La Junta de Portavoces del Parlamento de Nafarroa ha aprobado una declaración institucional en la que la Cámara Navarra manifiesta su "posición favorable" a que el Gobierno español "flexibilice" la política penitenciaria.
#3 De verdad que es durísimo oír cosas como esas con las que estas acostumbrado a deleitarnos. No te haces a la idea. Eres cruel y sabes que injusto además de que mientes a sabiendas. Espero que nunca te veas en mi situación. Una cosa te voy dejar clara los viajes no son lo peor, son un riesgo y un castigo para la familia. Lo peor es saber que alguien querido a sido secuestrado, torturado, vilipendiado, humillado, difamado y privado de libertad por un tiempo indefinido en medio de un vacío legal e inconstitucional sin defensa posible.
Y lo voy a decir públicamente, mi hermano esta en la cárcel sin sentencia(preventivo), sin pruebas y a 450km de distancia de casa. Es tratado en la cárcel como si fuera de ETA(con lo que eso conlleva). Que quede claro, no lo digo para dar pena lo digo para socializar mi problema y el de muchos otros y otras. Solo le dejan escribir dos cartas y 8 llamadas de cinco minutos a la semana con opción a un bis familiar y un bis intimo al mes. Y podría seguir desgranando lo que supone pero, parare aquí. Tu te ríes de mi sufrimiento, el cual cada día me cuesta mas sobre llevar(tanto anímica como económicamente). No espero que me entiendas esta claro no hablas desde la razón y solo lo haces desde el rencor y desconocimiento.
Yo soy capaz de entender lo que sufren y han sufrido las víctimas de ETA aun siendo uno de esos que te gusta etiquetar como Batasuno, ProETArra o lo que te de la gana. Lo que no puedo entender es que nadie comprenda mi dolor. Ni mi caso. Que dicho sea de paso no es el único y que la gente prefiera mirar a otro lado o como tu mofarse. Sin mas este soy yo y mi circunstancia ¿Tu quien eres?
Claro que entiendo que la cárcel es dura. No es Marina D'or ¿ no lo sabías ?
Que esté a 450 km de distancia no es para fastidiar a las familias, sino como política de dispersión de presos de la banda. Y ha dado resultado.
Si tu hermano es inocente , está claro que no debe pasar por todas esas cosas.
Yo hablo de etarras, de gente que pertenece a ETA. Y su supuesto sufrimiento no me da ninguna pena por estar a 400 km de su casa.
Si una persona inocente está siendo acusada de terrorismo es un tema distinto a que los etarras no puedan soportar la dispersión. Son temas diferentes.
Con respecto a la torturas, las ha habido. Pero no son sistemáticas, como quieren hacernos creer. Nos quieren vender que la parte constituye el todo. Y no. Forma parte de la estrategia etarra ( tu no lo sabrás porque no formáis parte de ETA ) para sensibilizar a la sociedad contra el Estado. Convertir a los presos en héroes , con grandes recibimientos y fiestas, cuando el único mérito es haber matado personas.
#5 Marina D'or tienes condiciones diferentes. Mi hermano esta mas o menos en las peores sin tener una sentencia firme. ¿Lo entiendes?
De los 800 presos que reivindica el colectivo de presos de ETA unos 200 no han visto un pistola ni explosivos ni de lejos. Ni han tenido juicio que no sea el de la prensa. De esos que tu consideras que no pertenecen a ETA.
Como veo que sigues insistiendo en que la distancia no es un castigo para los familiares te diré dos cosas:
La primera. Debes ser un ferviente defensor de las ayudas a familiares de presos de ETA porque no veo que el estado suavice nuestro problema pagándonos generosamente por: ruedas, peajes, habitaciones de hotel, coche nuevo, mantenimiento,.. Si no nos están castigando seria lo justo o ¿no?.
La segunda si tengo un accidente y sufro lesiones, muerte o mutilación de alguno de mis miembros ¿tampoco sera culpa del estado que lo tiene a 450km de donde reside?
Y a lo ultimo tengo que decirte que en la misma situación que mi hermano conozco a unas 10 personas(personalmente) y solo una me ha contado que el no sufrió tortura. Yo les creo a ellos no a la misma prensa que se apresuro a juzgar a mi hermano como supuesto ETArra.
