En pie los esclavos sin pan!
Alcémonos todos, que llega
La Revolución Social.
La Anarquía ha de emanciparnos
de toda la explotación.
El comunismo libertario
será nuestra redención.
Agrupémonos todos
a la lucha social.
Con la FAI lograremos
el éxito final.
Agrupémonos todos
a la lucha social.
Con la FAI lograremos
el éxito final
Color de sangre tiene el fuego,
color negro tiene el volcán.
Colores rojo y negro tiene
nuestra bandera triunfal.
Los hombres han de ser hermanos,
cese la desigualdad.
La Tierra será paraíso
libre de la Humanidad.
Agrupémonos todos
a la lucha social.
Con la FAI lograremos
el éxito final
Agrupémonos todos
a la lucha social.
Con la FAI lograremos
el éxito final.
#7 El problema es que podemos constatar casi con absoluta seguridad que nueve de cada diez personas que apelan al internacionalismo de izquierdas para atacar a cierto nacionalismos que les resultan molestos son de derechas o conservadores.Y hay algo muy curioso en la llamada izquierda española,cuanto más derechizados y ligados a la clericalla más profundamente españolistas y atacan con absoluta saña las reivindicaciones politicas soberanistas vascas y catalanas.Por ejemplo el PSOE.Por ejemplo los Bono,Ibarra o Francisco Vazquez.Toda la clericalla.Y que decir de esa izquierda manchega,extremeña o andaluza,izquierda de peregrinación al rocio,procesiones,apoyo a las corridas de toros y levantando estatuas a latifundistas infames como la duquesa de Alba .Esa es la izquierda que se hace llamar cosmopolita y que apela al internacionalismo del que no pueden hablar ya que el internacionalismo es marxista.
Y por otra parte se puede constatar como a la izquierda del PSOE practicamente todas las fuerzas politicas socialdemocratas o comunistas se posicionan a favor del derecho de autodeterminación y combaten al nacionalismo español,que es una ideologia reaccionaria y que es la dominante y la que da substancia al andamiaje juridico legl del estado.
#16 No, la izquierda se basa en el análisis materialista de la sociedad. Si intuyes que crece dentro de ti un sentimiento de orgullo patrio que hermana trabajadores y burgueses y te hace tener ilusión... no eres de izquierdas: eres un obrero de derechas, con su colmo correspondiente.
Me resulta curioso cómo hablas de una izquierda castellana paleta, de toros y procesiones, y no la igualas a esa supuesta izquierda catalana, de bous al carrer y moreneta. Eso no es izquierda.
Para que lo entiendas mejor: es como si yo, como atea, veo discutir a fundamentalistas cristianos y musulmanes. Pues lo mismo entre nacionalistas españoles y catalanes. Entre las discusiones de la derecha tenemos poco que añadir.
Ah, también la izquierda nace de la solidaridad entre obreros. Que no se nos olvide.
#16 Diseccionándo la respuesta de Washizu #16
Esta frase es una falacia total… “El problema es que podemos constatar casi con absoluta seguridad que nueve de cada diez personas que apelan al internacionalismo de izquierdas para atacar a cierto nacionalismos que les resultan molestos son de derechas o conservadores.”
Falacia enorme, citas una “encuesta” sin citar quién y donde y cuando la han hecho para poder afirmar con rotundidad que 9 de cada 10 son de derechas…
Dices: “Y hay algo muy curioso en la llamada izquierda española,cuanto más derechizados y ligados a la clericalla más profundamente españolistas y atacan con absoluta saña las reivindicaciones politicas soberanistas vascas y catalanas”
Aquí ya no puedes ocultar el “plumero”, ya haces diferencias entre “buenos y malos”…Si eres soberanista catalán o vasco = eres “bueno” y si eres español = eres “malo”.
