Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Aunque el historiador hace referencias a la actualidad, dudo mucho que de aquella se llegara al grado de manipulación y de falsificación de la verdad como hoy día. Es que es obsceno, por dios.
El lavado de cerebro fue el standar de las dictaduras del momento. Por que no hay que olvidar que, pese a que una parte importante de la población se posicionó a favor del alzamiento (así, con minúscula), el de la voz de pito tenía los tankes. Y claro, una vez conquistado el poder, el caracter sumiso y borrego ehpañol ( merecidamente y orgullosamente adquirido con el transcurrir de los siglos) hicieron el resto.
Pero ver los 20 millones de votos que se llevan el PPSOE cada 4 años, y ver a los muertos de hambre de este país defendiéndolos como si los ligaran a ellos algo más que una relación de dominado-dominante, es sinceramente para coger el primer avión a Siberia.
El lavado de cerebro fue el standar de las dictaduras del momento. Por que no hay que olvidar que, pese a que una parte importante de la población se posicionó a favor del alzamiento (así, con minúscula), el de la voz de pito tenía los tankes. Y claro, una vez conquistado el poder, el caracter sumiso y borrego ehpañol ( merecidamente y orgullosamente adquirido con el transcurrir de los siglos) hicieron el resto.
Pero ver los 20 millones de votos que se llevan el PPSOE cada 4 años, y ver a los muertos de hambre de este país defendiéndolos como si los ligaran a ellos algo más que una relación de dominado-dominante, es sinceramente para coger el primer avión a Siberia.
#34:
#3 Paul Preston es un defensor de la democracia y el sentido común. En lo personal yo lo veo más bien cómo el típico votante de derecha europeo.
Eso si, es un historiador como la copa de un pino, de los que se pasa años para escribir un libro y busca en todos los archivos imaginables e inimaginables. Lo que dice en está entrevista, para los que leemos sus libros no es ninguna sorpresa. Ya lo sabíamos, ya lo habíamos intuido.
La misma falacia de los dos bandos iguales moralmente, es una evolución del lavado de cerebro de esa época.
Eso si, es un historiador como la copa de un pino, de los que se pasa años para escribir un libro y busca en todos los archivos imaginables e inimaginables. Lo que dice en está entrevista, para los que leemos sus libros no es ninguna sorpresa. Ya lo sabíamos, ya lo habíamos intuido.
La misma falacia de los dos bandos iguales moralmente, es una evolución del lavado de cerebro de esa época.
#1:
Tiene razón. Bueno luego lo discutimos que voy a ver el fútbol. 
#24:
#20 Los historiadores son científicos. La Historia es una ciencia, difícil, pero ciencia. Otra cosa es que haya gente pora ahí tipo Pío Moa o Cesar Vidal que vayan escribiendo libros de "historia" sin bases y al margen de la comunidad científica. Eso son pseudohistoriadores. Los mismo que los negacionistas (no hay cambio climático, aunque el Kilimanjaro ya no tenga glaciares) o los creacionistas (el hombre convivió con los dinosaurios). ¿Cómo podríamos llamar a estos pseudohistoriadores? ¿Invencionistas?
#36:
"Preston reconstruye minuciosamente en su último libro lo sucedido en la matanza de Paracuellos (Madrid), en cuya organización y ejecución participaron muchos dirigentes, entre ellos el comunista Santiago Carrillo; "pero no fue el único responsable", dijo hoy Preston.
"En toda esa atrocidad que fue Paracuellos están implicadas muchas personas, pero Carrillo fue uno de los seis o siete más importantes", aseveró.
Por eso, Preston no entiende que Carrillo se haya pasado años negando aquellas matanzas "con mentiras tan infantiles" que eran muy fáciles de desmontar."
"En toda esa atrocidad que fue Paracuellos están implicadas muchas personas, pero Carrillo fue uno de los seis o siete más importantes", aseveró.
Por eso, Preston no entiende que Carrillo se haya pasado años negando aquellas matanzas "con mentiras tan infantiles" que eran muy fáciles de desmontar."
#14:
Mucho me temo que de aqui al 20N Publico va a sacar una noticia franquista cada dia.
