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#7:
Lamentablemente, mucha gente no lee los programas, solamente se dedica a ver la TV y vota por inercia (familiar, social, prensa que lee). Que PP y PSOE no publiquen su programa es sintomático de que cuentan con el borreguismo de sus votantes incondicionales. #nolesvotes
#14:
Se rumorea que PP y PSOE están llegando a un acuerdo para sacar un programa de forma conjunta.
#24:
#18 el código ético de IU obliga a dimitir a imputados y procesados por corrupción. Ni Torrijos está imputado por corrupción ni ha sido procesado, ahí están las noticias informando de que ha ido al juzgado y nadie le ha concretado en qué consiste la acusación.
Cayo Lara será agricultor ("labrador" como tú le llamas), pero prefiero a un presidente del gobierno que sea trabajador de toda la vida a un chupóptero como Aznar, Rajoy o Zapatero. Sigue con tu campaña personal contra Cayo Lara, pero yo te aseguro que el apoyo a este señor que le ha devuelto la ilusión a los militantes de IU, no solo no baja sino que está creciendo a un ritmo vertiginoso, y los resultados de IU en las próximas elecciones avalarán su gestión como coordinador.
#22, te voto positivo por tu razonamiento, pero Torrijos sale citado en un auto judicial, pero no está imputado por corrupción. Mientras no hagan público algún datos que nos permita formarnos nuestra opinión sobre él, Torrijos es inocente. No es la primera vez que se utiliza la Justicia de forma partidista.
Cayo Lara será agricultor ("labrador" como tú le llamas), pero prefiero a un presidente del gobierno que sea trabajador de toda la vida a un chupóptero como Aznar, Rajoy o Zapatero. Sigue con tu campaña personal contra Cayo Lara, pero yo te aseguro que el apoyo a este señor que le ha devuelto la ilusión a los militantes de IU, no solo no baja sino que está creciendo a un ritmo vertiginoso, y los resultados de IU en las próximas elecciones avalarán su gestión como coordinador.
#22, te voto positivo por tu razonamiento, pero Torrijos sale citado en un auto judicial, pero no está imputado por corrupción. Mientras no hagan público algún datos que nos permita formarnos nuestra opinión sobre él, Torrijos es inocente. No es la primera vez que se utiliza la Justicia de forma partidista.
#59:
#52:
http://www.upyd.es/contenidos/secciones/370/Economia
"El sistema de pensiones: [...]En este sentido, se deberían estudiar medidas como el alargamiento de la vida laboral[...] y la mejora de los incentivos fiscales para la constitución voluntaria de fondos de pensiones privados"
El cambio en el modelo energético requiere un aumento de la contribución de la energía nuclear a la oferta eléctrica española.
Podría seguir buscando pero ahora dime tú alguna medida de izquierdas económicamente hablando. UPyD son centro-derecha, como el PSOE y el PP. La misma mierda, no en vano Rosa Díez estuvo 30 años en el PSOE.
http://www.upyd.es/contenidos/secciones/370/Economia
"El sistema de pensiones: [...]En este sentido, se deberían estudiar medidas como el alargamiento de la vida laboral[...] y la mejora de los incentivos fiscales para la constitución voluntaria de fondos de pensiones privados"
El cambio en el modelo energético requiere un aumento de la contribución de la energía nuclear a la oferta eléctrica española.
Podría seguir buscando pero ahora dime tú alguna medida de izquierdas económicamente hablando. UPyD son centro-derecha, como el PSOE y el PP. La misma mierda, no en vano Rosa Díez estuvo 30 años en el PSOE.
#10:
#1 Es lo mismo que decía el de demolition man: quiero poder salir en pelotas a la calle cubierto de gelatina verde, sentarme en un banco grasiento y elegir entre la doble colesterol y la triple de sal; no porque lo vaya a hacer si no porque igual me dan ganas de hacerlo.
Pues aquí lo mismo. Tiene que estar el programa en la página no porque alguien lo vaya a leer si no porque puede haber alguno que sí quiera.
Pues aquí lo mismo. Tiene que estar el programa en la página no porque alguien lo vaya a leer si no porque puede haber alguno que sí quiera.
#12:
#9 Torrijos, ¿imputado en qué tramas? Cuando sepas decirnos de qué se acusa a Torrijos, entonces tendrás "algo" que decir y que podremos analizar. Hasta ahora, nadie ha esclarecido de qué se le acusa, así que no deja de ser una simple campaña de acoso y derribo del candidato de IU en Sevilla.
No por repetirlo mil veces se convertirá en verdad.
No por repetirlo mil veces se convertirá en verdad.
#15:
#13, ¿qué tiene que ver ser de derechas con comer bien? ¿acaso sólo los fachas se pueden pagar una mariscada? Yo soy comunista, una persona de a pie, mileurista, y alguna que otra vez me he ido de mariscada. ¿Por qué Torrijos no iba a poder pegarse una mariscada?
Lo que me importa a mí es la política que impulsa en su cargo público, algo que no decide él sino las bases del partido. Lo que haga en su vida personal me importa muy poco. Torrijos no será de izquierdas, según tú, pero el programa electoral que representa es público y visible para todos los sevillanos. Eso no pueden decirlo otros partidos.
#14, en realidad, podrián hacerlo y coincidirían en un 90% del programa. Eso sí, se les acabaría el chollo del bipartidismo, porque viven muy bien haciéndose pasar por "oposición" el uno del otro.
Lo que me importa a mí es la política que impulsa en su cargo público, algo que no decide él sino las bases del partido. Lo que haga en su vida personal me importa muy poco. Torrijos no será de izquierdas, según tú, pero el programa electoral que representa es público y visible para todos los sevillanos. Eso no pueden decirlo otros partidos.
#14, en realidad, podrián hacerlo y coincidirían en un 90% del programa. Eso sí, se les acabaría el chollo del bipartidismo, porque viven muy bien haciéndose pasar por "oposición" el uno del otro.
#56:
#54 Si estuviese demostrado no será imputado, sería condenado Dale tiempo a la justifica porque de lo ladrones de Sevilla, IU lleva su parte.
Cuando haya más datos, pues sí, que dimita, hasta entonces hay presunción de inocencia
Entonces no podemos impedir a Camps, por ejemplo, que se presente a las elecciones, ya que aún no está condenado.
Qué curioso. Muchos no dicen nada contra los imputados del PP por el caso Gürtel o los EREs de candidatos del PSOE, pero piden la dimisión inmediata de los candidatos de IU hasta por una multa de aparcamiento. Recordemos, además, que los imputados del PP y del PSOE sí lo están por corrupción y además hay múltiples indicios, mientras que a Torrijos se le sacaron estas acusaciones a un mes de las elecciones.
Pues si no lo has leído de mi parte, es que no has leído mi historial. Estoy en contra de la corrupción, el mangoneo y el atropello de los políticos de todos los colores.
Dejad de justificaros en los demás. Eso es lo que hace el PPSOE. Empezad a dar ejemplo y exigir que un señor tan oscuro como Torrijos se vaya del partido.
Llamazares, ya lo hizo. Y se le tiró de las orejas. Sinceramente, me habéis decepcionado, pero ya lo dije en su momento.
El movimiento #nolesvotes, es un primer gran paso para pedir un cambio político en España, pero lo que debe cambiar es la legislación, para que independientemente de quién gobierne, tenga correa corta para hacer lo que le vengan en gana por encima del mismísimo estado de derecho.
De lo contrario hoy será el PPSOE, pero mañana podrá ser el bipartidismo IUPyD.
Cuando haya más datos, pues sí, que dimita, hasta entonces hay presunción de inocencia
Entonces no podemos impedir a Camps, por ejemplo, que se presente a las elecciones, ya que aún no está condenado.