Izquierdas solo es una, no se puede ser de otra forma los internacionalistas… es como decir “Soy de izquierdas del número 14 de la calle Alcalá y soy mejor que los de izquierdas de la calle Tribulete… vamos como lo de la vida de Briam y sus partidos de las diferentes judeas…
¡Ah, y te olvidaste de los soberanistas gallegos! ¿Esos no son dignos de tu mención?
Dices: “izquierda de peregrinación al rocio,procesiones”
Es que es un constante “meter la patita” la tuya, no conozco a ningún marxista que vaya a la peregrinación del Rocío…
Dice muy bien #19 Me resulta curioso cómo hablas de una izquierda castellana paleta, de toros y procesiones, y no la igualas a esa supuesta izquierda catalana, de bous al carrer y moreneta. Eso no es izquierda.
Pues yo creo que la izquierda Catalana lo tiene muy claro:
Pere Navarro (PSC): "Es injusto obligar a decidir entre patriota y antipatriota". Aunque se sabe que algunos miembros pueden estar a favor de la independencia o al menos del referéndum, su posición oficial es contraria a la independencia y al referéndum. Proponen como alternativa el Federalismo, algo que carece de toda credibilidad pues Federalismo y Autonomías son el mismo perro con diferente correa, y además el PSC-PSOE no tiene en su poder decidir esto, no sin estar el PP central de acuerdo (y ni de coña lo estará). Además todo el mundo recuerda las décadas de promesas incumplidas y la puñalada trapera del Estatut.
Oriol Junqueras (ERC): "O independencia, o no hace falta que Mas nos busque", más claro agua. Solo apoyarán a CiU si hay declaración de independencia sin medias tintas, con todas sus consecuencias aunque implique salir de la UE.
Joan Herrera (ICV-EUiA): "Mas pretende tapar ahora la corrupción bajo la 'senyera'". Estos están a favor de un referéndum y acatar lo que diga la mayoría. Sin embargo tienen claro que lo de Mas es una jugada para continuar en el poder pese a la desastrosa y corrupta gestión, apelando a un viejo sueño nacionalista.
Lo curioso es que durante años Mas y todo CiU han estado poniendo a caer de un burro a ERC y viceversa, pero desde que sacaron la bandera no paran de darse besitos los unos a los otros.
La izquierda catalana ya lleva unos añitos confundida sin ayuda de Mas.
PSC: Caido de 42 a 37 y al reeditar el tripartito del fracaso, cae hasta los 28 actuales
ERC: Caido de 23 a 21 al juntarse con Montilla y después hasta los 10 actuales.
ICV: Subió de 9 a 12, para volver a caer a 10 en las elecciones del 2010...
Estimados por la encuesta del CEO de cara al 25N:
PSC: de 28 a 15 escaños, prácticamente la cuarta parte de cuando ganó Maragall (59).
ERC: sube ligeramente de 10 a 14, recuperados de SI, creo yo.
ICV: se queda con 10 (personalmente creo que alrededor de esa zona es su techo electoral)
Lo curioso es que los votantes no se mueven entre las izquierdas, se van de cara a las derechas en plena crisis.
#5 Un partido que propone la independencia nacionalista con ínfulas expansionistas, y basándose en balanzas fiscales monetarias Tea Party, no es de izquierdas en absoluto y de ninguna manera. No se puede insultar así a todos los movimientos obreros y sociales que ha habido en Europa desde el siglo XIX. Saca a ERC de esa lista, amigo.
Ah y el internacionalismo proletario no consintió nunca en negar a los pueblos o las patrias sino en establecer la solidaridad entre todos los trabajadores del mundo para derrotar a una clase social opresora,la burguesia.Dentro de la corriente marxista,como buena ideologia racionalista,ilustrada,no solo se busca acabar con la opresión de una clase social sobre otra.Tambien acabar con cualquier clase de opresión del hombre sobre el hombre ya sea en su faceta individual o comunitaria.Lo que pasa es que nadie ha leido a Marx ni a Engels ni a ninguna de las corrientes comunistas del siglo XX,incluida la leninista y mucho menos los pretendidos "pepitos grillos" de la derecha que invocan el internacionalismo para llamar a sus lacayos de "izquierdas" a pretar filas con ellos contra el soberanismo catalan y vasco.