Encomiable el esfuerzo que le echan para levantar las encuestas. En la redaccion deben estar preocupados. A ver como van a pagar las nominas cuando caiga el PSOE.
Encomiable el esfuerzo que le echan para levantar las encuestas. En la redaccion deben estar preocupados. A ver como van a pagar las nominas cuando caiga el PSOE.
Comentarios
Tiene razón. Bueno luego lo discutimos que voy a ver el fútbol.
#1 Fuera coñas, en la época de Franco se potenció el fútbol-espectáculo-fenómeno sociológico que hemos heredado hasta nuestros días. Ases del balón importados del extranjero, estadios enormes, retransmisiones radiofónicas y televisadas... Pan y circo en estado puro.
#2, más bien es al revés, Franco aprovechó el auge del fútbol que se dio en toda Europa (la Copa de Europa, por ejemplo, la impulsó el periódico francés L'Equipe a mediados de los 50, no creo que la dictadura española tuviera nada que ver). Las victorias del Real Madrid y la Eurocopa que España le ganó a la URSS en el 64 fueron excelentes métodos propagandísticos para el régimen, pero Franco no inventó el fútbol televisado ni los grandes estadios, sólo se aprovechó del tirón popular para su propio beneficio. El uso que se le da ahora es más para aplacar a la gente, de aquella era pura propaganda.
#2 Que malo el fransquismo por hacer eso... Con el Ppsoeciuquismo nos va mejor, además del futbol tenemos a Rafael Nadal, Pau Gasol, Fernando Alonso, Miguel Indurain, Álex Crivillé, Carlos Sáinz, Carlos Moyá... lo nuestro es pan y circo pero en plasma de 45 pulgadas.
#13 Bién dicho. Pués no es nadie el Pío Moa
#2 Eso ya lo hacía Fernando VII cerrando universidades y abriendo plazas de toros. Si ya venimos tocados de antes...
#2 Eso del pan y circo es muy matizable, a mí no me gusta él fútbol, pero me puedo comer varias horas de circo X y no estar lobotomizado.
Cómo así conozco algunas personas que aman el fútbol y tienen una conciencia y acción envidiables.
Todo depende como te lo tomes, creo.
Aunque el historiador hace referencias a la actualidad, dudo mucho que de aquella se llegara al grado de manipulación y de falsificación de la verdad como hoy día. Es que es obsceno, por dios.
El lavado de cerebro fue el standar de las dictaduras del momento. Por que no hay que olvidar que, pese a que una parte importante de la población se posicionó a favor del alzamiento (así, con minúscula), el de la voz de pito tenía los tankes. Y claro, una vez conquistado el poder, el caracter sumiso y borrego ehpañol ( merecidamente y orgullosamente adquirido con el transcurrir de los siglos) hicieron el resto.
Pero ver los 20 millones de votos que se llevan el PPSOE cada 4 años, y ver a los muertos de hambre de este país defendiéndolos como si los ligaran a ellos algo más que una relación de dominado-dominante, es sinceramente para coger el primer avión a Siberia.
Mucho me temo que de aqui al 20N Publico va a sacar una noticia franquista cada dia.
Encomiable el esfuerzo que le echan para levantar las encuestas. En la redaccion deben estar preocupados. A ver como van a pagar las nominas cuando caiga el PSOE.
#14 A este paso van a nombrar a Franco padrino de honor de la campaña suciata
Error de Preston: la democracia no ha hecho el lavado de cerebro que a Preston le interesa. En Democracia también se lava el cerebro.
"Preston reconstruye minuciosamente en su último libro lo sucedido en la matanza de Paracuellos (Madrid), en cuya organización y ejecución participaron muchos dirigentes, entre ellos el comunista Santiago Carrillo; "pero no fue el único responsable", dijo hoy Preston.
"En toda esa atrocidad que fue Paracuellos están implicadas muchas personas, pero Carrillo fue uno de los seis o siete más importantes", aseveró.
Por eso, Preston no entiende que Carrillo se haya pasado años negando aquellas matanzas "con mentiras tan infantiles" que eran muy fáciles de desmontar."
