Hace 12 años | Por ruetter a rtve.es
Publicado hace 12 años por ruetter a rtve.es

El cerco a Muamar Gadafi aumenta cinco meses después del comienzo de la intervención militar internacional en Libia. Las fuerzas armadas de la rebelión han tomado el control de los principales acccesos a la capital, Trípoli, y han proclamado el comienzo de la "liberación de Trípoli". A su vez, la OTAN ha bombardeado el cuartel general del líder libio y el aeropuerto de Maitika, también en la capital, informa el canal de televisión "Al Yazira".

Comentarios

C

#13 Hay guerras y guerras.

Stask

#14 Sí, las que benefician a las estados occidentales y las que no, ¿no?

C

#16 Me parece que no has entendido lo que he dicho.
Hay guerras y guerras, lo digo tó y no digo ná.

C

#44 Chapeau.

D

Como dijo Assange, la primera víctima de las guerras es la verdad. En todas. Es fastidioso escuchar una y otra vez presuntas razones humanitarias para aplacar ánimos en la opinión pública occidental, mientras se bombardea y asesina a hombres, mujeres, ancianos y niños y se destruyen infraestructuras civiles básicas (electricidad, gas, agua). De peor digestión democrática es cuando todo se produce vulnerando la legalidad, pues la resolución de ONU no avalaba otra cosa que la protección del espacio aéreo libio. Una protección que buscaba terminar con unos supuestos bombardeos del Ejército libio a la población civil, de los cuales no hay pruebas. Ni se esperan. La población de Trípoli dispone de armas, veremos qué ocurre cuando lleguen sus libertadores. Mundo cruel.

D

#38 Y se permite a los rebeldes ir armados, sin impedirles disparar en poblaciones donde viven civiles, como si fuese lo más normal del mundo. Ah, es que los rebeldes son los buenos y las tropas de Gadaffi los malos, y esto es una película de Chuck Norris. ¿Si los rebeldes del 15M y los de Londres se armasen, la ONU los apoyaría?

Unvite

Rebeldes apoyados por el Gobierno francés ( http://www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/arma/rebeldes/Libia/marcha/Tripoli/elpepiint/20110630elpepiint_3/Tes), principal comprador de las reservas de gas de Gadafi....es todo TAN sospechoso...

D

Una vez Franklin Delano Roosevelt dijo algo sobre Anastasio Somoza; "Puede que sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta"

Lo mismo se puede decir de Gadafi y la OTAN, es un hijo puta puesto a dedo, al igual que lo fué Saddam Hussein, pero mientras les sirvió para sus oscuros intereses ni lo criticaron ni impidieron su acceso al poder.

D

A ver si es verdad y resulta ser la definitiva.

Por cierto, manda huevos las ganas de algunos por utilizar el tema para meterse una vez más con Venezuela. Veremos en qué quedan finalmente esos "rumores" de que Gadafi se ha refugiado allí.

torri90

Gadafi caerá y es un hijo de puta pero no os creáis la resistencia Libia son unos ateos / laicos maravillosos que serán mejor que el antiguo dictador.

Gran parte de la resistencia a Gadafi son islamitas parecidos a Hamas o Ezbola, con lo cual los que vengan a sustituir a gadafi no serán demócratas pacíficos y majos, serán iguales o peor.

PepeMiaja

Es difícil decantarse en los casos en los que se mezclan un dictador sanguinario, una población civil ansiada de libertad pero orgullosa de su independencia, el petróleo, la participación armada de potencias extranjeras, la existencia de varias etnias enfrentadas, grupos terroristas intentando encabronar y sacar tajada... Me refiero a Libia e Irak, pero seguro que hay más casos.

No obstante, en esos dos casos, valorando la importancia respectiva de cada factor, la situación en cada uno de ellos, etc., me decanto por repudiar la intervención en Irak y apoyar la de Libia. En Irak el dictador hacía ya años que no era tan peligroso, parecía estar cerca de caer, fue falsamente acusado (y a sabiendas) de connivencia con (¡su eterna enemiga!) Al-Qaeda, y esa metira fue el pretexto para una invasión a saco que iba directamente a por el petróleo. En Libia sucedía todo lo contrario, la intervención de la OTAN ha sido tan tímida que ha rozado el patetismo, el dictador se estaba metiendo en una espiral criminal, y los sentimientos del pueblo son unánimes y tremendamente dignos de solidario apoyo.

Soy consciente de que se podrían buscar argumentos en los respectivos sentidos inversos (y me alegro de que Irak no sea una dictadura y lamento las muertes allí y en Libia), pero no se puede relativizarlo todo con el pretexto de evitar caer en el maniqueísmo.

