Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
¿Que nadie lo vio venir? Me parece que el que ha escrito esto no quiere enterarse tampoco. La crisis fue anunciada ampliamente pero no se tomo en serio a los que lo anunciaron.
Comentarios
¿Que nadie lo vio venir? Me parece que el que ha escrito esto no quiere enterarse tampoco. La crisis fue anunciada ampliamente pero no se tomo en serio a los que lo anunciaron.
Eso de que "nadie la vio venir"... en realidad fueron muchos los que la vieron venir y muchos los que advirtieron sobre ella... pero nuestros amos estaban tan a gustito encima de toda esa montaña de dinero, ¿verdad? Y el vulgo iba tan cómodo en su A6 a pagar en 10 años que para qué pensar en el futuro... Si aquí el que no es rico es porque es un vago, hombre.
La vieron venir multitud de economistas, pero la mayoría de ellos no pertenecen a la corriente "oficial" neoclásica (son, más bien, neokeynesianos) y, consecuentemente, no fueron tenidos en cuenta por el statu quo económico neoliberal actual.
Relacionada: http://www.attacmallorca.es/2010/10/30/los-errores-de-los-economistas/
#7 Hay una corriente económica neoclasica?
#7 De todas formas yo creo recordar oir a Solbes que no había ninguna crisis y a Rajoy que sí, y que sí.
Zp tambieen decía que no había crisis. Por cierto, Zp es de la corriente economica Renacentista?
#8 Pues sí, acertaron, pero como eran los mismos que llevaban desde que llegaron a la oposición anunciando el “fin del mundo”, amén de haber creado la burbuja inmobiliaria y que en sus taifas se comportaran como si esa riqueza fuera para siempre y ellos fuesen los reyes del mambo ¿quién les iba a creer?
¿Zp? Es un iluso que no sabe que ya está muerto.
#10 "¿quién les iba a creer?" Pues los que no eran tontos. Afortunadamnete mucha gente, el PP sacó muchos votos. Ahora, todavía peor, parece que hay mas tontos que votaron al PSOE que gente más sosegada e inteligente que voto al PP.
Pero en fin, es cuetión de tiempo.
#8 http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa#La_econom.C3.ADa_como_ciencia
Sobre eso de Solbes, Rajoy, ZP... no te digo nada porque la noticia y este hilo habla de la crisis económica y de los economistas de una manera internacional. Mira que os cuesta daros cuenta de que lo de los países y la política nacional es algo bastante secundario en esta crisis, que es sistémica y global. ZP hizo el idiota negando lo evidente, pero es que las voces avisando de qué iba a ocurrir ya se alzaron en los años 90 y tanto los gobernantes liberales como los socialdemócratas hicieron oídos sordos, porque en el fondo todos siguieron la misma política económica, la neoliberal, desde finales de los 80 en toda Europa: Obediencia ciega al FMI, a los llamados "mercados financieros", desregulación total del flujo financiero internacional y falta absoluta de una verdadera política económica estatal de control sobre los abusos. Eso lo hicieron todos, de uno u otro partido.
Basta leer un poco y acudir a las hemerotecas para ver que este cacao generalizado viene de las políticas iniciadas a principios de los 80 por Reagan, Thatcher y el FMI (con los "experimentos liberalizadores" de Argentina, Chile, Indonesia, Rusia...).
#7 La vieron venir economistas de segunda división que fueron ignorados, economistas disidentes (por eso este señor de la noticia es tan poco querido, pero se lo tuvieron en cuenta), trabajadores de la plebe que sabía que con 1000 euros de sueldo no podías meterte en una hipoteca de 350.000€, la vieron venir periodistas a los que tacharon de alarmistas...
Esos economistas de élite, esos banqueros de la élite y todos los que contribuyeron aportando su granito de arena en el mayor embuste económico de la historia, deberían estar cumpliendo condena por la de millones de afectados que hay.
¿Otra crisis financiera? Ahora juegan con el cuento de Pedro y el Lobo, cuando negaban por activa y por pasiva que existiera un Lobo. Y el Lobo existe. Lo alimentan los mismos que negaban, por ejemplo, la burbuja inmobiliaria.
#9 Lista resultados sobre una encuesta sobre los 10 economistas que más acertaron en sus previsiones sobre la crisis actual:
http://gramscimania.blogspot.com/2010/09/los-10-economistas-mas-acertados-en.html
No se puede decir que fueran precisamente desconocidos. Disidentes respecto a el statu quo neoliberal monetarista actual sí, pero de segunda fila, ni hablar.
Creo que ya te he dicho antes que no voy a entrar en una discusión sobre política nacional, porque el tema de la crisis financiera es internacional. Basta ver la última entrevista a Rajoy, en la que habla de su apoyo a las medidas tomadas por Cameron ( http://www.elpais.com/articulo/espana/plan/Cameron/da/confianza/haria/algo/similar/Espana/elpepuesp/20101031elpepinac_1/Tes# ) e informarte de las medidas tomadas por este, para darte cuenta de que no es una disputa partidista, sino un recorte del estado del bienestar en todos los países, impuesto por el FMI y sugerido por los poderes financieros, que no tienen nacionalidad, aunque sí que tengan nombres y apellidos. Unos recortan los sueldos, otros despiden funcionarios, unos congelan pensiones o reforman el sistema de pensiones, otros recortan programas sociales...