#36 Por eso digo que Preston es un historiador, a ddiferencia de muchos escritores de panfletos que siempre dan a un lado, o a otro. El lado de Preston no es la política de uno u otros, sino la historia. Y si tiene que dar palos a un lado, los da. Si tiene que darlos al otro lado, pues también.
#36 Lo de Paracuellos es uno de los capítulos mas negros (uno de tantos) de nuestra guerra civil, eso no lo duda nadie. Con lo que no estoy de acuerdo usarlo como arma arrojadiza contra Carrillo. Tenemos que ser serios, normalmente quien saca este tema está en contra de la llamada Ley de Memoria Histórica. Si queremos resucitar fantasmas hay que hacerlo en los dos lados o en ninguno. En todo caso, es conocida la amistad que une a Carrillo con Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón que en 1987 optó a la Presidencia de Alianza Popular, pero fue derrotado por Antonio Hernández Mancha (vamos que este hombre no es sospechoso de ser rojete) y si Herremo de Miñón llegó a brindar a Carrillo su amistad por encima de su responsabilidad en lo ocurrido, entiendo que será por algo.
#46 Cualquier persona, por extraño que parezca, llevado a situación extrema en medio de una guerra se convierte en genocida. Y eso ya está sobradamente demostrado. Si queremos olvidar solo hay una forma: olvidando. Todo lo demás es revolver la mierda, de un lado y del otro.
#48
1º Según la definición de la RAE: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=genocidio
2º Una manera bastante EXTREMA de guerra es soltar la bomba de Hiroshima. ¿EEUU practicó genocidio? EEUU fueron cabrones, pero para mi eso no se ajusta a la definición de genocidio. A mi eso me parece más "Lucha armada entre dos o más naciones o entre bandos de una misma nación." (o sea, segunda acepción de "guerra"). Para que haya genocidio no tiene que haber un estado de guerra necesariamente. EL dictador Franco practicó genocidio (después del 39) con simples chivatazos vecinales de forma sistemática y según el mismo enano cabrón ya había PAZ.
3º ¿qué olvidamos? ¿a los sublevados fascistas del 36?¿a los que en el 23F iban voluntarios a los puestos de la Guardia Civil para pedir armas para matar "rojos"?¿a los militares que gozan de libertad y pensión estatal y formaron parte del terrorismo tardofranquista en los 70? Me parece que tú quieres olvidar demasiado y eso es igual a IMPUNIDAD para el fascista. ¿Quieres impunidad? Y no me vengas con Paracuellos eh? esos ya tuvieron juicios sumarios a todo al que pillaron. Pero tuvieron hasta juicios con garantía de un régimen cristofascista dictatorial(o sea, hacían lo que se le salían de los huevos, que parece que hay que decirlo MÁS). Pues ahora en esta democracia tan chachi, hagamos juicios a todo la mierda franquista, no es venganza, ahora somos más demócratas chachis, no? pues hacemos justicia, que se dice. Olvidar, dice... apunta esto un lugar bien visible: "Quien puede olvidar mejor que yo no es necesariamente más pacífico que yo."
#47 Paul Preston y Pío Moa, y comparas, espera que voy a vomitar.... sigo, QUE NO COLEGA, no confundas al personal, la extrema izquierda no tiene nada que ver con la extrema derecha por muchos años que tengas y de mucha cultura que goces. Si te falta info, pues pídela a quien quieras, pero no confundas. La diferencia es muy clara, si tú lo confundes todo, quizá el problema sea tuyo. Tú no amas a la vida más que yo, pero seguro que vives con más miedo a la muerte. Porque parece que no sabes que la extrema izquierda y extrema derecha mata, sí, pero también los bancos cuando financian armas (nucleares incluso) o "estados democráticos" expoliando los recursos del 3er mundo en este sistema tan buenrollista y centrista que parece que defiendes.
Pero veo que eres muy prolífico comentando muchas noticias diciendo muchas tonterías, te podrán dar diez millones en karma votando tus demagógicos comentarios, pero con libros, me parece que te doy tres patadas en el culo (perdón por la metafórica expresión).
