#5:
#2 primero el tomate, luego patricia y ahora el pio moa..¡dónde vamos a llegar!
#28:
" Franco no derrotó a la democracia, sino a la revolución"
A mi me parece de vergüenza que escribir esto no lleve a alguien a la cárcel igual que se lleva a los etarras por escribir amenazas. Que los pongan además en la misma celda. No se si en Gara se atreverán a apoyar el terrorismo etarra de forma tan explícita como éste fascista justifica el terrorismo franquista
"Sobre la base de la sociedad reconciliada y próspera que legó la dictadura de Franco, sobre una alternativa de reforma y no de ruptura con cuarenta años de paz productiva, aun con restricciones a las libertades políticas, años tan distintos de los vividos por las dictaduras marxistas, se produjo en España la transición democrática."
Me ha dejado mudo... este tío redefine el concepto de revisionismo.
Le ha faltado decir que Franco era muy amable y explicaba unos chistes muy divertidos; Y lo felices que eramos todos...
#57:
La República no asesinó a Calvo Sotelo, sino miembros de las fuerzas de seguridad (guardias de asalto), de forma autonoma y en contradicción de lo que se les habia ordenado. Actuaron como respuesta irracional al asesinato por parte de pistoleros de ultraderecha de un compañero.
La persecucion religiosa fue grande, cerca de 7.000 muertes acreditadas. Si para ti, 7000 personas es una represion "inmensa", como denominas a los fusilamientos de Badajoz (fuentes francamente prudentes hablan de 10.000 fusilados)??
En un post algo anticuado ya (es que acabo de verlo), el autor demuestra con datos que el franquismo [...]
La situación económica en España era una mierda. Precisamente, la posible causa de que los poderes económicos quisieran un régimen democrático era para poder entrar en la CEE y forrarse como estaba mandado. ¿Qué había clase media? Pues claro, después del boom económico de los 60 (que no fue para tanto, solo que se venía de muy atrás) se creó una. Como dice mi padre, la gente empezó a comer pollo. Si a la República le hubiesen dejado en paz, ya habría habido gente comiendo pollo en el año 40, no en el 65.
#43:
#30 A día de hoy en España se encarcelan personas por lo que dicen y se ilegalizan partidos por lo que dejan de decir. Cuando esto vuelva a suceder espero verte por allí con los mismos argumentos.
Ah, no, espera:
"Si crees que es falso lo que dice, demuéstralo. Así funcionan las cosas... en democracia, ya se sabe."
"...tiene un pensamiento político muy raro, pero un método muy bueno que consiste en demostrar más que en opinar."
Vale, entonces el problema es que no sabes ni por dónde te da el aire.
#25:
#24 Como los de El Plural. Habría que hacer un artículo en clave de humor sobre el nombre de algunos periódicos. Se me ocurren también La Vanguardia o La Razón.
#27:
#26 ¿Vanguardia? Si es centenaria, ya estará un poco cascada y, además, son los típicos de "la culpa es internet"
¿LibertadDigital? Una única cuerda política.
¿ElPlural? Más de lo mismo, pero canteándose aún más.
¿Público? Idem.
¿LaRazón? Será la suya.
" Franco no derrotó a la democracia, sino a la revolución"
A mi me parece de vergüenza que escribir esto no lleve a alguien a la cárcel igual que se lleva a los etarras por escribir amenazas. Que los pongan además en la misma celda. No se si en Gara se atreverán a apoyar el terrorismo etarra de forma tan explícita como éste fascista justifica el terrorismo franquista
#24 Como los de El Plural. Habría que hacer un artículo en clave de humor sobre el nombre de algunos periódicos. Se me ocurren también La Vanguardia o La Razón.
"Sobre la base de la sociedad reconciliada y próspera que legó la dictadura de Franco, sobre una alternativa de reforma y no de ruptura con cuarenta años de paz productiva, aun con restricciones a las libertades políticas, años tan distintos de los vividos por las dictaduras marxistas, se produjo en España la transición democrática."
Me ha dejado mudo... este tío redefine el concepto de revisionismo.