Qué curioso. Muchos no dicen nada contra los imputados del PP por el caso Gürtel o los EREs de candidatos del PSOE, pero piden la dimisión inmediata de los candidatos de IU hasta por una multa de aparcamiento. Recordemos, además, que los imputados del PP y del PSOE sí lo están por corrupción y además hay múltiples indicios, mientras que a Torrijos se le sacaron estas acusaciones a un mes de las elecciones.
Pues si no lo has leído de mi parte, es que no has leído mi historial. Estoy en contra de la corrupción, el mangoneo y el atropello de los políticos de todos los colores.
Dejad de justificaros en los demás. Eso es lo que hace el PPSOE. Empezad a dar ejemplo y exigir que un señor tan oscuro como Torrijos se vaya del partido.
Llamazares, ya lo hizo. Y se le tiró de las orejas. Sinceramente, me habéis decepcionado, pero ya lo dije en su momento.
El movimiento #nolesvotes, es un primer gran paso para pedir un cambio político en España, pero lo que debe cambiar es la legislación, para que independientemente de quién gobierne, tenga correa corta para hacer lo que le vengan en gana por encima del mismísimo estado de derecho.
De lo contrario hoy será el PPSOE, pero mañana podrá ser el bipartidismo IUPyD.
#2:
Pero, quién va a votar a IU? ...IU no tiene programa!! ohh wait!!
#21:
UPyD también cuenta con su programa, y por cierto, de fácil acceso para el votante.
http://www.upyd.es/contenidos/secciones/375/Consultas_electorales?act=buscar&caut=TkFWQVJSQQ%3D%3D&municipio=UGFtcGxvbmE%3D
La entradilla debería ser modificada.
http://www.upyd.es/contenidos/secciones/375/Consultas_electorales?act=buscar&caut=TkFWQVJSQQ%3D%3D&municipio=UGFtcGxvbmE%3D
La entradilla debería ser modificada.
Comentarios
Lamentablemente, mucha gente no lee los programas, solamente se dedica a ver la TV y vota por inercia (familiar, social, prensa que lee). Que PP y PSOE no publiquen su programa es sintomático de que cuentan con el borreguismo de sus votantes incondicionales. #nolesvotes
#7 ¡Que razón tienes! votantes fanáticos y absurdos. Lentitud mental en los peperos y ceguera manifiesta en los psocialistas
Los votantes del pp viven agarrados al fantasma de la división y necesitan enemigos por todas partes, pareciera que sufren de algún tipo de paranoía común
Y los votantes del psoe viven agarrados al voto útil, y estos si que parecen influidos por la resignación que promulga la religión que aparentemente no les afecta juajuajua
Tanto unos como otros son especímenes algo extraños y retardados. A mi personalmente me hacen gracia ¿pero que voto útil ni que niño muerto pero si el psoe no es izquierda, es más facha que el pp? lo que me lleva a más y más risa ¿porque se enfadan los del pp con Zapatero si éste tipo hace política de derechas?
Y claro, IU pues oye que deja que os diga IU, pues es que no ... tampoco, tienen a la izquierda solo la boquilla porque en cuanto toman poder empiezan a comportarse exactamente igual que los otros ... debe ser el poder tú, debe ser que el poder lleva implícito el asumir hábitos de corruptos jejeje
Y ahora en serio, me conformaría con políticos que tuvieran una vocación de servicio al pueblo, y no solo a sus grupos de interés. Lo siento, pero en ese sentido es una profesión que debe madurar mucho, mucho en este país y la única opción que tenemos los votantes es tomar ya las riendas y ejecutar acción en función de que esto empiece a ser así, asumiendo que la soberanía está en el pueblo y no en manos de amos deshonestos se vistan del color que quieran vestirse.
#15m Dejemos de hablar y salgamos a actuar.
#nolesvotes #votaaotros
#7 he dicho básicamente lo mismo que tu en #1 y casi me lapidan
Acabo de leerme el programa electoral del PSOE en un panfleto. Está dirigido más que nada a barrios concretos con propuestas concretas. Es extraño que no lo hayan colgado...
Se rumorea que PP y PSOE están llegando a un acuerdo para sacar un programa de forma conjunta.
#13, ¿qué tiene que ver ser de derechas con comer bien? ¿acaso sólo los fachas se pueden pagar una mariscada? Yo soy comunista, una persona de a pie, mileurista, y alguna que otra vez me he ido de mariscada. ¿Por qué Torrijos no iba a poder pegarse una mariscada?
Lo que me importa a mí es la política que impulsa en su cargo público, algo que no decide él sino las bases del partido. Lo que haga en su vida personal me importa muy poco. Torrijos no será de izquierdas, según tú, pero el programa electoral que representa es público y visible para todos los sevillanos. Eso no pueden decirlo otros partidos.
#14, en realidad, podrián hacerlo y coincidirían en un 90% del programa. Eso sí, se les acabaría el chollo del bipartidismo, porque viven muy bien haciéndose pasar por "oposición" el uno del otro.
#15
¿Qué más te da si es público si no lo cumple? En serio, ¿para qué lo quieres?
Torrijos está imputado y debiera estar fuera del partido, tal como prometió el labrador cuando dijo que no llevaría imputados en las listas.
Así que imagínate el futuro de IU para Sevilla. Por un lado un imputado por corrupción. Por el otro un labrador que alardea de ignorancia para caer bien y buscar votos entre las farragosas aguas de la demagogia y la demencia.
Su futuro en negrísimo. Y lo que me jode es que no tenemos representación de izquerda en España por culpa de este labrador ignorante y los caraduras corruptos de los Torrijos.
#18 el código ético de IU obliga a dimitir a imputados y procesados por corrupción. Ni Torrijos está imputado por corrupción ni ha sido procesado, ahí están las noticias informando de que ha ido al juzgado y nadie le ha concretado en qué consiste la acusación.
Cayo Lara será agricultor ("labrador" como tú le llamas), pero prefiero a un presidente del gobierno que sea trabajador de toda la vida a un chupóptero como Aznar, Rajoy o Zapatero. Sigue con tu campaña personal contra Cayo Lara, pero yo te aseguro que el apoyo a este señor que le ha devuelto la ilusión a los militantes de IU, no solo no baja sino que está creciendo a un ritmo vertiginoso, y los resultados de IU en las próximas elecciones avalarán su gestión como coordinador.
#22, te voto positivo por tu razonamiento, pero Torrijos sale citado en un auto judicial, pero no está imputado por corrupción. Mientras no hagan público algún datos que nos permita formarnos nuestra opinión sobre él, Torrijos es inocente. No es la primera vez que se utiliza la Justicia de forma partidista.
#24 Te agradezco el positivo... Y sobre todo, la aclaración
#24
Y la burra al trigo. SI la jueza lo imputa ya está imputado. No hay más.
Fíjate que yo mismo estoy en contra de las teorías del labrador en cuanto a la imputación. Porque al fin y al cabo una imputación no significa nada. Pero como el labrador no tiene muy claro lo que es estar imputado pues se dedica a soltar gilipolleces propia de quien es ignorante.
A mi modo de ver Torrijos no debiera jamás dejar de presentarse simplemente por estar imputado. Pero como el labrador dice que no acepta imputados debiera cesarlo, cosa que no hará porque le tiene el mismo miedo que Rajoy a Camps. Luego esa precisión de imputado por corrupción es de traca. Como si fuera menos grave una imputación por corrupción que por violación. A saber la escala de valores del labrador.
Pero la pregunta real, la que debemos hacernos todos es la siguiente: ¿Queremos que un labrador gobierne y decida sobre todo un país? ¿Cuáles son los méritos políticos del labrador? ¿Qué materias son las que domina? ¿Solo es un pintamonas que dependerá de 40000 asesores externos? Si queremos un títere cuyo mayor logro es sembrar una finca es el candidato perfecto.
#39 yo sí apoyo que se retiren a los imputados por corrupción de las listas, sobretodo aquellos en los que han salido datos claros y desde hace tiempo, como el PP valenciano o el PSOE andaluz. Me parece perfecto que IU tenga un código ético contra la corrupción, algo que no ha firmado ningún otro partido.