Por cierto,en España mientras toda la izquierda traicionaba sus pricipios durante la Transición,se subia a los coches oficiales y abandonaba las chaquetas de pana por el traje y la corbata solo unos indomitos galos resistian en el norte plantando cara al estado y desafiandolo.¿Adivinais que izquierda era esta?.Una pista, no era el PSOE con su OTAN no,marxismo si,autodeterminación vasca si,república si,internacionalismo y solidaridad con los pueblos como el saharaui si y privatizaciones no.
#17 No entro en un debate marxista que desconozco porque no lo he leído, solo me guío por mi Intuición y sentido común, pero la realidad que ocurrió en la transición… esa la viví en 1ª persona y efectivamente ocurrió así como burdamente dices…
Pero una cosa que me llama últimamente mucho la atención en estos debates, dais a entender los partidarios del soberanismo “presuntamente” de izquierdas vascos y catalanes que conseguida la independencia instaurareis la república socialista correspondiente de leche y miel…
¿Con las élites de las “familias poderosas de Neguri y de las señeras y elitistas Orioles, Pujoles etc… familias catalanas”?
¿O las haréis a continuación un juicio sumario?
¿Cuándo se logre esa república socialista de leche y miel, pediréis la entrada en el club europeo de los mercados?
Otro factor que me llama la atención es el valor que se dá a la república… que no es sino un sistema político que se puede ser de derechas, izquierdas u otra cosa…
Comentarios
Esa es la idea. Confundir. De momento le está saliendo de puta madre. Yo los veo a todos confundidísimos. Por no decir gilipollas.
#1 Yo estoy alucinando. Cuando oí al Évole decir que mas del 22% de los catalanes estaban en el umbral de la pobreza aún aluciné más. Ha conseguido que la gente se crea la tontería esta de la independencia (que no llegará a ningún lado porque ni a él le interesa,y lo dijo) y pase por alto como tiene Cataluña, flipo.
#3 Er... ¿oiste decir que en toda España era 24%? ¿o hubo una interferencia en la señal del televisor?
#6 Eso es la media de todo el país. Yo hablo de una región solo.
#6 ¿Eso era un argumento a favor o en contra? ¿Cómo puede ser eso de que España robe a Catalunya y se quede aún más pobre? Raro, raro...
#18 eh? que tiene que ver una cosa con la otra?
No es que España se "quede más pobre" es que España tiene más gente (un poco más) por debajo del umbral de la pobreza, no tiene que ver con la balanza fiscal.
Simplemente estaba contestando la nota de 3:
Ha conseguido que la gente se crea la tontería esta de la independencia (...) y pase por alto como tiene Cataluña, flipo.
En su nota parece que diga que Catalunya está en una situación diferente que España.
Lo que si que es grave, desde mi punto de vista, es lo que dijo Mas, que antes de la crisis el 18% de los catalanes estaban bajo el umbral de la pobreza (y supongo que en España la situación sería la misma)...
Un 18% de pobres y no se ha hecho nada ni en época de vacas gordas! eso es lo grave! El marear la perdiz con:
"Despista a la gente de los problemas serios mediante la tontería esta de la independencia"
dandole la culpa al movimiento independentista de que los políticos (TODOS) ignoren y hayan ignorado (los que mandan ahora y los que han mandado antes) a los pobres, es simplemente demagogía en contra del independentismo a costa de los pobres.
#3 Este dato es de Catalunya siendo España. No hay motivo para pensar que haciendo lo mismo y siguiendo igual vaya a mejorar.
¡¡Y dicen que los catalanes somos ricos!!
#10 Renta per cápita Cataluña27.430 €
Renta per cápita Extremadura16.149 €
#11 Yo me como un pollo y tu nada pero el resultado es que los dos hemos comido medio pollo.