Le ha faltado decir que Franco era muy amable y explicaba unos chistes muy divertidos; Y lo felices que eramos todos...
#26 ¿Vanguardia? Si es centenaria, ya estará un poco cascada y, además, son los típicos de "la culpa es internet"
¿LibertadDigital? Una única cuerda política.
¿ElPlural? Más de lo mismo, pero canteándose aún más.
¿Público? Idem.
¿LaRazón? Será la suya.
#20 Realmente hace historia-ficción. Yo cada día entiendo menos a Libertad Digital. Ponen como su principal historiador a un tipo que justifica en franquismo. Lo de ponerse Libertad en el nombre es así para disimular no?
#30 A día de hoy en España se encarcelan personas por lo que dicen y se ilegalizan partidos por lo que dejan de decir. Cuando esto vuelva a suceder espero verte por allí con los mismos argumentos.
Ah, no, espera:
"Si crees que es falso lo que dice, demuéstralo. Así funcionan las cosas... en democracia, ya se sabe."
"...tiene un pensamiento político muy raro, pero un método muy bueno que consiste en demostrar más que en opinar."
Vale, entonces el problema es que no sabes ni por dónde te da el aire.
La República no asesinó a Calvo Sotelo, sino miembros de las fuerzas de seguridad (guardias de asalto), de forma autonoma y en contradicción de lo que se les habia ordenado. Actuaron como respuesta irracional al asesinato por parte de pistoleros de ultraderecha de un compañero.
La persecucion religiosa fue grande, cerca de 7.000 muertes acreditadas. Si para ti, 7000 personas es una represion "inmensa", como denominas a los fusilamientos de Badajoz (fuentes francamente prudentes hablan de 10.000 fusilados)??
La situación económica en España era una mierda. Precisamente, la posible causa de que los poderes económicos quisieran un régimen democrático era para poder entrar en la CEE y forrarse como estaba mandado. ¿Qué había clase media? Pues claro, después del boom económico de los 60 (que no fue para tanto, solo que se venía de muy atrás) se creó una. Como dice mi padre, la gente empezó a comer pollo. Si a la República le hubiesen dejado en paz, ya habría habido gente comiendo pollo en el año 40, no en el 65.
A ver si alguien sabe contestarme porque yo no me atrevo a comentar en el blog ese. Si "Franco no derrotó a la democracia, sino a la revolución", ¿cómo se explica que se tirase 40 años en el poder? Podía haber abandonado el gobierno a los 10 años, después de haber echo su "limpieza de rojos", no? Claro, que convenció a mucha gente con eso de la "democracia orgánica" y tal... Y se supone que el Pío-Pío este es historiador...
“Sobre la base de la sociedad reconciliada y próspera que legó la dictadura de Franco, sobre una alternativa de reforma y no de ruptura con cuarenta años de paz productiva"
Si, el pueblo se emociona y se moviliza en masa ...
"Incluso ha sido positiva la contribución del elemento "rojo", o nazi o separatista –se parecen demasiado–, a menudo abiertamente amenazante, pues si no han contribuido a ningún debate racional han dejado constancia de una vileza, retorcimiento e insolencia que recuerdan los de la propaganda que llevó a la guerra civil."
Vileza por no pensar como el, retorcimiento porque sus ideas no son (de) derechas e insolencia, caray, como osan hablar! Este hombre es un fenomeno. Después de saveacebes.org, hara falta montar savepiomoa.org?
Coñas aparte, lo mejor que le podria pasar al PP y a España de rebote, es que fueran desapareciendo personajes de este calibre, o al menos montaran un partido propio claramente identificado con yugo, flechas y aguila en el logo.
#30 Lo de Libertad de expresión me toca mucho los cojones.
Libertad de expresión != Libertad de manipulación
Que yo puedo decir: "Hitler en realidad era buen tipo y no mató a ningún judío, sólo que no aguantaban bien las saunas". Aquí claro, en Austria me meterían en la cárcel. Pero eso no es libertad de expresión, eso es ser un hijo de puta rastrero y falaz, como Pío.