Pero el código ético de IU habla de imputados y procesados, siempre por corrupción, así que Cayo Lara ha sido coherente en todo momento. En política, las imputaciones de los candidatos que nos conciernen a los ciudadanos son las que afectan a su labor como cargo público, no a su vida personal. La imputación de Torrijos se produce a un mes de las elecciones, no especificándose ningún delito. ¿Tenemos que comernos con patatas la imputación aunque no especifique de qué se trata? Está claro que no.
La tozudez que demuestras intentando difamar a Cayo Lara -sin conseguirlo- resulta patética porque, si Izquierda Unida llega a gobernar, no se hará lo que diga Cayo Lara o el dirigente de turno, algo que sí ocurre con el PP y con el PSOE, donde sus ministros no cuentan para nada y aquí se hace lo que diga "el presidente" o lo que dicten desde Washington (la reforma laboral se aprobó con un telefonazo de Obama).
Si gobierna IU, se hará lo que digan los ciudadanos porque IU defiende una Democracia Participativa, no una meramente representativa. Y en cuestiones de partido, tampoco se hará lo que dicte la dirección sino lo que acuerden las bases del partido, ya que en IU las competencias en cada materia las tienen las secretarías (economía, soberanía alimentaria, política internacional, educación, juventud).
Cayo Lara es coordinador general, no "presidente". Su función es organizar y coordinar al partido, hacer que todo funcione, y a juzgar por el fuerte empuje que tiene IU, lo está haciendo más que bien. Yo sí quiero que me gobierne un trabajador, por ejemplo, un agricultor, que sabe lo que es trabajar de sol a sol.
#48
Entiendo, vuestra justificación es esta: Todos los que sean imputados por corrupción deben dimitir, salvo que:
1.- Sea imputado a un mes de las elecciones.
2.- Sea de IU.
3.- Sea imputado y procesado (OJO, aquí ya introduces tu lo de procesado, que no es lo mismo y es lo que debió decir el labrador).
4.- No sea Torrijos.
De todas formas esto me ha convencido para que el labrador jamás obtenga un voto:
Si gobierna IU, se hará lo que digan los ciudadanos porque IU defiende una Democracia Participativa, no una meramente representativa
A ver, ¿insinúas que todos los ciudadanos están capacitados para decidir sobre temáticas tan variadas como energía nuclear, seguridad vial, medio ambiente o reformas laborales?
Imagínate el voto de la Esteban
Estáis más locos de lo que pensaba. Menos mal que no te avergüenza admitir que Cayo Lara no es más que una cara que de nada sabe ni entiende. Que está ahí para figurar porque cae bien. Y tu votas al que te cae bien. Esperemos que no se presente Bob Esponja.
#53, lo de imputados y procesados por corrupcíon no me lo inventé yo, es del código ético firmado por Izquierda Unida. Se excluye solo en estos casos.
Evidentemente, apoyo a IU porque me gustan las políticas que se construyen colectivamente por las bases del partido, y Cayo Lara es además el candidato que han elegido democráticamente esas bases. Obviamente, a mí no me gusta la política de caudillismo que llevan a cabo el PP y el PSOE, donde se aprueba una reforma laboral porque lo dice Zapatero.
En una democracia participativa se tienen en cuenta las propuestas de los ciudadanos y las propuestas de los representantes que estos han elegido en las elecciones, es una política donde se combina la política desde abajo con la institucional. No es democracia directa sino semi-directa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_participativa
#52, UPyD es de derechas porque apoya los recortes sociales, porque apoya guerras imperialistas, porque está en contra de la descentralización política, porque defiende la cesión de competencias económicas desde las instituciones públicas a entidades privadas como el Banco de España.
#64
Usas la palabra fascista muy alegremente. A Cayo Lara como jardinero o labrador lo contraría sin problemas. Parece buen tipo que no te timaría. Pero para que gobierne mi casa... eso ya es otro tema.
Piensa una cosa, lo único que sabe es labrar la tierra. Por tanto necesitará una legión de asesores. ¿Realmente quieres que tiremos el dinero a espuertas porque este pobre labrador tiene ganas de ser Presidente? Yo creo que no. Tendrá las mejores intenciones del mundo, no lo discuto, pero un Presidente del Gobierno necesita preparación. Ya has visto cómo un nefasto gobernante que aprendió economía en dos tardes nos ha arruinado a todos. ¿Quieres otro que en dos tardes aprenda a arruinarnos nuevamente? Piensalo antes de votar.
Que, dicho sea de paso, en IU hay muchísimo mejores candidatos. Mucho más preparados, cultos y con formación. ¿Es realmente necesario llevar a un inútil porque a ti o a #48 os caiga bien?
#71 y sigues, ¿eh? ¿Tú crees que Rajoy, Zapatero, Aznar o Rosa Díez saben algo de Economía? Para ser político no hace falta ser economista, hay que saber GESTIONAR, coordinar y además, ser honesto.
Cayo Lara sabe hacer esas tres cosas, y además, su condición de agricultor le hace estar mucho más próximo al currante medio que cualquier otro candidato de los demás partidos.
Sigue intentando difamarle, que lo único que haces es resaltar su condición de currante, de trabajador de toda la vida, lo cual es algo positivo.
#18 Aquí se descubre al fascista que se hace llamar de izquierdas: "por culpa de un labrador ignorante".
Pero, quién va a votar a IU? ...IU no tiene programa!! ohh wait!!
#9 Torrijos, ¿imputado en qué tramas? Cuando sepas decirnos de qué se acusa a Torrijos, entonces tendrás "algo" que decir y que podremos analizar. Hasta ahora, nadie ha esclarecido de qué se le acusa, así que no deja de ser una simple campaña de acoso y derribo del candidato de IU en Sevilla.
No por repetirlo mil veces se convertirá en verdad.
#12
Y yo Santo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/07/andalucia_sevilla/1302177561.html
El dispendio de este comunista roza el esperpento. Fíjate en la foto fíjate. Observa el copón. Observa el bandejón de mariscos. Mira la cara del que se sabe corrupto. Mira las ojos del que se conoce ladrón. Mira la barba de quien te toma el pelo.
¿Torrijos de izquierdas?
#13 Si ya de natural eres demagogo, cuando te pones a ello es maravilloso. ¡La cara! ¡Los ojos! Me recuerda a ese "La mirada del asesino" de ABC. ¿El bandejón? Pues tendrá un tamaño acorde al número de personas que vayan a comer. ¿El copón? Que yo sepa es la copa normal en la que se sirve una Leffe. Que no defiendo al tipo (ni siquiera lo conozco), pero si lo mejor que tienes contra el son los "ojos del que se conoce ladrón"...
#12 Perdona de campaña de acoso nada. Está imputado por un posible de delito de venta fraudulenta de los terrenos de Mercasevilla http://www.martinezabarca.net/wp-content/uploads/autotorrijos.pdf
"Razonamientos jurídicos
2.- Del resultado de prueba practicadas hasta la fecha, se deduce la responsabilidad y activa participación de Don A. R. Torrijos Vicepresident de [...] MercaSevilla, en los asuntos de la referida Unidad Alimentaria e indiciariamente y de modo especial en el proceso de adjudicación de la totalidad de los terrenos de la misma [...] "
Final de página 3 y principio de 4.
y por acoso laboral en la empresa Sevilla Global. Un juzgado comunica a Torrijos su imputación por coacciones en el ámbito laboral
www.20minutos.es/noticia/1017807/0/
Si os creéis que los que estamos en contra de PPSOE somos irremediablemente fanboys de IU o que tenemos que arrojarnos a sus brazos, es que no entiendes nada del movimiento #nolesvotes, que es tener una actitud crítica con los partidos.
Por mí parte IU de Sevilla también está dentro de #nolesvotes. Lleva gobernando con el PSOE en Sevilla demasiados años compartiendo y consistiendo tropelías y Torrijos nunca debió de presentarse.