Recortes en Alemania: http://www.20minutos.es/noticia/729684/0/alemania/recorte/deficit/
Recortes en Francia: http://www.publico.es/dinero/320000/francia-anuncia-un-recorte-de-45-000-millones-de-euros-hasta-2013
Recortes en Italia: http://www.elpais.com/articulo/economia/Italia/ultima/recorte/27500/millones/proximos/anos/elpepueco/20100517elpepieco_2/Tes
Todo son recortes de gasto social, mientras se sigue sin poner freno al fraude fiscal y a la baja tributación de los más ricos. ¡Bueno, miento! alguno habla de que los ricos tributen más, pero no se ve plasmado en nada. Todos hablan de una tasa a las transacciones puramente financieras, pero por ahora sólo hablan de eso, mientras los recortes sociales se aplican a rajatabla y de inmediato. Todos hablan de acabar con los paraísos fiscales, pero ahí siguen. Y en todo esto hay gobiernos conservadores y gobiernos autodenominados socialdemócratas. Todos dicen lo mismo, sencillamente porque en la actualidad la política de partidos se ha convertido en una farsa que esconde a la población el hecho de que en economía hoy en día las normas las dictan los grandes grupos financieros, no los ciudadanos.
Nunca he votado ni al PP ni al PSOE y me importa un bledo la disputa electoral entre ellos porque creo que, en esto, son los mismos perros con distintos collares y es una disputa de cara a la galería para mantener un sistema bipartidista de alternancia en el poder. Unos toman unas medidas, otros otras, pero al final todos reducen los derechos económicos y laborales de los ciudadanos. Unos bajan los salarios de los funcionarios y congelan las pensiones y otros dicen que no lo harían pero se niegan a decir en concreto qué harían mientras aplauden las medidas de Cameron (que acaba de despedir a 500.000 trabajadores) y hablan de reducir las autonomías (cuando el grueso del déficit público está en el estado central). Si tú no ves que en esto no hay demasiadas diferencias entre unos y otros, no es problema mío. Y volviendo al tema de este hilo, justamente lo que están diciendo muchos economistas que ya avisaron de todo este cacao de la crisis es que con este tipo de medidas no se consigue reflotar una economía y mucho menos mantener unos derechos de los ciudadanos. Todo este tipo de medidas van encaminadas a reducir el estado y a dar más poder a los poderes financieros en detrimento de la economía productiva, que es la que crea empleo y da poder adquisitivo a los ciudadanos para reactivar la economía.
quiere decir la próxima chorizada o atraco mano armada al currante en vista del éxito y de la pasta que han trincado las empresas y bancos en esta, aparte de haber reducido las plantillas a su sabor no? son rentables las crisis, son... qué linces... ya tienen organizada otra y no hemos salido de esta...
Será peor para "nosotros" porque a "ellos" les va de p.m.
Veremos qué nos explica el PP (que parece ser, por lo que dicen las encuestas, que será el que gobernará en la próxima legislatura) cuando aplique las mismas medidas que las aplicadas este año por el PSOE (pero aumentadas y profundizando en la línea seguida) sencillamente porque lo que ha hecho ZP en esta última legislatura va en la línea de lo que propugna el PP (basta leer su programa económico). Y ya veremos qué opina la gente cuando vea que es más de lo mismo, que se pierden derechos y capacidad adquisitiva mientras las grandes corporaciones financieras siguen aumentando sus ganancias, la clase media, mayoritariamente, se convierte en clase media-baja o baja, y se ensancha la brecha entre una minoría de muy ricos y una mayoría de pobres. Veremos qué opina la gente cuando se profundice en mantener las políticas económicas que nos han llevado a donde estamos ahora. Se están aplicando las medidas impuestas por los mismos que han provocado esta crisis financiera, y esas medidas las están aplicando, en Europa, todos los gobiernos por igual, sencillamente porque no tienen capacidad de respuesta y de oposición a los dictámenes de los poderes financieros, y porque los ciudadanos seguimos sin preocuparnos por informarnos, estudiar un poco de dónde viene todo esto y reaccionar en consecuencia.
#13 A ver Teo, no te embales. ¿en que parte del programa del PP dice que va a bajar el sueldo a losfuncionarios? ¿en que parte dice que va a congelar las pensiones?
Venga Teo, copia y pega.
A ver... Hay que ser optimistas, dentro de ciertos límites. El capitalismo no ha muerto, exactamente, se ha zombificado y anda por ahí devorando vidas para mantenerse en marcha. La relación valor- precio se ha ido al carajo ya hace décadas, esa es la mala noticia; la buena es que como esa relación está muerta y enterrada se puede refundar a voluntad sobre las bases que a los de siempre les de la gana, porque nadie está realmente interesado en que el juguete deje de funcionar.
Y como la paz social es una mercancía que el capital ha aprendido en las últimas décadas a dar por supuesta, la sangre de los trabajadores volverá a ser la grasa que suavice el funcionamiento de la maquinaria de los beneficios. Los estados actuales se la pueden ver con la contestación social interna, lo que tienen muy crudo es volver al paradigma "expansionista- guerrero" para salvar el culo. La guerra es algo cada vez más serio y una guerra mundial, aún limitada para no llegar al exterminio, cambiaría la faz del planeta de una forma y a un precio que ninguna potencia está dispuesta a asumir.
Pues si encima sigue ZP aqui en España vamos arregladitos. ZP convierte las crisis de grado 5 en grado 10 por lo menos.
Teo, has perdido toda credibilidad y nadie en su sano juicio se va a leer la gallofa que has puesto porque en un pos anterior has mentido deliberadamente. Vale que te caigan mas los del PP pero espera a que hagan las cosas mal ellos, no te les adelantes.
#17
Te recuerdo que el PP está gobernando varias comunidades autónomas, con algunos de los mayores déficits de este país, y con riesgo de suspensión de pagos en varios servicios.