Preston: Estamos en 2011, los combatientes en la guerra tienen 95 años. Quedan apenas un centenar, si llega. El resto ya nació en postguerra y ronda entre los setenta y los ochenta.... sus hijos son los del babyboom de los sesenta, conocieron ligeramente a Franco, pero ni llegaron a tomar la sopaboba del cole ni a cantar el cara al sol en los colegios. Los hijos de éstos son veinteañeros ni oyeron hablar de Franco....lo tuyo es una opinión, pero han pasado setenta y muchos años y las cosas están bastante en su sitio...
#30
El regimen duro hasta la muerte del dictador. Habla del franquismo, no de la guerra. Y la comida de tarro duró más todavía, de hecho, a algunos les dura todavía.
¿Porque a algunos de aqui les ha molestado tanto esto que ha dicho Paul Preston cuando es totalmente CIERTO? No lo entiendo.
#30 eso no quita para que los efectos del franquismo todavia hoy en dia sean palpables en nuestra sociedad, lo que pasa es que muchos no os dais cuenta de ello. El mismo sistema "democratico" que tenemos hoy es una herencia del franquismo, la mentalidad rojo/facha igual, la perdida de la identidad local de muchas regiones es un hecho (y no hablo de cataluña ni del pais vasco precisamente), esas familias post-guerra han influido en sus hijos y estos en sus hijos asi como tambien los momentos sociales que les tocaron vivir...amos, decir que esta superado esto es como decir que la segunda guerra mundial esta superada. Ya veremos, ya.
#37 Preston no ha mentido. INTENTO lavar el cerebro. Quince días antes de su muerte la plaza de Oriente estaba plagada de manifestantes y no pedían muerte al dictador o democracia...pero una vez muerto la gente mostró su verdadera cara.
Es cierto que las estructuras sociales fueron transformadas, pero no lavado de cerebro, sino por que para los funcionarios, notarios, farmacéuticos, políticos, iglesia, instituciones, universidades, fue más cómodo durante cuarenta años asumir y fagocitar la filosofía del régimen que combatirlo. En cierto modo fue una digestión lenta, de un régimen torpe adoctrinando, las más de las veces por el estómago y el cargo fijo.
Si eso fuera cierto en España todos seríamos unos fachas cerrados. Creo que Preston exagera, y sin ese contralavado hemos tenido 22 años gobernando al PSOE.
Preston es demasiado partidista. Si eso fuera cierto, cno habría tanto socialismo en España, como dice #10. Simplemente está en precampaña
#10 #11 ¿Por qué habláis como si el PSOE fuera socialista? ¿Dónde habéis pasado los últimos 30 años?
#13 Buena dramatización
Paul Preston es un referente en la historia contemporánea, y firme defensor de los partidos de izquierda y comunistas. No es ningún tertuliano de intereconomía. Así que no le demos el mismo trato.
#3 Paul Preston es un defensor de la democracia y el sentido común. En lo personal yo lo veo más bien cómo el típico votante de derecha europeo.
Eso si, es un historiador como la copa de un pino, de los que se pasa años para escribir un libro y busca en todos los archivos imaginables e inimaginables. Lo que dice en está entrevista, para los que leemos sus libros no es ninguna sorpresa. Ya lo sabíamos, ya lo habíamos intuido.
La misma falacia de los dos bandos iguales moralmente, es una evolución del lavado de cerebro de esa época.
#3 Me merece el mismo respeto como historiador de ESpaña Paul Preston que Pío Moa. Los dos están escorados y por lo tanto son totalmente parciales.
#47 ¿Al mismo nivel que Pío Moa? ¿pero alguna vez has leído a ambos? por dios.
#27 ¿En que te basas? Porque el fundamenta ayuda afirmaciones en un montón de datos y referencias a documentos.
#35 Para ser científico hay que seguir una cierta metodología:
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico
Aparte de formular una hipótesis hay que probarla y demostrarla (o refutarla).
#49 Discutir la valía de Preston solo demuestra catetismo, la verdad. Es como que nos pusieramos a discutir la valía de los científicos del laborarorio del Gran Sasso.