Fdo. Un sevillano. Nos vemos el domingo en plaza de España las 6 POR UNA DEMOCRACIA REAL YA
#46, ahí no dice nada: "Del resultado de prueba practicadas hasta la fecha, se deduce la responsabilidad y activa participación de Don A. R. Torrijos Vicepresident de [...] MercaSevilla, en los asuntos de la referida Unidad Alimentaria e indiciariamente y de modo especial en el proceso de adjudicación de la totalidad de los terrenos de la misma [...]"
Ahí no se dice que la adjudicación haya sido fraudulenta. Vamos, que Torrijos abrió a concurso público una adjudicación de terrenos. ¿Es eso un delito por corrupción? No, y es más, ¿es eso un delito? ¿acaso lo legal es asignar a dedazo una adjudicación? Pues no, Torrijos abrió un concurso público, algo que no le gustó a una empresa de mayoristas, que fue la que le denunció.
Que no, que Torrijos no está imputado por corrupción. Ni siquiera tienen la decencia de decir cuáles son las "pruebas", pero aunque las enseñasen, en principio, abrir a concurso público una adjudicación no es un delito, sino la forma más transparente de hacer este tipo de gestiones.
#49 A ver, está demostrado que la venta de terrenos de MercaSevilla fue fraudulenta, puesto que se adjudicó a una empresa que presentó una oferta de menor valor.
Si el proceso estuvo corrupto y Don A. R. Torrijos Vicepresidente de MercaSevilla estuvo en el proceso de adjudicación.
Blanco y en botella = http://www.jennydemalaga.es/wp-content/uploads/2010/08/mitos_sobre_la_leche.gif
Torrijos y MercaSevilla = http://blogs.que.es/blogfiles/abogadodeldiablo/1288297159792SEV09dn.jpg
Imputado está y doblemente. No me explico que IU que defiende las listas limpias empiece a usar los peros para justificar a este señor.
Ah, y no omitas su imputación por acoso laboral. Esto tampoco es suficiente? Por favor...os estáis comportando en Sevilla como PPSOE. Si empezáis así...poca esperanza puedo tener ya en IU
Es más, para que gobierne con el PSOE como lleva haciendo 12 años, para qué quiero darle mi voto a IU?
#51 ¿dónde está la demostración de que la venta de terrenos fue fraudulenta? No, no se ha demostrado nada. ¿Dónde están las pruebas de la implicación de Torrijos? No hay nada.
Muéstrame en qué sentencia judicial se da algún dato sobre todo esto, por más mínimo que sea, que demuestre estas acusaciones. Vamos a ver, lo que no se puede es acusar de algo que no se sabe ni de qué, y pretender que el susodicho dimita. Cuando haya más datos, pues sí, que dimita, hasta entonces hay presunción de inocencia. Y la imputación por acoso laboral, no es una imputación por corrupción. No está recogido en el código ético de IU contra la corrupción que sus candidatos tengan que dimitir por "presunto" acoso laboral.
Qué curioso. Muchos no dicen nada contra los imputados del PP por el caso Gürtel o los EREs de candidatos del PSOE, pero piden la dimisión inmediata de los candidatos de IU hasta por una multa de aparcamiento. Recordemos, además, que los imputados del PP y del PSOE sí lo están por corrupción y además hay múltiples indicios, mientras que a Torrijos se le sacaron estas acusaciones a un mes de las elecciones.
#54 Si estuviese demostrado no será imputado, sería condenado Dale tiempo a la justifica porque de lo ladrones de Sevilla, IU lleva su parte.
Cuando haya más datos, pues sí, que dimita, hasta entonces hay presunción de inocencia
Entonces no podemos impedir a Camps, por ejemplo, que se presente a las elecciones, ya que aún no está condenado.
Qué curioso. Muchos no dicen nada contra los imputados del PP por el caso Gürtel o los EREs de candidatos del PSOE, pero piden la dimisión inmediata de los candidatos de IU hasta por una multa de aparcamiento. Recordemos, además, que los imputados del PP y del PSOE sí lo están por corrupción y además hay múltiples indicios, mientras que a Torrijos se le sacaron estas acusaciones a un mes de las elecciones.
Pues si no lo has leído de mi parte, es que no has leído mi historial. Estoy en contra de la corrupción, el mangoneo y el atropello de los políticos de todos los colores.
Dejad de justificaros en los demás. Eso es lo que hace el PPSOE. Empezad a dar ejemplo y exigir que un señor tan oscuro como Torrijos se vaya del partido.
Llamazares, ya lo hizo. Y se le tiró de las orejas. Sinceramente, me habéis decepcionado, pero ya lo dije en su momento.
El movimiento #nolesvotes, es un primer gran paso para pedir un cambio político en España, pero lo que debe cambiar es la legislación, para que independientemente de quién gobierne, tenga correa corta para hacer lo que le vengan en gana por encima del mismísimo estado de derecho.
De lo contrario hoy será el PPSOE, pero mañana podrá ser el bipartidismo IUPyD.
#56, a Camps se le ha dicho claramente de qué se le acusa, hay indicios claros y que son públicos de cuál ha sido su implicación en la trama Gürtel.
En cambio, a Torrijos no se le ha dicho nada. Ni la cesión de terrenos está demostrado que sea fraudulenta, ni se dan indicios de cuál ha sido la supuesta participación de Torrijos en ello.
Ambos casos no se parecen en nada, otra cosa es que PP y PSOE pretendan convencernos de que sí a un mes de las elecciones para que el PP tenga mayoría en Sevilla.
#58 A ver, te he enlazado la comunicación de imputación por parte del juzgado. Está imputado porque en MercaSevilla se vendieron terrenos de manera fraudulenta y como Torrijos fue/es vicepresidente de MercaSevilla, puede tener responsabilidades en esa venta fraudulenta.
http://www.martinezabarca.net/wp-content/uploads/autotorrijos.pdf
Si niegas la mayor: que está imputado. Esta sana discusión no puede seguir. Un auto de imputación es una comunicación del juzgado. Lamento profundamente que te dediques a comunicar las consignas de tu partido sin reflexionar cuando otros te dan argumentos que desmontan esas consignas. Es que de otro modo, no entiendo tu empecinamiento.
También está imputado por coacciones en el entorno laboral y no sé por qué haces oído sordos de esta segunda imputación.
#60 te he respondido a la imputación por coacciones y te he dicho que el código ético de IU habla de imputaciones por corrupción únicamente. Lo que no se puede es exigirle a los candidatos de IU que no puedan tener imputación alguna mientras a los demás no se les exige nada. Recordemos, asímismo, que una imputación no demuestra culpabilidad.
Se aprobó el código ético contra la corrupción como un paso más que castiga no solo a los culpables sino a los imputados, porque la corrupción es un tipo de delito que está afectando muchísimo a la política y que da muy mala imagen de los políticos de cara a la ciudadanía. Pero, evidentemente, también hay que evitar la trampa a este código ético, trampa que se utilizó ya muchas veces con denuncias falsas para que la oposición pueda apartar a los candidatos importantes de IU, como intentaron con Manuel Fuentes de Seseña tantas veces -sin conseguirlo-, o con la alcaldesa de San Fernando de Henares, consiguiendo apartarla de la Política.
De ahí que el código ético especifique que los imputados deben estar siendo procesados, para evitar estos usos fraudulentos de la Justicia para apartar candidatos políticos, así que tiene que haber indicios públicos para que la ciudadanía pueda juzgar, para que se le excluya de las listas. Te gustará o no, igual querrías que el código ético de IU fuese más estricto, yo no, y te aseguro que con ese código ético no se podría presentar la mayoría de los integrantes de la lista de Camps, por ejemplo. Claro que hay grados de corrupción, claro que hay que juzgar cada caso particular. Importa el que tengamos indicios públicos o no.
En el caso de Torrijos ya te digo que no se han mostrado indicios ni se han hecho públicos los datos que presuntamente le vinculan con la "presunta" venta fraudulenta.