Pero mas del 20% de pobreza en Catalunya también es real y parece que la culpa es de Artur Mas y de los independentistas.
No sé cuanto es la pobreza en Extremadura pero será parecida , ¿Nadie pregunta a Monago o a los españolistas extremeños?
La realidad demuestra que ni a Catalunya le beneficia el expolio ni a Extremadura el subsidio. Quien gana con el chanchullo es Madrid región.
#12 Coeficientes de Gini:
Cataluña: 0.52
Madrid: 0.54
Extremadura: 0.58
España: 0.56
Pues parece que donde más distorsiona lo del pollo no es Cataluña, no. ¿Tienes algún argumento más?
#13 No te sigo.
Dices que los catalanes somos muy ricos pero con el 22% pobreza del Follonero. No podemos decir que somos un país rico con el 22% de pobreza.
#14 No, digo que Cataluña no sólo tiene la renta per cápita muy por encima de la media de España, sino que la distribución de esa riqueza es más equitativa. Lo que quiere decir que, se mire como se mire, la pobreza y la injusticia social son mayores en otros territorios españoles. Los números son tozudos
#20 #15 Si no digo que no. Lo que pasa que la existencia de pobreza o de muy ricos en Catalunya no es argumento a favor o en contra de la independencia. ¿Nadie le pregunta a don Ignacio o a Monago o a Fabra? a no, como son españolísimos están preocupados por definición. Los insensibles son los independentistas y Artur Mas.
Es curioso que se insinue que no se puede hablar de independencia porque hay pobreza y ahora resulta que no, que somos ricos. Me pierdo. Si acaso, cuando alguien diga lo de la "cortina de humo" para no hablar de la pobreza le contáis vosotros que en realidad hay riqueza o que otros están peor y su solución es tomar una posición conservadora para que nada cambie.
#22 Mira, yo creo que los argumentos reales a favor de la independencia son emocionales y no racionales. Que siempre se ha mantenido una cierta castellanofobia, (algunas veces incluso alimentada desde las propias instituciones), que el nacionalismo como ideología siempre tiene que tener un horizonte inalcanzado para mantener el victimismo del que se alimente, y que esta crisis (como la de los años treinta) hace que la gente busque soluciones milagreras y populistas muy poco racionales. Porque no hay nada racional en apelar al timo analfabeto de las balanzas fiscales para justificar una tan falsa como delirante opresión de los catalanes por parte del resto de los españoles.
En cuanto a la pobreza, la hay en todas partes como consecuencia de la crisis, que se amplifica con las medidas neoliberales tomadas por PP/CiU. Pero sigue habiendo más pobreza donde siempre ha habido más, es muy elemental. La solución neoliberal independentista de ERC/CiU es no compartir su menos-pobreza con los mercados de más-pobreza en los que se basa la mitad de las ventas de las empresas catalanas. Yo no lo comparto.
#26 Conclusión: el sistema actual que le llaman ";*"*solidario:_-^~ no sirve para resolver la pobreza en ningún sitio.
Despilfarrando en AVEs y aeropuertos identitarios no se ha resuelto la pobreza.
Siguiendo igual con este sistema y la mentalidad de los gestores no se arregla nada. Dudo que otros 30 años haciendo lo mismo mejore la situación.
¿Ser nacionalista unionista-centralista no es un sentimiento? Es un poco raro que lo racional sea asfixiar económicamente a Catalunya.
#27 Bueno, si vas a concluir con que no existen los mundos de Yupi y que el mundo está lleno de problemas, vamos a estar de acuerdo. Si crees que con la independencia Cataluña será los mundos de Yupi y se acabarán los problemas, no vamos a estar de acuerdo.
Por otra parte, no creo que alguien que defienda al gobierno de la Generalitat esté moralmente capacitado para hablar de despilfarros, la verdad.
Respecto a los sentimientos de los nacionalistas unionistas centralistas no lo sé, porque no soy nacionalista unionista centralista. Unionista sí, pero no sólo en España sino en Europa. Cuantas menos fronteras tengamos, mejor.
