Es raro encontrar un buen texto que aborde este complejo asunto [el problema lingüístico], y que sin caer en simplificaciones nos alerte sobre la necesidad de pensar de otra forma las soluciones que se están ofreciendo para favorecer la comunicación sin barreras, a la vez que se respetan los derechos de los hablantes. Y aún más difícil es encontrarlo en español. Parece que a los castellanoparlantes este asunto les parece trivial, seguramente porque se sienten en el bando vencedor, aunque objetivamente no lo estén. | Libro pro-esperanto.
Comentarios
Otro idioma es posible. Solo hace falta gente que lo hable.
El artículo en esperanto: http://personal.telefonica.terra.es/web/tdb/2007/10/alia-lingvo-eblas.htm
Anda, ya he aprendido a contestar a un número: ¡sale solo!
Pues ahora contesto de nuevo, pero al comentario #3:
Con lo de "artificialidad" me refería al prejuicio de que hay unos idiomas naturales y otros artificiales. En realidad, como se indica en un artículo que enlazo en el texto, y en un post anterior (http://personal.telefonica.terra.es/web/tdb/2007/10/una-lengua-normal.htm), todas las lenguas literarias (normativizadas) son artificiales. Eso lo sabe bien cualquier lingüista profesional, y lo suele ignorar el resto de la población.
El esperanto es sólo un paso un poco más allá. No es tan distinto al chino mandarín, al eusquera batúa... o al español de Nebrija.
Hola Tonyo, veo que has votado la noticia. Aquí los matices que apunto en #3:
"Supongo que influye la propia visión de una hablante de una lengua minoritaria"
Minoritaria con respecto a qué?? Minoritaria con respecto al castellano en España?? Minoritaria con respecto al chino manadarín?? Es una lengua minorizada con respecto al castellano en Galiza, pero sigue siendo la lengua mayoritaria de los gallegos... además de ser hablada con diferentes acentos en Brasil, Portugal, Angola, Moçambique,... 210 millones de hablantes no me parecen una minoría.
"no cae en las simplificaciones que suelen acompañar a los textos más militantemente nacionalistas, que parecen añorar o mitificar los tiempos de aislamiento entre naciones" Lingüísticamente (y en más aspectos, sólo que este tema es el que nos atañe) no se pueden comparar los nacionalismos integradores con los segragadores. El blaversimo es aislacionista, el isolacionismo es segregador... sin embargo la normativa batua del euskara es integradora, la normativa histórica del gallego es (re)integracionista. –> (min. 02:00)
En el caso gallego y valenciano los políticos apuestan por el aislamiento... quieren minorizar sus propias lenguas estableciendo normativas aislacionistas... lenguas que, en un caso como el gallego, son habladas por millones de personas. Un delirante suicidio lingüístico llevado a cabo por cuestiones políticas...
"Constata su carácter neutral, valora su desarrollo, critica el prejuicio sobre su artificialidad que aún mantienen algunos lingüistas aficionados"
Veo un pequeño error en el artículo y matizaría un asunto, por lo demás es bueno... me animó a leerlo, a ver si me paso mañana por la librería a pedirlo
Ni venkos!
A comienzos de verano decidí aprender algo de esperanto.
Me registré en "lernu", hice los primeros capítulos, y me prometí dedicarle un tiempo cada día, pero no aguanté ni tres días.
Aún tengo activado el recibo de una palabra diaria, y todos los días encuentro en mi correo "vorto de la tago".
Estaría bien ofrecerla como optativa en los colegios.
#7 URL correcta del vídeo:
#12 Eso lo remarqué en negrita porque estoy 100% de acuerdo contigo... de hecho me acordaba de tí por:
- apenas-3-jovenes-miranda-hablan-mirandes-pt#comment-38
- apenas-3-jovenes-miranda-hablan-mirandes-pt#comment-43
No soy lingüista profesional... pero el de las lenguas en un tema que me gusta especialmente... cada uno tiene sus 'friskismos', no?
#10 "me da la impresión que a todos los gallegos que conozco les resultaría más difícil hablar portugués normativo que español" La pregunta clave ahora es... conoces algún español que hable español/castellano normativo??? Yo aún no conocí al primero, y eso que conozco bastante gente de Valladolid.