UPyD también cuenta con su programa, y por cierto, de fácil acceso para el votante.
http://www.upyd.es/contenidos/secciones/375/Consultas_electorales?act=buscar&caut=TkFWQVJSQQ%3D%3D&municipio=UGFtcGxvbmE%3D
La entradilla debería ser modificada.
#21 Ni te molestes, esto es Menéame. Aquí IU mola, UPyD es un partido populista, fascista y filocomunista (según el día), y Bildu va a salvar la democracia española y a declarar la paz mundial.
#23: IU no es el culmen de la humanidad, pero al menos es de izquierdas. UPyD es de derechas económicamente y encima lo intentan ocultar.
#30 Y, por curiosidad malsana, ¿cuáles son, según tu opinión, las diferencias en materia económica que hacen que, como dices, IU sea de izquierdas y UPyD de derechas?
#36: Léete su programa electoral.
#50 Ya lo hice, igual que también me leí el de ambos partidos en 2008. Pero no es sólo cuestión de leer, sino de interpretar, ya que de otra forma es imposible calificar globalmente un programa como de izquierdas o de derechas (la disposición ideológica no es algo que se pueda medir con facilidad).
Y eso es precisamente lo que te estoy preguntando, qué interpretación has hecho de ambos para llevarte a la conclusión que has expresado en #30
No me gusta ser desconfiado, pero no puedo evitar pensar que si no puedes expresar dichas conclusiones en un par de frases sencillas, o no las tienes muy claras o directamente tu comentario era hablar por no callar.
#52:
http://www.upyd.es/contenidos/secciones/370/Economia
"El sistema de pensiones: [...]En este sentido, se deberían estudiar medidas como el alargamiento de la vida laboral[...] y la mejora de los incentivos fiscales para la constitución voluntaria de fondos de pensiones privados"
El cambio en el modelo energético requiere un aumento de la contribución de la energía nuclear a la oferta eléctrica española.
Podría seguir buscando pero ahora dime tú alguna medida de izquierdas económicamente hablando. UPyD son centro-derecha, como el PSOE y el PP. La misma mierda, no en vano Rosa Díez estuvo 30 años en el PSOE.
#59 La verdad es que me decepciona enterarme que UPyD defiende ese modelo económico.
Incluir el elemento privado en las pensiones, es propio de un sistema neoliberal. Liberal es fomentar la sana libre competencia en el mercado sin entrar en áreas que funcionan por lo público. El neoliberalismo es destruir todo lo público para hacer negocio desde lo privado.
Asimismo, en el marco de la planificación energética a medio y largo plazo que ha de plasmarse en la elaboración consensuada de un Plan Nacional de Energía, debe programarse la construcción de nuevos grupos nucleares que sustituyan y amplíen los actualmente existentes. Esta opción temporal por la energía nuclear permitirá ganar tiempo hasta que se desarrollen energías renovables más fiables y baratas.
Lo que nos faltaban nuevas centrales nucleares.
Decepcionado me hallo. Me parece que UPyD tampoco tendrá mi voto para Sevilla.
#59 #61 Me temo que lo que para vosotros es política de derechas, para mí es política realista. Por ejemplo, el párrafo de las pensiones dice lo siguiente:
El sistema de pensiones: un elemento clave que define el carácter de una sociedad es el que alude a la forma en la que trata a sus mayores. Por ello debe progresarse en la mejora de las pensiones, una parte importante de las cuales es, aún hoy, muy reducida. Como consecuencia de las adversas condiciones que ha impuesto la demografía española de las tres últimas décadas, el actual sistema de pensiones puede no resultar sostenible a largo plazo. Los estudios más solventes señalan que los problemas financieros del sistema de pensiones comenzarán a ser acuciantes a mediados de la década de 2020 (...) Como contribución a esos acuerdos, UPyD propugna una política de reformas en el sistema de pensiones que garantice su solvencia a la vez que mantenga el poder adquisitivo de los pensionistas. En este sentido, se deberían estudiar medidas como el alargamiento de la vida laboral, de manera que se incentive el retraso voluntario de la edad de jubilación por encima de los actuales 65 años y la mejora de los incentivos fiscales para la constitución voluntaria de fondos de pensiones privados, de modo que exista un mayor equilibrio entre el sistema de reparto de las pensiones públicas y el de capitalización de las privadas. UPyD propone que se exija a los diputados, los senadores y el resto de cargos públicos idénticas condiciones a las de cualquier ciudadano para el cálculo de las pensiones de jubilación.
UPyD propone que se debería estudiar que se incentive retraso voluntario (ésta es una de las claves) de la edad de jubilación. De igual forma, se sugiere el incentivo de los fondos de pensiones privados para evitar que las rentas más altas sangren la caja pública. Todo ello con la intención de garantizar la solvencia del sistema de pensiones público, el cual corre serio peligro a largo plazo, como señalan estudios independientes.
Estas propuestas no son ni populares ni atractivas para el electorado, pero sí son realistas y necesarias. ¿Cúal el la alternativa que propone IU, darle a la máquina de imprimir billetes? (esta afirmación es un tanto socarrona, pero en materia económica, algunas de las propuestas de IU son, en mi opinión, bastante ridículas)
Respecto a la proliferación de nucleares, se trata de nuevo de una dosis de realismo que muchos ciudadanos rechazan aceptar. Hoy en día el 82% del consumo energético lo importamos de fuera, y la mitad de éste es petróleo que se emplea como combustible. ¿Cómo vamos a suplir la demanda energética cuando los motores eléctricos empiecen a reemplazar a los de combustión?
Sí, sería estupendo que las renovables pudieran suministrar todo ese consumo, pero hoy por hoy, éstas tan sólo producen el 12% del total. Y mientras se amplían y mejoran los sistemas de producción energética "verde", es necesario suplir la demanda de la Industria y el sector doméstico.
En definitiva, son medidas feas y que no sirven para ganar votos, pero a su vez terriblemente necesarias. Y luego dicen que el discurso de UPyD es populista
#65: Una historia muy bonita, pero falsa:
"UPyD propone que se debería estudiar que se incentive retraso voluntario (ésta es una de las claves) de la edad de jubilación"
La edad de jubilación no hay que retrasarla sino adelantarla. Ya a principios del siglo XX estaban los partidos de derechas queriendo retrasar la edad de jubilación pero la realidad es que productividad ha aumentado infinitamente y no hace falta ni que trabajemos 40 horas semanales ni que nos jubilemos a los 70 años.
La razón por la que ahora los políticos cortos de miras ven necesaria la edad de jubilación es porque el sistema de pensiones es prácticamente un esquema ponzi, donde los trabajadores de ahora son los que pagan las pensiones de los jubilados que han trabajado durante toda su vida. Al envejecer la población, el ratio trabajadores/jubilados disminuye y se va todo a la mierda. Si a eso sumamos que a los políticos les encanta conceder pensiones no contributivas a todo quisqui a cargo de la misma cuenta que la de las pensiones contributivas... normal que no salgan las cuentas.
Lo que hay que hacer es:
- Bajar la edad de jubilación.
- Separar en los presupuestos la parte de pensiones contributivas y la de pensiones no contributivas. No hay que eliminar esas pensiones no contributivas, sino que si falta dinero, se aporte de otro lado o se aumenten los impuestos a la renta. La cosa es que los políticos no engañen para luego tener que bajar las pensiones.
- Abrir un fondo de modo que la pensión de los jubilados salga de ese fondo, es decir, de los impuestos a la renta de esos jubilados y no de los impuestos a la renta de los trabajadores de ahora.
Con eso conseguiríamos un sistema de pensiones estable ante cambios poblacionales, y un sistema mucho más justo.
"De igual forma, se sugiere el incentivo de los fondos de pensiones privados para evitar que las rentas más altas sangren la caja pública."