#12 Antes Madrit era un eufemismo para Gobierno de España; ahora ya es directamente la región madrileña, tócate los huevos. Te invito cuando quieras a pasarte por los barrios de Madrid y su extrarradio y que me digas sin que se te caiga la cara de vergüenza que los trabajadores, llegando jodidos a mitad de mes, roban a los pobrecitos ricos de Catalunya. Es de puta madre tus argumentos #14: si algo está mejor en otro lado es que os roban; si algo está peor, es que son unos desgraciados que impiden el progreso de Catalunya. Siempre tenéis las de ganar, ¿eh?
Normal, de eso tratan los nacionalismos: de debilitar al socialismo. Y tampoco es nada nuevo.
"La primera tarea del socialismo es la liberación espiritual del proletariado de la tutela de la burguesía, tutela que se manifiesta por la influencia de la ideología nacionalista. La acción de las secciones nacionales, tanto en el parlamento como en la prensa, debe tener por objetivo la denuncia del hecho de que la fraseología tradicional del nacionalismo es el instrumento de la dominación burguesa" (Rosa Luxemburgo, La crisis de la socialdemocracia)
#2 A favoritos vas.
Siempre he creído que ser de izquierdas es ser internacionalista...¡Arriba parias de la tierra, en pié famélica legión!
¡Arriba, parias de la Tierra!
¡En pie, famélica legión!
Atruena la razón en marcha:
es el fin de la opresión.
Del pasado hay que hacer añicos.
¡Legión esclava en pie a vencer!
El mundo va a cambiar de base.
Los nada de hoy todo han de ser.
Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la internacional. (Bis)
Ni en dioses, reyes ni tribunos,
está el supremo salvador.
Nosotros mismos realicemos
el esfuerzo redentor.
Para hacer que el tirano caiga
y el mundo siervo liberar,
soplemos la potente fragua
que el hombre libre ha de forjar.
Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la internacional. (Bis)
La ley nos burla y el Estado
oprime y sangra al productor;
nos da derechos irrisorios
no hay deberes del señor.
Basta ya de tutela odiosa,
que la igualdad ley ha de ser:
"No más deberes sin derechos,
ningún derecho sin deber".
Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la Internacional. (Bis).
O la versión anarquista
Arriba los pobres del mundo!
¡En pie los esclavos sin pan!
Alcémonos todos, que llega
La Revolución Social.
La Anarquía ha de emanciparnos
de toda la explotación.
El comunismo libertario
será nuestra redención.
Agrupémonos todos
a la lucha social.
Con la FAI lograremos
el éxito final.
Agrupémonos todos
a la lucha social.
Con la FAI lograremos
el éxito final
Color de sangre tiene el fuego,
color negro tiene el volcán.
Colores rojo y negro tiene
nuestra bandera triunfal.
Los hombres han de ser hermanos,
cese la desigualdad.
La Tierra será paraíso
libre de la Humanidad.
Agrupémonos todos
a la lucha social.
Con la FAI lograremos
el éxito final
Agrupémonos todos
a la lucha social.
Con la FAI lograremos
el éxito final.
#7 El problema es que podemos constatar casi con absoluta seguridad que nueve de cada diez personas que apelan al internacionalismo de izquierdas para atacar a cierto nacionalismos que les resultan molestos son de derechas o conservadores.Y hay algo muy curioso en la llamada izquierda española,cuanto más derechizados y ligados a la clericalla más profundamente españolistas y atacan con absoluta saña las reivindicaciones politicas soberanistas vascas y catalanas.Por ejemplo el PSOE.Por ejemplo los Bono,Ibarra o Francisco Vazquez.Toda la clericalla.Y que decir de esa izquierda manchega,extremeña o andaluza,izquierda de peregrinación al rocio,procesiones,apoyo a las corridas de toros y levantando estatuas a latifundistas infames como la duquesa de Alba .Esa es la izquierda que se hace llamar cosmopolita y que apela al internacionalismo del que no pueden hablar ya que el internacionalismo es marxista.