Bueno, pero tus quejas son relativas a personas que son acusadas injustamente de ser etarras.
Pues vale. Yo no quiero que gente que no es etarra acabe en la cárcel, como puedes imaginar.
Y lo de que tu familiar esté a 400 km es para que ayudes a la familia y encima te responsabilices de si sufre un accidente, es para mear y no echar gota. Mentalidad propia del que sólo sabe llorar sin analizar la situación real.
A lo mejor el Estado tambien deberia pagar una pension a la mujer del etarra por quedarse sin ingresos.
Las consecuencias de lo que pasa la familia del etarra es responsabilidad de su familiar, que tuvo la gran idea de meterse a asesino de personas
Repito: si tu familiar es acusado injustamente de ser etarra, tira por ahí. Pero eso no tiene nada que ver para considerar la dispersion de etarras buena o mala.
Lo de las torturas , hablando con personas destinadas en Euskadi y Navarra, te puedo asegurar que es falso. Y yo les creo a ellos. Y aún así reconozco que ha habido, pero no de manera sistemática como nos quieres vender.
#7 Ahora que hemos conseguido entablar una conversación atípica en meneame quiero que reflexiones un poco mas conmigo, por favor.
Te equivocas, si que tiene que ver. Mi caso dejando a parte la culpabilidad de mi hermano o no, es la misma que la cualquier familiar de un preso de ETA. No tenemos porque hacer cientos de kilómetros todos los fines de semana para ver a nuestros familiares y aunque nos compensaran económicamente con los viajes(que no lo hacen) te darás cuenta que para hacer una visita de 40 minutos nos pegamos mas de 9 horas al volante. En mi caso 4 peajes, mas de 5 puntos de alta concentración de accidentes, hielo, nieve, lluvia y sobre todo unos controles de la Guardia Civil en los que rápidamente dice la maquinita que tenemos algo que ver con ETA. Ocasión que no desaprovechan para hacerte pasar un mal rato. Esto pues bueno es jodido pero los que todavía somos jóvenes lo soportamos con mayor o menor rabia. En cambio conozco familiares que ya no son tan jóvenes padres, madres, abuelos,... que ya no están para hacer viajes largos en coche y como te puedes imaginar visitar a un familiar les supone una semana de dolores y un viaje que se les hace eterno por sus achaques.
Para hacer las los bis a bis los tenemos que hacer entre semana(no nos dejan hacerlos el fin de semana) y en una familia en la trabajamos todos(por suerte) tenemos que perder los días de fiesta para poder ir. Uno cada mes. Ninguno podemos decir en el trabajo para que son los días de fiesta. Puesto que si alguien supiera de nuestra situación seguramente nos iríamos a la puta calle por la vía rápida. Imagínate que la gente mirara en internet nuestro caso. En fin.
No te pido que simpatices con ETA te pido que intentes entender lo injusto que es para sus familias. Que tengan que estar en cárcel no quita que sea una situación en la que se hipotecan las vidas de los familiares.
Respecto a lo de las torturas pues bueno que quieres que te diga. Yo no iría por ahí diciendo que he torturado ni que se tortura lo mismo que nadie viene de la guerra diciendo que ha matado a mujeres y a niños pero ocurre. A ti te lo ha contado alguien que no conoces por lo que parece. Yo te repito que a mi me lo han contado amigos personales. Y te juro que cuando miras a los ojos a alguien que ha sido torturado no te quedan dudas. También te digo que las torturas que narran son muy duras y que en mi humilde opinión parecen hechas por profesionales y con esto estoy insinuando claramente que seguro que hay un equipo preparado para ello.
Desde la posición que me encuentro y creo que la has entendido. Solo pido justicia para todos y todas. Tanto para las víctimas del estado como para víctimas de ETA. Y por favor no generalices. Si tu pides respeto para las víctimas de ETA yo te pido respeto para con el tema vasco que es mas complicado de lo que nos hacen creer. La política penitenciaria puede que haya dado sus frutos pero eso no quita para que sea injusticia e ilegal.
La política penitenciaria en España es legal y ha dado muy buenos frutos.
Considerar que se vulneran derecho humanos porque tu familiar esta a 4 horas en coche, es de risa.