Todo lo contrario, las rentas más altas simplemente han de pagar más porcentaje y a cambio llevarse menos porcentaje cuando se jubilen (menos porcentaje de una renta más alta sigue siendo una pensión más grande). Además, simplemente existe algo llamado pensión máxima, de modo que los ricos contribuyen más de lo que "sangran" y netamente es positiva su aportación (existe reparto de riqueza). Por ello, todo lo contrario, no hemos de fomentar los fondos de pensiones privados
#67
> Separar en los presupuestos la parte de pensiones contributivas y la de pensiones no contributivas. No hay que eliminar esas pensiones no contributivas, sino que si falta dinero, se aporte de otro lado o se aumenten los impuestos a la renta. La cosa es que los políticos no engañen para luego tener que bajar las pensiones.
De esa forma lo que conseguirías es que dichas pensiones (que, por cierto, en su mayor parte son concedidas a personas con necesidades especiales, como los discapacitados) entraran cada año en el juego político de los Presupuestos del Estado, poniendo en serio peligro su viabilidad económica. Es una medida peligrosa e irresponsable para un beneficio mínimo.
> Abrir un fondo de modo que la pensión de los jubilados salga de ese fondo, es decir, de los impuestos a la renta de esos jubilados y no de los impuestos a la renta de los trabajadores de ahora.
¿Has oído hablar de una cosa llamada inflacción? ¿Te haces cargo de la complejidad que resultaría de la gestión de distintos fondos generacionales, a un plazo de más de 30 años? Porque si lo que pretendes es meter el dinero en una caja y sacarlo tres decenios después, vamos a tener los jubilados más pobres de la Historia.
> Todo lo contrario, las rentas más altas simplemente han de pagar más porcentaje y a cambio llevarse menos porcentaje cuando se jubilen (menos porcentaje de una renta más alta sigue siendo una pensión más grande). Además, simplemente existe algo llamado pensión máxima, de modo que los ricos contribuyen más de lo que "sangran" y netamente es positiva su aportación (existe reparto de riqueza). Por ello, todo lo contrario, no hemos de fomentar los fondos de pensiones privados
Hoy en día YA existe una pensión máxima, no es un invento nuevo. La cuestión es que, dando incentivos fiscales a los planes de pensiones privados, se podría congelar la pensión máxima, y de esta forma rebajar las reducciones que se aplican según el número de años cotizados, con el objetivo de que a todos los ciudadanos les quede una pensión digna (y quien quiera cobrar más, que ahorre, es decir, que se abra un plan de pensiones).
#77: "De esa forma lo que conseguirías es que dichas pensiones (que, por cierto, en su mayor parte son concedidas a personas con necesidades especiales, como los discapacitados) entraran cada año en el juego político de los Presupuestos del Estado, poniendo en serio peligro su viabilidad económica. Es una medida peligrosa e irresponsable para un beneficio mínimo."
Que se haga un pacto o una ley de forma que durante los siguientes 15 años sólo se puedan tocar a la alta los presupuestos en cuanto a las pensiones no contributivas. (y ya de paso hace lo mismo para los presupuestos de educación y de investigación).
"¿Has oído hablar de una cosa llamada inflacción?"
Pues que el fondo invierta el dinero en, por ejemplo, bonos del Estado de varios estados competentes (diversificando para minimizar riesgos). Si tienes dinero y tiempo, obtener rentabilidad como para cubrir la inflación no es tan difícil.
"Hoy en día YA existe una pensión máxima, no es un invento nuevo"
Ya lo sé.
La cuestión es que, dando incentivos fiscales a los planes de pensiones privados, se podría congelar la pensión máxima, y de esta forma rebajar las reducciones que se aplican según el número de años cotizados, con el objetivo de que a todos los ciudadanos les quede una pensión digna
Quien quiera que se haga un fondo de pensiones privado (eso ya se puede hacer en la actualidad), pero la carga fiscal a las altas rentas hay que aumentarla, no disminuirla.
#78
> Que se haga un pacto o una ley de forma que durante los siguientes 15 años sólo se puedan tocar a la alta los presupuestos en cuanto a las pensiones no contributivas. (y ya de paso hace lo mismo para los presupuestos de educación y de investigación).
Wishful thinking.
> Pues que el fondo invierta el dinero en, por ejemplo, bonos del Estado de varios estados competentes (diversificando para minimizar riesgos). Si tienes dinero y tiempo, obtener rentabilidad como para cubrir la inflación no es tan difícil.
(Wishful thinking)^2. Eso sería dejar el futuro de los ciudadanos en manos de los economistas, y la reciente crisis bursátil ha puesto de manifiesto (por si a alguien no le quedaba claro previamente) que ni existen valores seguros, ni te puedes fiar de la palabra de un agente financiero. Por cierto, visto de esta forma, esta medida podría considerarse como bastante derechista, ¿no crees?
> Quien quiera que se haga un fondo de pensiones privado (eso ya se puede hacer en la actualidad), pero la carga fiscal a las altas rentas hay que aumentarla, no disminuirla.
¿Y quién ha hablado de disminuirla? Fomentar la creación de planes privados, aún con incentivos fiscales, generaría un incremento global en la recaudación, lo cual supone un aumento efectivo de la carga fiscal a las rentas altas como conjunto. Y no olvidemos que tener un plan de pensiones privado no exime de contribuir al público.
#79: ¿Wishful thinking el aprobar una ley? Me da que no.
"Eso sería dejar el futuro de los ciudadanos en manos de los economistas"
No he hablado de invertir en productos especulativos de bolsa. Hablo de invertir en bonos del Estado, diversificando en varios países. No es descabellado en absoluto. Esto no es ni de derechas ni de izquierdas, se trata de que el fondo de pensiones mantenga su valor de una manera segura ante la inflación.
"Fomentar la creación de planes privados, aún con incentivos fiscales, generaría un incremento global en la recaudación"
Eso que dices sí es de derechas. Estás diciendo que hay que bajar los impuestos a los ricos porque así los ricos gastarán más y por tanto el Estado recogerá un neto total de impuestos mayor. Esa lógica es de derechas.
#84
> No he hablado de invertir en productos especulativos de bolsa. Hablo de invertir en bonos del Estado, diversificando en varios países. No es descabellado en absoluto. Esto no es ni de derechas ni de izquierdas, se trata de que el fondo de pensiones mantenga su valor de una manera segura ante la inflación.
Claro, porque con la deuda pública de los estados no se especula...
> Eso que dices sí es de derechas. Estás diciendo que hay que bajar los impuestos a los ricos porque así los ricos gastarán más y por tanto el Estado recogerá un neto total de impuestos mayor. Esa lógica es de derechas.
No, esa lógica realista. Échale un vistazo a la Curva de Laffer (http://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer). Si incentivas la contratación de planes privados, aunque reduzcas la carga fiscal de los mismos, lo normal (si el número inicial de planes contratados es bajo) es que el incremento de contribuyentes compense la rebaja individual.
Hablar de subir los impuestos a "los ricos" (y cuidado con esto, que es fácil hablar de "ricos", pero la mayor parte de impuestos afectan fundamentalmente a la clase media, que es el grueso de la población, y no al 1% que podría calificarse como verdaderamente ricos), queda muy bien y recoge muchos votos, pero es algo que debe analizarse con sumo cuidado para que el efecto no sea el contrario al pretendido.
#86: La curva de Laffer es teoria. Es un postulado teórico, que difiere en gran medida con la realidad.
"Claro, porque con la deuda pública de los estados no se especula..."
Solamente con los Estados que se endeudan a cascoporro.
#87
> La curva de Laffer es teoria. Es un postulado teórico, que difiere en gran medida con la realidad.
En que es una teoría, estamos de acuerdo. Pero decir "que difiere en gran medida con la realidad" es una afirmación totalmente subjetiva. Otros, con números en la mano, opinan lo contrario: http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve#Research.2C_quantification_and_empirical_data
> Solamente con los Estados que se endeudan a cascoporro.