Y por otra parte se puede constatar como a la izquierda del PSOE practicamente todas las fuerzas politicas socialdemocratas o comunistas se posicionan a favor del derecho de autodeterminación y combaten al nacionalismo español,que es una ideologia reaccionaria y que es la dominante y la que da substancia al andamiaje juridico legl del estado.
#16 No, la izquierda se basa en el análisis materialista de la sociedad. Si intuyes que crece dentro de ti un sentimiento de orgullo patrio que hermana trabajadores y burgueses y te hace tener ilusión... no eres de izquierdas: eres un obrero de derechas, con su colmo correspondiente.
Me resulta curioso cómo hablas de una izquierda castellana paleta, de toros y procesiones, y no la igualas a esa supuesta izquierda catalana, de bous al carrer y moreneta. Eso no es izquierda.
Para que lo entiendas mejor: es como si yo, como atea, veo discutir a fundamentalistas cristianos y musulmanes. Pues lo mismo entre nacionalistas españoles y catalanes. Entre las discusiones de la derecha tenemos poco que añadir.
Ah, también la izquierda nace de la solidaridad entre obreros. Que no se nos olvide.
#16 Diseccionándo la respuesta de Washizu #16
Esta frase es una falacia total… “El problema es que podemos constatar casi con absoluta seguridad que nueve de cada diez personas que apelan al internacionalismo de izquierdas para atacar a cierto nacionalismos que les resultan molestos son de derechas o conservadores.”
Falacia enorme, citas una “encuesta” sin citar quién y donde y cuando la han hecho para poder afirmar con rotundidad que 9 de cada 10 son de derechas…
Dices: “Y hay algo muy curioso en la llamada izquierda española,cuanto más derechizados y ligados a la clericalla más profundamente españolistas y atacan con absoluta saña las reivindicaciones politicas soberanistas vascas y catalanas”
Aquí ya no puedes ocultar el “plumero”, ya haces diferencias entre “buenos y malos”…Si eres soberanista catalán o vasco = eres “bueno” y si eres español = eres “malo”.
Izquierdas solo es una, no se puede ser de otra forma los internacionalistas… es como decir “Soy de izquierdas del número 14 de la calle Alcalá y soy mejor que los de izquierdas de la calle Tribulete… vamos como lo de la vida de Briam y sus partidos de las diferentes judeas…
¡Ah, y te olvidaste de los soberanistas gallegos! ¿Esos no son dignos de tu mención?
Dices: “izquierda de peregrinación al rocio,procesiones”
Es que es un constante “meter la patita” la tuya, no conozco a ningún marxista que vaya a la peregrinación del Rocío…
Dice muy bien #19 Me resulta curioso cómo hablas de una izquierda castellana paleta, de toros y procesiones, y no la igualas a esa supuesta izquierda catalana, de bous al carrer y moreneta. Eso no es izquierda.
Pues yo creo que la izquierda Catalana lo tiene muy claro:
Pere Navarro (PSC): "Es injusto obligar a decidir entre patriota y antipatriota". Aunque se sabe que algunos miembros pueden estar a favor de la independencia o al menos del referéndum, su posición oficial es contraria a la independencia y al referéndum. Proponen como alternativa el Federalismo, algo que carece de toda credibilidad pues Federalismo y Autonomías son el mismo perro con diferente correa, y además el PSC-PSOE no tiene en su poder decidir esto, no sin estar el PP central de acuerdo (y ni de coña lo estará). Además todo el mundo recuerda las décadas de promesas incumplidas y la puñalada trapera del Estatut.
Oriol Junqueras (ERC): "O independencia, o no hace falta que Mas nos busque", más claro agua. Solo apoyarán a CiU si hay declaración de independencia sin medias tintas, con todas sus consecuencias aunque implique salir de la UE.