Por cierto, en cuanto a su método de estudio, se basa en repetir obras de historiadores franquistas del franquismo. Lo de franquistas, por desgracia aquí no es delito; pero del franquismo: se han hecho estudios posteriores, y menos sesgados, que no avalan las tesis de dichos historiadores y que Pío se pasa por los cojones. O por lo que tenga en su defecto.
Comentarios antimoa de gente que no se ha leído el tostón de artículo por debajo de esta línea:
_______________________________________________________________________________________________
#55 Querido Fof, dices que "La república fue quien causó la guerra porque destuyó la democracia". Pues mira, si nos ponemos así no hay discusión posible. La izquierda es cierto que tenía ciertas aptitudes demasiado radicales y que los anarquistas eran un grano en el culo. Pero todo aquello tenía como contrapunto una sociedad de grandes injusticias, con los terratenientes, los militares y la Iglesia explotando y abusando de su excesivo poder, que no querían perder bajo ninguna situación. La República intentó, bajo los gobiernos de izquierdas, cambiar esto, sin conseguirlo.
Lo que me comentas de "informarse", pues mira... si lo quitas todo, lo sacas de contexto, olvidas la situación de los pobres, etc. Pues nada, todo para ti, que los republicanos quemaban iglesias y violaban monjas... y Azaña el primero de ellos. Tu mismo, si así estás más contento...
#58 ¿hablamos de la gente quemada viva por la iglesia?, aunque bueno, probablemente me dirás que fueron 500 personillas sin importancia, que todo es un invento, etc.
¿Hablamos de los privilegios económicos de la iglesia? ¿hablamos de la pederastía en la iglesia?, no apruebo que se quemaran conventos y se mataran religiosos, pero desde luego, a la vista de los antecedentes, es una reacción bastante natural, es un linchamiento motivado por el odio generado, que no debió haberse producido y deberían haber mantenido todos la cabeza fría, pues sí, pero por desgracia no fue así, al igual que lo de paracuellos, tema tb muy recurrente.
y ya que hablas de judios, enterate tú un poquito de la historia de la iglesia hacia el pueblo judío durante la inquisición, y los flirteos de la iglesia con el fascismo durante la segunda guerra mundial, bochornoso.
Yo solo temo por la vida de Pio, si no suelta toda la basura que tiene dentro (aunque sea en forma de blog), es factible que acabe teniendo problemas de salud serios. Suerte que en las mañanas de la Cope podrá evacuar.
Me encanta esa forma sutil de decir que "el pueblo" es idiota y necesita que alguien "lo movilice", jamás admitiendo que uno puede estar equivocado, o que hay algo que no acaba de funcionar.
¿este tipo ha pasado alguna vez por la cárcel? porque que yo sepa perteneció a los GRAPO, y es abiertamente conocido, que pasa que como se volvió defensor del franquismo ya se le perdonó la pena?
#58 oye... tu llamas a "El Alcazar" fuente de información o que? te quejas de que no saben debatir, pero te inventas las cosas. Y dice cosas como: "Yo soy partidario de dejar la guerra como está. No hay ninguna necesidad de desenterrar a nuestros abuelos" (pp-rechaza-creacion-espacios-para-memoria-guerra-civil/1#comment-12)
O sea ni al tuyo (que estará en un cementerio con una lapidita blanca) ni al que está en una cuneta ¿no? eso es ser "demócrata" y lo demás son tonterías
Es lo más repugnante que he leido últimamente por aquí.
al tio este lo tenian que empalar que seguro que le mola....
por cierto #30 vaya humor para leerse una cosa asi entera no?
yo reconzoco que intente leer el articulo pero a los 15 minutos de leer bazofia me harte y me entraron tales ganas de vomitar que lo deje por aprovechar los 3€ del desayuno.
Y si, gran noticia, que se vaya a contemplar el aire al valle de los caidos a ver si con un poco de suerte se queda alli....
#25 ¿La Vanguardia? Sí claro, es lo mismo que LD. Y repasa un poco la historia de esta cabecera centenaria y asociada en su fundación a las vanguardias españolas.