Pero es que no hay estados que tengan escrita en su Constitución "este Estado deberá endeudarse a cascoporro". Los gobiernos cambian, y las políticas económicas cambian con ellos. Y no digamos ya en 30 años. El mero hecho de intentar "adivinar" qué estado es una inversión sólida de cara al futuro es estar especulando, de forma similar a cuando se compran acciones de una empresa en la bolsa.
#88: La curva de Laffer es la excusa de los capitalistas para bajar el impuesto a los ricos. Los ricos dicen que están en el lado de la derecha de la curva, los pobres dicen que los ricos siguen en el lado izquierdo de la curva.
http://blogs.ajc.com/jay-bookman-blog/2010/09/15/the-laffer-curve-in-real-life/
#88: "Los gobiernos cambian, y las políticas económicas cambian con ellos. Y no digamos ya en 30 años."
¿Cuántas veces ha quebrado el Estado de un país que estaba entre los 10 más ricos del mundo? No hay nada seguro en este mundo pero si quiebra el Estado de uno de los 10 países más ricos del mundo lo último que nos va a preocupar va a ser lo que hayamos invertido en sus bonos del Estado (sobre todo teniendo en cuenta que habremos diversificado la inversión). En cuanto a los cambios políticos, bien podemos invertir a 10 años por ejemplo.
Ergo, sí, lo que digo es posible hacerlo y el riesgo de que no tengamos dinero para pagar las pensiones será mucho menor que ahora.
#30 Sorprendente, pero existen más partidos que el "PP", el "PSOE" y "si no quieres votar a ninguno de los dos está IU". Izquierda y derecha es solo una falacia para que nos creamos que hay alternancia en el poder, economicamente todos hacen lo mismo y si no mira las medidas de Zapatero en los últimos años.
Si aún así quieres uno de izquierdas para poder dormir mejor por las noches tienes al PA.
#21 El PA también tiene su programa para Sevilla http://www.partidoandalucista.org/and/images/documentos_politicos/pilares_para_construir_una_sevilla_diferente.pdf
Abro el pdf: 210 páginas de catecismo. Caramba. Unos tanto; otros tan poco. Definitivamente el mundo está mal repartido
Menudo tocho el de IU ¿Alguien que nos haga un resumen?
#4
Torrijos; imputado en tramas varias.
No hay más que resumir ni decir.
Siento decirlo, pero Juan Espadas (PSOE) si que tiene su programa electoral en su web, en la pestaña que pone "Programa"
http://juanespadas.es/weblog/?page_id=173
El único que no tiene nada es Zoido (PP)
#26 Es que no tiene un programa electoral, ¡tiene 17!
Me pregunto que hace una noticia errónea en portada.
¿Será porque deja bien a IU y mal a PP y PSOE?
No deja de ser irónico que llamen borregos a los votantes de "PPSOE" (este es otro mantra indiscutible, PP y PSOE son lo mismo) pero ellos meneen borreguísitcamente y sin ningún criterio, todo lo que hable bien de IU y mal de PP y PSOE.
#26 Léete el programa o programas de Espadas y échate unas risas
#26 Pero vamos, que eso no es un programa. Léelo.
#82 Si, lo he leído, has visto que contiene un programa económico, en el que se detalla las cosas planeadas? ademas por ejemplo hace un desglose por cada barrio al que explica el porqué de las propuestas.
Vamos que me da igual Juan Espadas, pero me lo he leído como para decir que es un programa.
#93 No pongo en duda que lo hayas leído y SI pongo en duda que yo lo haya entendido, así que te pido que me expliques de donde va a salir el dinero para los proyectos que tiene el PSOE para Sevilla.
Un programa económico BIEN detallado es el que tiene el PP de Castilla-La Mancha. Lo deja bien clarito, todo muy detallado: van a privatizar del 50% al 75% de las empresas públicas, y con lo que saquen llevarán a cabo proyectos. Para mí, eso es un buen programa económico, aunque absolutamente destructivo.
Alucino como algunos se agarran desesperados a un solo imputado, para justificar sus trescientos o cuatrocientos o quinientos imputados de sus respectivos partidos... Es el querer meter el "y tu mas" para desviar la atención y que no se hable de ellos... Patético, la verdad
¿pero que mas da? si saben que una caterva de BORREGOS va a ir con lo ojos vendados a votarles cual devoto adorando por fe ciega a su virgen
Al programa electoral de Sevilla se añade a su vez el programa marco municipal que hay en la web de IU federal, acordado por los militantes de la coalición en todo el estado: http://www1.izquierda-unida.es/node/8592
que decis? pero si es lo mejor! no prometer nada y asi no tienes obligación de cumplir nada...
SON UNOS GENIOS!
(no hace falta que ponga ironic no?)
Y Torrijos sigue sin dimitir, porque como no es imputado por corrupción.... porque hay imputaciones de primera e imputaciones de segunda.
SPAM electoral
¿Cómo? Pero, pero... ¿cómo van a publicar su programa, por favor? ¿Pero es que no sabéis que NO se publican? No, los programas no se publican, no hace falta, porque aquí la gente ES de un partido, y vota con el corazón, hombre ya... como en el fútbol. Una vez que has escogido un partido, le votas a él toda la vida, digan lo que digan y hagan lo que hagan. Y ya se sabe, si eres obrero, tienes que votar al psoe, porque "no hay nada más tonto que un obrero de derechas", y si eres rico, tienes que votar al pp, porque si no, ya ves tú, nos iban a romper España, y hay que acabar con los rojos que "tienen hambre de robar y asesinar, por algo son rojos"... Claro que, es posible que tu partido te haya desengañado, algo que, ocasionalmente, puede suceder, entonces tienes que votar al contrario, única y exclusivamente, porque así castigas al tuyo, porque lo que importa, no es que salga elegido alguien competente, sino que no salga elegido alguien incompetente. Así se vota en éste país. ¿Quién necesita programas....?
Desde luego una buena forma de no incumplir el programa electoral es no presentar ninguno. Lo cual indica que no quieren ganarse a la gente con propuestas sino con el efecto rebote:
"Mira que mal lo hacen estos"
"No, mira que mal lo hacen ellos"
"Pero tú más"
"No, tú más"
Menuda mierda de democracia. Esto no funciona
Me da igual. No voy a votar a ninguno porque publique un panfleto de cosas que no cumplirán con la palabra "programa" en la portada.
Los de IU pactarán con los primeros que les aseguren algún sillón.
de verguenza #nolesvotes
El programa; ¿y los candidatos? ¿Quienes son? ¿porque?
Yo me he fijado en los del PSOE y solo he sacado la conclusion que son: chico, chica, chico, chica.... etc. con lo cual deben de estar ahi, en esas posiciones solamente por su sexo, no por democracia interna, ni por valia. Cosas de la parida.
Entre eso y lo del programa pues no me creo nada pero nada, nada.
En este sentido hay que decir que están siendo coherentes. No cuelgan el programa porque no tienen programa. El que consiga el poder lo usará como le dé la gana independientemente de lo que prometiera. Así que para ahorrarse las críticas cuando después lo usen para limpiarse el culo es mejor no tener programa alguno.
Así que ya sabéis, si queréis que os gobierne gente así, votadlos, pero si queréis un cambio de verdad, #nolesvotes.
Hace mucho tiempo que PP y PSOE saben que el sistema EEUU (propaganda, ataque directo, publicidad y circo) es mucho mas rentable.
Añadido a la desidia del votante actual = lo que nos merecemos.
#33 ¿lo merecemos? yo creo que no , merecemos a unos buenos gobernantes.
#91 Lo merecemos por que no nos movilizamos ni hacemos nada para terminar con el caciquismo, bipartidismo y sinvergonzonería de nuestros gobernantes.
#94 nunca es tarde para hacer lo que se debe
martin luther king
Eso si, tan presentes que están por twitter y tal, si les preguntas cosas comprometidas del tipo "¿porqué en su equipo de gobierno hay gente que no ha terminado los estudios y ni siquiera han trabajado en otra cosa fuera de la política?" o "¿Porqué quiere coger como ejemplo a Rita Barberá cuando en sus listas hay imputados?" entonces no responden y se callan, después encima tienen la osadía de cuando les dices que no responden a tus preguntas decirte que ellos responden a todas...