Comentarios
#3 De verdad que es durísimo oír cosas como esas con las que estas acostumbrado a deleitarnos. No te haces a la idea. Eres cruel y sabes que injusto además de que mientes a sabiendas. Espero que nunca te veas en mi situación. Una cosa te voy dejar clara los viajes no son lo peor, son un riesgo y un castigo para la familia. Lo peor es saber que alguien querido a sido secuestrado, torturado, vilipendiado, humillado, difamado y privado de libertad por un tiempo indefinido en medio de un vacío legal e inconstitucional sin defensa posible.
Y lo voy a decir públicamente, mi hermano esta en la cárcel sin sentencia(preventivo), sin pruebas y a 450km de distancia de casa. Es tratado en la cárcel como si fuera de ETA(con lo que eso conlleva). Que quede claro, no lo digo para dar pena lo digo para socializar mi problema y el de muchos otros y otras. Solo le dejan escribir dos cartas y 8 llamadas de cinco minutos a la semana con opción a un bis familiar y un bis intimo al mes. Y podría seguir desgranando lo que supone pero, parare aquí. Tu te ríes de mi sufrimiento, el cual cada día me cuesta mas sobre llevar(tanto anímica como económicamente). No espero que me entiendas esta claro no hablas desde la razón y solo lo haces desde el rencor y desconocimiento.
Yo soy capaz de entender lo que sufren y han sufrido las víctimas de ETA aun siendo uno de esos que te gusta etiquetar como Batasuno, ProETArra o lo que te de la gana. Lo que no puedo entender es que nadie comprenda mi dolor. Ni mi caso. Que dicho sea de paso no es el único y que la gente prefiera mirar a otro lado o como tu mofarse. Sin mas este soy yo y mi circunstancia ¿Tu quien eres?
#4
Claro que entiendo que la cárcel es dura. No es Marina D'or ¿ no lo sabías ?
Que esté a 450 km de distancia no es para fastidiar a las familias, sino como política de dispersión de presos de la banda. Y ha dado resultado.
Si tu hermano es inocente , está claro que no debe pasar por todas esas cosas.
Yo hablo de etarras, de gente que pertenece a ETA. Y su supuesto sufrimiento no me da ninguna pena por estar a 400 km de su casa.
Si una persona inocente está siendo acusada de terrorismo es un tema distinto a que los etarras no puedan soportar la dispersión. Son temas diferentes.
Con respecto a la torturas, las ha habido. Pero no son sistemáticas, como quieren hacernos creer. Nos quieren vender que la parte constituye el todo. Y no. Forma parte de la estrategia etarra ( tu no lo sabrás porque no formáis parte de ETA ) para sensibilizar a la sociedad contra el Estado. Convertir a los presos en héroes , con grandes recibimientos y fiestas, cuando el único mérito es haber matado personas.
#5 Marina D'or tienes condiciones diferentes. Mi hermano esta mas o menos en las peores sin tener una sentencia firme. ¿Lo entiendes?
De los 800 presos que reivindica el colectivo de presos de ETA unos 200 no han visto un pistola ni explosivos ni de lejos. Ni han tenido juicio que no sea el de la prensa. De esos que tu consideras que no pertenecen a ETA.
Como veo que sigues insistiendo en que la distancia no es un castigo para los familiares te diré dos cosas:
La primera. Debes ser un ferviente defensor de las ayudas a familiares de presos de ETA porque no veo que el estado suavice nuestro problema pagándonos generosamente por: ruedas, peajes, habitaciones de hotel, coche nuevo, mantenimiento,.. Si no nos están castigando seria lo justo o ¿no?.
La segunda si tengo un accidente y sufro lesiones, muerte o mutilación de alguno de mis miembros ¿tampoco sera culpa del estado que lo tiene a 450km de donde reside?
Y a lo ultimo tengo que decirte que en la misma situación que mi hermano conozco a unas 10 personas(personalmente) y solo una me ha contado que el no sufrió tortura. Yo les creo a ellos no a la misma prensa que se apresuro a juzgar a mi hermano como
supuestoETArra.#6
Bueno, pero tus quejas son relativas a personas que son acusadas injustamente de ser etarras.
Pues vale. Yo no quiero que gente que no es etarra acabe en la cárcel, como puedes imaginar.