Me encanta lo que dice acerca de la igualdad, estableciendo argumentos que nada tienen que ver como consecuencias unos de otros. A ver si no se puede ser igual en derechos aparte de la feminidad/masculinidad de cada persona, sea cual sea su sexo. De ahí a decir que una feminista "lógicamente" ha de ser homosexual y a que los burros vuelan, hay toda una ciencia.
Iba a comentar allí, pero creo que es inútil. Desisto. Sobre todo sabiendo la posición de los pro-franquistas acerca de las mujeres, y sus "funciones" en el mundo, dirigidas al servicio doméstico del varón (una mascota o chacha venida a más).
Dice:
"Sujetos que aplastan allí donde puede la libertad de expresión, la invocan para sus provocaciones. Esto debe ser tomado como un dato objetivo y revelador de una realidad. Algunos de sus mensajes han sido borrados, por un lógico hartazgo,"
#67 "Aforttunadamente las tesis de Pio son dia a dia mas aceptadas (gracias a su perfecta documentacion), por cada vez mas historiadores, una vez vencida la envidia por no haber sido ellos quienes encontraran aquellos datos."
Ann, are you from the past?™
(I think that definitely you are from the past indeed)
"Afortunadamente don Pio supo salirse de esa basura."
Como FeJiLo del PSUC o Bush de la bebida y la deserción militar; Es lo que tienen los grandes prohombres de la (su) patria, todos han renacido de sus cenizas cual ave fénix.
En la época del Grapo, por cierto, dudo que lo llamaran precisamente "Don Pio", mas bien "Don Impío"
"...participó en los asesinatos del 1 de octubre de 1975, en represalia por las últimas cinco ejecuciones del franquismo —un atentado que dio nombre a la banda. Según un informe policial, los testigos habrían afirmado que asesinó de un martillazo en la cabeza a un policía herido. El propio Moa sostiene que no tuvo necesidad de golpearle, porque ya le habían matado los disparos de su acompañante Cerdán Calixto..."
Estoy desolado, triste y me quiero suicidar. Alguien me puede acompañar? Es el fin. Pío, quien te ha visto y quien te ve, de integrante del grapo a hacerle la pelota a los obispos. Seguro que los servicios secretos hicieron experimentos y lo lobotomizaron.
Estupidiario de las izquierdas, o cosas que dicen algunos aqui.
"prefiero que se dedique a escribir blogs antes que a matar personas a martillazos."
Cuando dijo qu eharia algo asi, o cuando hizo algo asi?. ¿Usted no ha leido a Moa, no?. ja ja ja Critican de oidas!.
H etenido el gusto de ver a don Pio callarle la boca con datos y argumentos, no a martillazos, a varios izquierdistas, republicanos y unidistas. Como no conocen la historia (y menos al de su santismo y honradisimo PSOE y ERC -habeis leido los comentarios recientes sobre PSOE y dictadura de Primo de Rivera???-), ni de España ni la de sus partidos don Pio enseguida les calla la boca. Vamos, que se quedan mas cortados que poco!. Y eso que empezaban muy gallitos, segurisimos qu eestaban de poner en un aprieto a don Pio!.
Aforttunadamente las tesis de Pio son dia a dia mas aceptadas (gracias a su perfecta documentacion), por cada vez mas historiadores, una vez vencida la envidia por no haber sido ellos quienes encontraran aquellos datos.
a 68 (como se hace para que salga el numero del comentario????)
...participó en los asesinatos del 1 de octubre de 1975, en represalia por las últimas cinco ejecuciones del franquismo —un atentado que dio nombre a la banda. Según un informe policial, los testigos habrían afirmado que asesinó de un martillazo en la cabeza a un policía herido. El propio Moa sostiene que no tuvo necesidad de golpearlo".
O sea, lo que yo decia: los "testigos" dicen que hizo algo que el mismo Pio dice que no hizo, ni que lo fuera a hacer. No tener necesidad de hacerlo no significa que tuviera intencion de hacerlo y viera que ya no era necesario. Eso es una extrapolacion del que escribe el texto. HAbria que pregunatrle a Pio: tuviesta la idea de machacarle el craneo al policia?.