¿Para que quereis el programa de PP o del PSOE?
Si luego no van a hacerle ni puto caso.
el PP de tarragona tampoco lo tiene. El PSOE no he podido comprobarlo porque su página está caída. Al candidato del PP (que por cierto, vive en mi barrio) le he escrito un mail preguntando dónde tiene el programa. A ver si contesta...
Desde cuando tiene importancia el programa, yo me molesté en leer el programa del PSOE y puedo asegurar que no han cumplido absolutamente nada, que se metan sus programas por el culo.
Pero que más da el programa si luego no lo cumplen y no pasa nada y les importa 3 carajos. Tiene su lógica si no tienen programa escrito luego no hay pruebas escritas de sus incumplimientos, por otro lado sistemáticos y encima sin consecuencias.
El sistema político actual está llegando a su fin, se está agotando y se ha demostrado que al final impera lo malo del ser humano. Se aproximan momentos de cambios, no sé ni cuando ni donde pero saltará el día menos pensado.
En mi pueblo, si te lees los panfletos publicitarios que envian por correo, solo vas a ver vanalidades del tipo:
-Quiero un pueblo feliz y de más oportunidades.
-Vamos a hacer del pueblo un lugar mejor.
-Se va a arreglar el alumbrado de la calle pascual (aqui les ha faltado poner que tienen un primo que hace unas farolas preciosas)
-Por un pueblo mas justo y donde los ciudadanos se sientan ciudadanos!
...osea gilipolleces y mas gilipolleces. Se queda uno con cara de idiota pensando: con quien coño a empatado este tio para ser el alcalde de mi pueblo, que sabe hacer el que no sepa hacer cualquiera, para votarle a el voto a mi tia Antonia que todo y ser ama de casa tiene mejores propuestas...
triste, muuuuy triste!
Vota PP, vota PP, Alejandro... Alejandro se moja y sabe lo que mola pum pum pum.
No me hace falta ningún programa electoral, a mí ya me han convencido.
Nadie se lee los programas. ¿Pero alguna vez han cumplido sus programas? Y si no los cumplen, tampoco se les puede despedir.
#0 Creo que el enlace está roto
(EDIT: misteriosamente ya funciona)
#3 El enlace completo es:
http://blogs.grupojoly.com/cuaderno-de-campana/2011/05/11/te-pido-el-voto-no-pidas-el-programa/
Y luego nos quejamos de nuestros político...ayer me tocó a mi, estar buscando un rato por Internet, para saber cuales eran la totalidad de partidos que se presentan en mi provincia y comunidad autonoma, conocírtidos que ni sabía que existian, con siglas impronuciables, pero que me parecen mucho más legítimo que lo de siempre.
He leído los "programas" de IU y PSOE, aunque no enteros. El del PP aún lo estoy esperando.
PROGRAMAS
- IU: Atractivo, desarrollado, más de 200 páginas.
- PSOE: Confunde programa y propuestas. "Fomentar la creación de empresas" es una propuesta; explicar cómo es un programa. Es un programa vacío.
DATOS SOBRE LAS ELECCIONES DE SEVILLA (para quien le interese)
- El candidato del PP lleva 4 años de campaña. Realmente es el candidato que menos rechazo provoca, ya que se ha cuidado de esconder que es del Partido Popular. Tiene hasta logo propio, con los colores de Sevilla, "Ya!". El candidato de IU suele referirse a él como el candidato del Partido Ya.
- Espadas (PSOE) es un candidato recién llegado hace unos meses, muy poco conocido. Hasta hace algún tiempo sonaba como candidato el concejal de urbanismo (PSOE), ahora imputado por prevaricación.
- Los grandes aciertos de ésta legislatura (PSOE+IU) los ha capitalizado el PSOE. Por ejemplo, el carril bici, del que es responsable IU, que gestiona Transportes. La mayoría piensa que es iniciativa del PSOE.
- Partido Andalucista y UPyD, casi no tienen presencia.
- El candidato de IU fue doblemente imputado justo antes de la campaña electoral, pero tras varias semanas aún no sabe de qué delitos se le imputa.
- Sevilla da por hecho que votar IU es darle la alcaldía a Espadas (PSOE). IU y PP se niegan a pactar, en ningún caso.
- El metro, el rascacielos y Tablada (una inmesa zona en la que IU quiere una zona verde pública, el PSOE un parque y el PP construir pisos) son temas que pueden tener peso electoral.
- El actual alcalde lleva 12 años en el puesto.
CANDIDATOS
Antonio Rodrigo Torrijos (IU): Sindicalista fundador de CCOO y enfermero espacialista en psiquiatría.
Juan Espadas (PSOE): Licenciado en Derecho y especializado en Gestión Medioambiental. Diplomado en Alta Dirección de Empresas.
Juan Ignacio Zoido (PP): Juez Decano de los Juzgados de Sevilla, miembro de la Sala de Gobierno del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía. Fue Director general de Relaciones con la Administración de Justicia.
Mucho programa pero si luego van a pactar con el PSOE los incluyo en el #nolesvotes, no les voy a votar para que mi voto sirva para sostener a los corruptos, que quieres que te diga.
..... Qué esperáis que os den?? El certificado de antecedentes penales??
A este ritmo votaremos al que tenga la musiquita más pegadiza.
esto es como los productos de marca y las marcas blancas...
ante la crisis hay que comprar marcas blancas si no, no se llega a final de mes
¿Para qué leerse los programas electorales si todos son mentira?. Pero bueno es tenerlo, por marcarse una meta.
Los programas, muy bonitos, pero al final se cumple lo que les sale de la hueva, debería ser obligatorio por LEY el cumplirlos.
A mi me la metieron, con los programitas, pero ni una mas.
Si, votaré al imputado que confirma la regla de que IU no presentará a ninguno de ellos....
cada día que pasa lo tengo más claro: Upyd
¿Pero de verdad alguién se lee los programas electorales? Tochazos de 200 y pico de páginas, aburridisimos.
Con un resumen en Power Point de las lineas maestras me conformo
Tampoco creo que fuera a leerlo mucha gente
#1 Es lo mismo que decía el de demolition man: quiero poder salir en pelotas a la calle cubierto de gelatina verde, sentarme en un banco grasiento y elegir entre la doble colesterol y la triple de sal; no porque lo vaya a hacer si no porque igual me dan ganas de hacerlo.
Pues aquí lo mismo. Tiene que estar el programa en la página no porque alguien lo vaya a leer si no porque puede haber alguno que sí quiera.
#10 Joder, es que si no hay programa, queda claro (si ya lo sabemos todos, pero aún así...) que solo les interesa ganar, no lo que van a hacer. Ellos quieren el cargo y luego ya se verá.
Parece un poco como lo de l@s tí@s que están muy buen@s. Como saben que la mayoría de la gente se va a fijar en ellos no tiene por qué ser maj@s o simpátic@s. En fin...
#1 sobre todo, gente como tú no, total, el 90% de la población es imbecil y votan a quienes les dicen en la TV o en las pancartas, y aunque sacasen un programa electoral diciendo que nos van a arrancar las entreñas y echarselas a los cerdos para alimentarles, la gente les seguiria votando.
O nos concienciamos entre todos, o los politicos moverán a los zombis para que nos comamos unos a otros.
#70 Estoy flipando.
Lo que digo es que la mayoria de la gente no lee una puta mierda, por que es la realidad. Yo SÍ me leo los programas de los partidos e invito a todo el mundo que vaya a votar a que lo haga.
Me han frito a negativos y todo por decir la realidad, que la gente lamentablemente no lee una puta mierda.
Ojalá la gente se informara a la hora de votar (tanto en las elecciones como en los comentarios), mamonazos.