D

http://marcosavilaenblog.blogspot.com/


#48 si ahora Iraq no es una dictadura, ¿te atreves a llamarla democracia, o tienes una definición mejor?

PepeMiaja

#49: no, no me atrevo a llamarlo "democracia".

k

Es flipante como la peña de los países occidentales se cree todas estas intervenciones bajo el lema "la lucha contra los dictadores". No os enteráis de la misa la mitad, pero nada, nosotros seguimos a salvo no? Alguno ha vivido en Libia? lo digo porque de gente cercana, me decían que allí se vivía mejor que aquí incluso, no había apenas paro, la educación gratuita, necesidades cubiertas, se traía gente de fuera porque sobraba trabajo, sí, por el petroleo, pero estaban bien a pesar de que gobernaba un "dictador", pero vamos, el rey de España es otro dictador por esa regla de tres...Lo que la letra pequeña en las noticias nunca dice es que todo esto, como todas las intervenciones...son para adueñarse de los recursos naturales de allí, para que el sistema de aquí...siga funcionando. Pero nada, que salvadores somos, que el pueblo Libio recibirá la "democracia"....

f

Relacionada rebeldes-pierden-control-brega-dia-despues-conseguirl
No me puedo resistir a repetir el comentario
Noticia de Agencia y confirmada por una fuente que no es fiable pero no va a tirar piedras
sobre su propio tejado
Este titular que propuse para el Mundo Today "Gadaffi muere de infarto de tanto hacer y deshacer
maletas" tiene la misma credibilidad sin embargo que tantos del estilo
www.meneame.net/story/ministro-exteriores-uk-gadafi-podria-estar-dirig
que se publican estos dias.
Nadie duda que la primera parte de la guerra la ganará lo OTAN mas bien tarde que temprano
para sus expectativas, lo que viene luego será mucho peor, no solo para los Libios sino
tambien para todos los paises Occidentales fronterizos del Magreb.

D

#7 Juegas al Risk?

D

Libia era el país africano con mayor renta por habitante tras sudáfrica. A ver como quedan tras la liberación de la OTAN.

Stask

#10 No quería votarte negativo, lo siento, aunque tendrías que tener en cuenta lo que dice #11

andresrguez

#11 #27 El problema del IDH, es que no se trata de un índice perfecto y tiene muchas críticas por la metodología que emplea*, dando lugar a situaciones paradójicas.

En este índice no se contempla libertad de prensa o las libertades individuales, lo que da lugar a que Arabia Saudí, un régimen represivo contra la población; en especial contra las mujeres, esté sólo dos puestos por debajo de Libia. O Brunei, que está 16 puestos por encima de Libia http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano cuando es una Monarquía absolutista donde aún no se permite el voto femenino http://es.wikipedia.org/wiki/Brun%C3%A9i

*
El debate que ha suscitado el IDH ha sido muy amplio. Entre las críticas que se formulan al IDH se destacan las siguientes: a) que haga la misma ponderación de los tres componentes; b) el tratamiento dado al ingreso, por las razones señaladas más arriba; c) el hecho de que los indicadores que utiliza sean promedios, con las limitaciones que supone al esconder situaciones muy dispares. Pueden añadirse otras muchas, pero el IDH tampoco pretende convertirse en un indicador total del desarrollo, sino mostrar que posee una serie de ventajas sobre el PIB o renta per cápita, ofreciendo un contrapunto crítico a éste.

El propio PNUD reconoce que el IDH no es una medida de bienestar, pero indica el empoderamiento o potenciación de las personas, ya que cuando éstas disponen de las tres opciones básicas que recoge se hallan en mejor disposición de tener acceso a otras oportunidades. En este sentido, por muy imperfecto que sea, resulta una alternativa viable al PIB per cápita (PNUD, 1995).


http://www.dicc.hegoa.ehu.es/listar/mostrar/125



#24 Porque es muy fácil manipular la estadística y decir qué somos los mejores, cuando el dinero del petróleo iba directamente a las cuentas de la Familia en lugar de recaer sobre la población.

p

#29 Porque es muy fácil manipular la estadística y decir qué somos los mejores, cuando el dinero del petróleo iba directamente a las cuentas de la Familia en lugar de recaer sobre la población.