Y lo de que tu familiar esté a 400 km es para que ayudes a la familia y encima te responsabilices de si sufre un accidente, es para mear y no echar gota. Mentalidad propia del que sólo sabe llorar sin analizar la situación real.
A lo mejor el Estado tambien deberia pagar una pension a la mujer del etarra por quedarse sin ingresos.
Las consecuencias de lo que pasa la familia del etarra es responsabilidad de su familiar, que tuvo la gran idea de meterse a asesino de personas
Repito: si tu familiar es acusado injustamente de ser etarra, tira por ahí. Pero eso no tiene nada que ver para considerar la dispersion de etarras buena o mala.
Lo de las torturas , hablando con personas destinadas en Euskadi y Navarra, te puedo asegurar que es falso. Y yo les creo a ellos. Y aún así reconozco que ha habido, pero no de manera sistemática como nos quieres vender.
#7 Ahora que hemos conseguido entablar una conversación atípica en meneame quiero que reflexiones un poco mas conmigo, por favor.
Te equivocas, si que tiene que ver. Mi caso dejando a parte la culpabilidad de mi hermano o no, es la misma que la cualquier familiar de un preso de ETA. No tenemos porque hacer cientos de kilómetros todos los fines de semana para ver a nuestros familiares y aunque nos compensaran económicamente con los viajes(que no lo hacen) te darás cuenta que para hacer una visita de 40 minutos nos pegamos mas de 9 horas al volante. En mi caso 4 peajes, mas de 5 puntos de alta concentración de accidentes, hielo, nieve, lluvia y sobre todo unos controles de la Guardia Civil en los que rápidamente dice la maquinita que tenemos algo que ver con ETA. Ocasión que no desaprovechan para hacerte pasar un mal rato. Esto pues bueno es jodido pero los que todavía somos jóvenes lo soportamos con mayor o menor rabia. En cambio conozco familiares que ya no son tan jóvenes padres, madres, abuelos,... que ya no están para hacer viajes largos en coche y como te puedes imaginar visitar a un familiar les supone una semana de dolores y un viaje que se les hace eterno por sus achaques.
Para hacer las los bis a bis los tenemos que hacer entre semana(no nos dejan hacerlos el fin de semana) y en una familia en la trabajamos todos(por suerte) tenemos que perder los días de fiesta para poder ir. Uno cada mes. Ninguno podemos decir en el trabajo para que son los días de fiesta. Puesto que si alguien supiera de nuestra situación seguramente nos iríamos a la puta calle por la vía rápida. Imagínate que la gente mirara en internet nuestro caso. En fin.
No te pido que simpatices con ETA te pido que intentes entender lo injusto que es para sus familias. Que tengan que estar en cárcel no quita que sea una situación en la que se hipotecan las vidas de los familiares.
Respecto a lo de las torturas pues bueno que quieres que te diga. Yo no iría por ahí diciendo que he torturado ni que se tortura lo mismo que nadie viene de la guerra diciendo que ha matado a mujeres y a niños pero ocurre. A ti te lo ha contado alguien que no conoces por lo que parece. Yo te repito que a mi me lo han contado amigos personales. Y te juro que cuando miras a los ojos a alguien que ha sido torturado no te quedan dudas. También te digo que las torturas que narran son muy duras y que en mi humilde opinión parecen hechas por profesionales y con esto estoy insinuando claramente que seguro que hay un equipo preparado para ello.
Desde la posición que me encuentro y creo que la has entendido. Solo pido justicia para todos y todas. Tanto para las víctimas del estado como para víctimas de ETA. Y por favor no generalices. Si tu pides respeto para las víctimas de ETA yo te pido respeto para con el tema vasco que es mas complicado de lo que nos hacen creer. La política penitenciaria puede que haya dado sus frutos pero eso no quita para que sea injusticia e ilegal.
Interesante. La mayoria parlamentaria en la CAV y Navarra a favor de modificar la politica penitenciaria. Que hara Rajoy?
Premiemos asesinos
#1 Ajustémonos a la ley Europea y Española. No solo cuando nos conviene.
#2
La política penitenciaria en España es legal y ha dado muy buenos frutos.
Considerar que se vulneran derecho humanos porque tu familiar esta a 4 horas en coche, es de risa.
#1 A los del GAL los habéis premiado a todos.