En cuanto a lo segregador de los nacionalismos... obviamente el nacionalismo no es esperantismo Si bien, por ejemplo, yo soy nacionalista, internacionalista, reintegracionista y pro-esperanto como lengua internacional... es realmente comparable este posicionamiento con con el nacionalismo isolacionista de, por ejemplo, el PNV o de ciertos sectores del BNG??
P.D.- No sé si conoces este movimiento: http://es.wikipedia.org/wiki/Reintegracionismo
http://pt.wikipedia.org/wiki/Reintegracionismo
http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_portuguesa : "A situação da Galiza e do galego em relação ao português é controversa. De um ponto de vista político e, portanto, oficial, o galego é uma língua porque assim o determinam os organismos de Estado espanhol e da Região Autónoma da Galiza, com legitimidade democrática. De um ponto de vista científico, a ideia de que o galego é uma variedade dialectal da língua portuguesa reúne hoje um vasto consenso, sendo estudado a par com as restantes variedades do português nas universidades e centros de investigação linguística. Ver o artigo Língua galega."
La normativa oficial del gallego es una casa de putas que cambia cada cuatro años... desde que entré en la escuela hasta que acabé bachiller cambiaron 4 veces... realmente ves normal esto??? Cuantas veces cambió la normativa del esperanto en la última década??
Ah, #12, si quieres enviar alguna noticia más a Chuza de tu blog te recomiendo, por ejemplo, que te pongas en contacto conmigo comentándomelo en alguna de las noticias que envíe yo aquí en meneame, sinó cabe la posibilidad de que un artículo interesante se caiga por autobombo http://chuza.org/user.php?login=Tonyo&view=history
#10 La diferencia entre lengua y dialecto, si bien a veces se tergiversa por motivos políticos, no es política. Dos lenguas son la misma lengua, cuando el grado de inteligibilidad es cercano al 100% en un texto escrito.
Así pues, valenciano y catalán son la misma lengua, castellano y portugués son lenguas diferentes, aquí, en Portugal y en la China. Sí, aunque muchos portugueses "entiendan" castellano y viceversa. Entre estas dos lenguas el grado de inteligibilidad no llega al 60%.
Problema por otro lado absolutamente constructo por parte de los interesados. Por cierto ya que estoy, decir que los alemanoparlantes y los taiwaneses (por ejemplo) son unos comeniños y tienen culpa de todo.
Hasta en google estudian esperanto (vean el final del video):
Antispam de Gmail (vídeo)
Antispam de Gmail (vídeo)
google.comRelacionada:
El reto lingüístico
El reto lingüístico
dotsub.comContesto a Galegoman (es que no sé como se escribe lo de #7)
Lo de "minoritaria" no tiene ningún carácter peyorativo, sino que es una constatación de que los castellanohablantes suelen (solemos) pensar que el español es un idioma "grande", que no tiene problemas (¡bendita inocencia!), y que los aspectos de política lingüística no tienen importancia. Por eso me parecía significativo que Teresa Moure sea gallega.
No quiero entrar en el tema de la consideración del gallego como lengua aparte o como variente del portugués. Tú sabes que no existe ningún criterio científico para diferencia entre una lengua y un dialecto, y que se trata de elecciones políticas, ideológicas o nacionalistas. Para un chino, ni siquiera el español y el portugués serían lenguas aparte. Y según el criterio de inteligibilidad mutua, incluso el gallego y el castellano serían variantes del mismo idioma.
Yo este asunto se lo dejo a los propios hablantes del idioma. Aunque me da la impresión que a todos los gallegos que conozco les resultaría más difícil hablar portugués normativo que español.
No conozco diferencias entre nacionalismos integradores y segregadores. Todos los nacionalismos son segregadores, por definición, y a todos los nacionalistas o patriotas los suyos les parecen integradores. Eso vale lo mismo para el nacionalismo español, el gallego o el moluco.
Gracias por el meneo
Toño
http://personal.telefonica.terra.es/web/tdb/