Igual se equivocaron, habrá que demostrarlo, pero su valia y honestidad intelectual es indiscutible
#52 Eso hace Preston, seguir una metodología y ceñirse a los datos que son disponibles para cualquier investigador.
#35 Todos cientificos entonces. Cuando se hace un trabajo para clase se usan datos y referencias de otros etcc... eso nso hace cientificos?
Lo dudo.
Afirmar que hubo lavado de cerebro viendo tanto antifranco, izquierdas etcc resulta hasta comico
Quizas este hombre se olvida que si bien muchos lucharon por que no les quedaba otra muchos lo hicieron por que querian y creian en uno u otro bando.
No sé cómo discutís la valía de Preston. Independientemente de que es cierto que no es imparcial, para decir lo que dice tampoco hay que ser muy gran historiador.
Es innegable (y lo dice un interesado en la historia, pero no profesional) que el Franquismo lavó el cerebro a toda la Nación (por cierto, me sorprende ver que no se discute que España es una Nación).
Nuestra suerte fue que en la época el franquismo no contaba con los medios actuales para hacer dicho lavado.
Yo lo cuento siempre, en una empresa yanki que curre el experto en España decia que en este pais 30 años despues todo el mundo seguia siendo franquista, no politicamente, sino en usos y costumbres.
Hispanista es como ser egiptólogo?
#9 hay un matiz: el egiptólogo, según la RAE, estudia "el antiguo Egipto", mientras que el hispanista no estudia solo una época en concreto.
#9 No, los egiptólogos abrían tumbas.
#24 Tu no sabes lo que significa la palabra ciencia ni no lo has sabido nunca.
#9 No, hispanista es como ser egiptista. Hispanólogo es como ser egiptólogo. (chiste malo del dia)
Brought to you by
________________________________$$$$_____
_______$$___$$__$___$_$$$___$$________$$______$$$___$$$__$$__$$$$_____
______$__$_$__$_$$_$$_$__$_$__$_$__$_$__$_____$__$_$____$__$_$________
______$____$__$_$_$_$_$__$_$__$_$$_$_$__$_____$__$__$$__$__$_$$$______
______$__$_$$$$_$___$_$$$__$$$$_$_$$_$$$$_____$$$_____$_$__$_$________
_______$$__$__$_$___$_$____$__$_$__$_$__$_____$____$$$___$$__$$$$_____
___$$$_$$$$_$__$_$$$$_$$$___$$__$____$$$$__$$$_____$$$___$$___$___$___
__$____$____$$_$_$____$__$_$__$_$____$____$___________$_$__$_$$__$$___
__$_$$_$$$__$_$$_$$$__$$$__$__$_$____$$$$__$$_______$$__$__$__$___$___
__$__$_$____$__$_$____$__$_$$$$_$____$_______$_____$____$__$__$___$___
___$$__$$$$_$__$_$$$$_$__$_$__$_$$$$_$$$$_$$$______$$$$__$$__$$$_$$$__
Si Franco no hubiera existido, algunos tendrían que inventarlo
Talibanes de Intereconomía conténganse, respiren, piensen y antes de contestar o votar negativo, piensen que se les puede acusar de tener el cerebro lavado. Esto es por su bien. Gracias.
#4 No, gracias. Y solamente voy a apelar al apoyo social del partido comunista, a su movimiento en la clandestinidad y finalmente a la financiación por parte de el PSD y los sindicatos americanos para intentar hacer de la nada un falso PSOE que finalmente acogiera el voto de la izquierda fagocitando así el peligroso apoyo social que tenía el PCE.
Nada más, muchas gracias.
Conmigo lo intentaron, pero te puedo asegurar que no lo consiguieron. 40 años tuve que soportarlos, con ganas de apostarme en las esquinas oscuras para degollar a cualquier gris o militar que pasara... no pudiendo hacerlo por las consecuencias que eso tendrñia en represalias a TODA mi familia... total para que finalmente se fueran de rositas tras matar a cientos de miles de nuestros ciudadanos...
Los franquistas y sus amigos aún han de pagar muchas deudas... de sangre, la guerra no terminño, nos intentaron borrar la memoria... pero yo SI recuerdo.