Joan Herrera (ICV-EUiA): "Mas pretende tapar ahora la corrupción bajo la 'senyera'". Estos están a favor de un referéndum y acatar lo que diga la mayoría. Sin embargo tienen claro que lo de Mas es una jugada para continuar en el poder pese a la desastrosa y corrupta gestión, apelando a un viejo sueño nacionalista.
Lo curioso es que durante años Mas y todo CiU han estado poniendo a caer de un burro a ERC y viceversa, pero desde que sacaron la bandera no paran de darse besitos los unos a los otros.
La izquierda catalana ya lleva unos añitos confundida sin ayuda de Mas.
PSC: Caido de 42 a 37 y al reeditar el tripartito del fracaso, cae hasta los 28 actuales
ERC: Caido de 23 a 21 al juntarse con Montilla y después hasta los 10 actuales.
ICV: Subió de 9 a 12, para volver a caer a 10 en las elecciones del 2010...
Estimados por la encuesta del CEO de cara al 25N:
PSC: de 28 a 15 escaños, prácticamente la cuarta parte de cuando ganó Maragall (59).
ERC: sube ligeramente de 10 a 14, recuperados de SI, creo yo.
ICV: se queda con 10 (personalmente creo que alrededor de esa zona es su techo electoral)
Lo curioso es que los votantes no se mueven entre las izquierdas, se van de cara a las derechas en plena crisis.
#5 Un partido que propone la independencia nacionalista con ínfulas expansionistas, y basándose en balanzas fiscales monetarias Tea Party, no es de izquierdas en absoluto y de ninguna manera. No se puede insultar así a todos los movimientos obreros y sociales que ha habido en Europa desde el siglo XIX. Saca a ERC de esa lista, amigo.
Ah y el internacionalismo proletario no consintió nunca en negar a los pueblos o las patrias sino en establecer la solidaridad entre todos los trabajadores del mundo para derrotar a una clase social opresora,la burguesia.Dentro de la corriente marxista,como buena ideologia racionalista,ilustrada,no solo se busca acabar con la opresión de una clase social sobre otra.Tambien acabar con cualquier clase de opresión del hombre sobre el hombre ya sea en su faceta individual o comunitaria.Lo que pasa es que nadie ha leido a Marx ni a Engels ni a ninguna de las corrientes comunistas del siglo XX,incluida la leninista y mucho menos los pretendidos "pepitos grillos" de la derecha que invocan el internacionalismo para llamar a sus lacayos de "izquierdas" a pretar filas con ellos contra el soberanismo catalan y vasco.
Por cierto,en España mientras toda la izquierda traicionaba sus pricipios durante la Transición,se subia a los coches oficiales y abandonaba las chaquetas de pana por el traje y la corbata solo unos indomitos galos resistian en el norte plantando cara al estado y desafiandolo.¿Adivinais que izquierda era esta?.Una pista, no era el PSOE con su OTAN no,marxismo si,autodeterminación vasca si,república si,internacionalismo y solidaridad con los pueblos como el saharaui si y privatizaciones no.
#17 No entro en un debate marxista que desconozco porque no lo he leído, solo me guío por mi Intuición y sentido común, pero la realidad que ocurrió en la transición… esa la viví en 1ª persona y efectivamente ocurrió así como burdamente dices…
Pero una cosa que me llama últimamente mucho la atención en estos debates, dais a entender los partidarios del soberanismo “presuntamente” de izquierdas vascos y catalanes que conseguida la independencia instaurareis la república socialista correspondiente de leche y miel…
¿Con las élites de las “familias poderosas de Neguri y de las señeras y elitistas Orioles, Pujoles etc… familias catalanas”?
¿O las haréis a continuación un juicio sumario?
¿Cuándo se logre esa república socialista de leche y miel, pediréis la entrada en el club europeo de los mercados?
Otro factor que me llama la atención es el valor que se dá a la república… que no es sino un sistema político que se puede ser de derechas, izquierdas u otra cosa…