Pero tu explicación podría demostrar eso para el caso de Guinea Ecuatorial. Si no lo analizas en el caso de Libia podría llegar a pensar (desconfiado que es uno) que quien tergiversa entremezclando datos que no tienen nada que ver, eres tú.

andresrguez

#31 En Libia es bastante complejo el acceso a datos reales, fuera de los que muestra el gobierno y las ONG que denuncian casos, son expulsadas o acusados de forma falsa de infectar a niños con sida http://www.elmundo.es/elmundosalud/2006/08/30/hepatitissida/1156951904.html a cambio de ayudas económicas para que quedaran libres.

En Guinea más o menos van funcionando las ONG y pueden desmontar los argumentos del Gobierno de Obiang de que son los mejores, cuando es falso ya que la mayoría de población vive en la pobreza.

p

#34 En Libia es bastante complejo el acceso a datos reales, fuera de los que muestra el gobierno y las ONG que denuncian casos, son expulsadas o acusados de forma falsa de infectar a niños con sida www.elmundo.es/elmundosalud/2006/08/30/hepatitissida/1156951904.html a cambio de ayudas económicas para que quedaran libres.

Utilizas un caso de 6 sanitarios acusados de inocular el SIDA a niños en Libia para dar a entender que Libia expulsa ONG's de manera habitual con estas acusaciones. ¿A qué ONG's ha expulsado Libia? Pregunto.

En Guinea más o menos van funcionando las ONG y pueden desmontar los argumentos del Gobierno de Obiang de que son los mejores, cuando es falso ya que la mayoría de población vive en la pobreza.

Pero eso es en Guinea. No sé cuál será la realidad de la situación socioeconómica de Libia antes de la rebelión apoyada por la OTAN pero lo que sí sé es que utilizar datos de otro país y extrapolarlos directamente a Libia o a cualquier otro país es incorrecto.

p

#10 Qué fácil es manipular la estadística. Según las estadísticas y el propio Gobierno, Guinea Ecuatorial tiene el mayor PIB per cápita de África. La realidad es que buena parte de la población vive en la pobreza.

Me parecen muy interesantes tus estudios sobre el PIB per cápita de Guinea Ecuatorial, pero, ¿no estamos hablando de Libia? ¿Por qué no utilizas datos de Libia?

ruetter

#9 y #10 al final esto del PIB es un ranking que no afecta en nada a la real calidad de vida de los ciudadanos. El IFI es más concreto fiable y realista: http://www.servicioskoinonia.org/boff/articulo.php?num=240

antroxu

Pues si que tenía aviones Gadafi.

p

#2 Pues si que tenía aviones Gadafi.

Sí, incluso de los que no vuelan.

davidpelayo

Al final, lo pintéis como lo pintéis y querráis ver lo que querráis ver, en este mismo instante está muriendo y siendo masacrada gente inocente. Como siempre, pagan los más débiles

C

Ojalá pudiese distinguirse en todo esto qué es información y qué es propaganda.

D

Libia ha sido un país rico mientras ha exportado petróleo que era adquirido por Europa y otros países. En cuanto se les acabe el petróleo, ya veremos eso de país rico. Tienen que cambiar el modelo económico, más o menos como nosotros con la construcción y el ladrillo. Puede que a Gadafi haya que agradecerle el hecho de que no exportara su petróleo a precio de risa para contentar a los importadores.

D

¿Por qué los que estaban de acuerdo con la zona de exclusión aérea, todos siguen de acuerdo con la invasión de Libia en la que se convirtió realmente?

Ehorus

igualito que en siria... poderoso sr.petroleo..

dhaymi

Como hago para tener ocho karmas

S

Petroleo gratis!!!!

ragar

¡Qué pena! Era un hijo de puta pero era nuestro hijo de puta. A ver cual es el hijo de puta que ponen nuestros aliados.

D

Call of Dutty 5: Gadafi, por el culo te la hinco.

ruetter

Ho!! ya no tengo la posibilidad de editar la nota

Stask

null

No entiendo a los que os alineais con este asesino psicópata.... se debe gobernar de acuerdo con unos tratados internacinales, y si no se colabora, eliminar......recordemos que fué el instigador del atentado de Lockerbie, y de que los USA intentaron cargárselo entonces --¿1.996?--, ahora desde siempre las ratas son difíciles de matar....

rafagp1

A por ellos oeeeee!!!!!

manudolferas

Corrige "los rebeles" en el titulo.

pirriako

Pequeño resumen para los "desinformados"...

1- http://www.webislam.com/?idv=2185
2-


3-

4-

5-

Danie26d

No a la guerra.

Jakehoyt

Toca esperar ...

D

El triunfo del terrorismo internacional. Una pena.

Pero en fin..., que comience el expolio...