Y en el zapaterismo se está intentando...
Fascismo, se dice fascismo.
Tiene razon...
y lamentablemente, fallo el aclarado y muchos siguen con burbujas en la cabeza!
Pues que me explique el destape y la movida madrileña entonces.
quieren lavar el cerebro a la cuarta...
si vuelve a ganar el ppsoe lo tendran mas cerca...
Yo si hablan de este tema en Público, El País, El Plural, TVE, Canal Sur, la SER o La Sexta, desde luego que me lo creo.
Joder, y ¿hay que ser historiador para decir eso? En todas las dictaduras se hace eso, lo que pasa que esta duro una generación entera. En las democracias tambien se ahce, pero al menos suele haber una oposicion que intenta lavarte el cerebro al reves.
Evidentemente no me voy a leer lo que este hombre ha escrito (Paul Breston), pero me parece muy loable que una persona de fuera sepa mucho más de nuestra historia que muchos de nosotros (incluida estoy).
Cada uno lava el cerebro a su manera
En las dictaduras, en las democracias, da igual lo que sea, siempre te van a lavar el cerebro, vease ejemplos: Cuba, Venezuela, Peru, EEUU, China, Oriente Medio...
En España la dictadura paso, nos lavo cerebro, no es nada nuevo, ni tampoco ha descubierto nada, que este señor sea de izquierda y diga estas cosas, la verdad que deja mucho que desear, porque el tambien nos quiere lavar el cerebro...
A los radicales de intereconomia y a los socialistos, que se maten entre ellos que ya tiene el cerebro lavado por las dos partes y ya ven para lo que sirve.
Si Lope de Vega levantara la cabeza....
Lavado de cerebro?Que va! Orgulloso de ser un esclavo!
Historiadores..... son casi como periodistas. Abusan de su posicion y prestigio para darle el enfoque a la historia que ellos quieren y conviene.
#20 Amen a eso... A parte de que menudo lumbreras el tipo, lo raro seria que una dictadura no pretendiera "convertir" al personal.
#20 Los historiadores son científicos. La Historia es una ciencia, difícil, pero ciencia. Otra cosa es que haya gente pora ahí tipo Pío Moa o Cesar Vidal que vayan escribiendo libros de "historia" sin bases y al margen de la comunidad científica. Eso son pseudohistoriadores. Los mismo que los negacionistas (no hay cambio climático, aunque el Kilimanjaro ya no tenga glaciares) o los creacionistas (el hombre convivió con los dinosaurios). ¿Cómo podríamos llamar a estos pseudohistoriadores? ¿Invencionistas?
#24 Yo a un historiador personalmente no lo considero un cientifico. Y lo que cuenta este señor no me parece del nada objetivo.
Todos lavan o intentan lavar el cerebro, desde franco hasta zp, hasta incluso aqui cuando ya se esta diciendo "intereconomia son unos cavernicolas pero los de a rojo vivo molamos mas" asi que nada nuevo bajo el sol
#22 Desde luego, hay que tener muy lavado el cerebro para pensar que intereconomía son unos cavernícolas, cuando tu y yo sabemos que son el medio más imparcial e informativo de este país lleno de comunistas peligrosos. Pero qué sabrán los izquierdosos, que lo único que aprecian es su apestosa propaganda y no la información en estado puro que nos brindan a diario Horcajo y compañía. Perlas a los cerdos, no las saben apreciar, pero nosotros, la gente de derechas, que tenemos un cerebro completo, sí sabemos, sí conocemos, sí apreciamos y admiramos a estos héroes de nuestros días que luchan desde sus micrófonos, delante de las cámaras. A ellos les dedico mi brindis nocturno.
Venga hombre, alguien llamado Paul Preston no tiene nada que decir sobre la historia de España. Putos ingleses bocazas
¿Va a venir un guiri a decirme a mí el qué? Que se vaya a su país, que aquí tenemos muy buenos historiadores para que ahora venga este con cuentos.
#13 Esto vendría a ser una actitud similar a "Paseo por el carril bici porque me da la gana"
"Paseo por el carril bici porque me da la gan...
youtube.com