Digo yo que cuando uno se mete a revolucionarioo esta dispuesto a hacer loq uese por cumplir su objetivo, no?. Eso os explica por que en el 36 pasaron cosas que pasaron. Los revolucionarios son asi: fanaticos rabiosos. Afortunadamente don Pio supo salirse de esa basura. No se lo perdonais, no?.
La cuestion es que aqui nos e perdona a un marxista dejar de serlo, no?.
#36 Airtoxu, no sabes leer. Lo que quiere decir es que si no hubieran habido 40 años de paz y de prosperidad económicas (que la hubo) no hubiera sido posible implantar una clase media para alcanzar un modelo democrático. Es decir, el franquismo sentó las bases económicas para que hubiera democracia, pero en ésta no intervino el franquismo, sólo la clase media. Las restricciones políticas terminaron porque se pudo implantar una democracia.
#38 Es necesario una clase media amplia para hacer un sistema democrático. De no haberla habido, hubiéramos salido de guatemala para meternos en guatepeor.
Sé que es muy impopular decir que durante el franquismo algo fue bien, pero creo que el crecimiento económico durante el desarrollismo de los 60 fue intachable y, sin él, imposible hubiera sido "montar" un sistema democrático. Lo que no dice en ningún momento Moa es que Franco lo hizo fenomenal, además de que esta afirmación es la única cosa buena que tiene el franquismo, lo cual lo ha dicho el mismo Carrillo.
#59 No me pongo en ese plan. Simplemente no hay que inflar cifras y reconocer que la gente le chinchaba ser pobre pero más que mataran al cura de su parroquia por "distribuir el opio del pueblo". En principio la república era un sistema cojonudo pero, ¿en qué derivó? En una espiral de violencia legitimada desde el gobierno (en algunos casos) y llevada al extremo cuando Franco hizo el pronunciamiento militar. Ahí estamos de acuerdo.
No soy republicano no porque me entusiasme el rey, sino porque yo entraría "en el saco" de los perseguidos si hubiera vivido la II; no soy franquista porque prefiero la democracia. Ahí supongo que estarás de acuerdo con mi postura.
#57 1)Se te olvida decir que eran militantes del partido socialista capitaneados por la Guardia Civil. Lee algo urgentemente aunque sea en la Wikipedia.
2) La más grande. Nunca hubo una mayor matanza de religiosos (curas y monjas), lo cual es como el exterminio judío pero en pequeñín. Denomino a los fusilamientos como injustificables, pero no eran 10.000 sino 1.800, así que, en comparación con la cifra de religiosos asesinados, que fueron 7.000, me parece peor la religiosa.
#43 No se encarcela a NADIE por lo que piensa. Te recomiendo leer la Sección I de la Constitución vigente, De los derechos fundamentales y de las libertades públicas. Encontrarás atractivo eso de que no te pueden meter en la cárcel por cosas que dices/piensas. Tampoco creo que se haya ilegalizado nunca un partido por lo que dejara de decir, en todo caso por ser un partido ilegal (ej. ANV no condena la violencia... porque es ETA, como dijo el juez minutos antes de las elecciones).
Tú demuestra que es falso lo que dice y házselo saber. Si no tienes nada que contar, creeré lo que considere más oportuno. Por cierto, "Vale, entonces el problema es que no sabes ni por dónde te da el aire" es una frase cargada de sentido, del estilo "vete a la porra", ¿no?.
#45 Lo de Libertad de expresión me toca mucho los cojones. A mí no. Demuestra que manipula y te creeremos. Te doy un mes para que demuestres que su teoría es falsa. ¿Aceptas el reto? ¿con un par? También puedes votar negativo, que es más rápido y gratificante, y sin esfuerzo seguirás diciendo "es falso".
#28 Hay libertad de expresión y una transición de por medio, chaval. Si crees que es falso lo que dice, demuéstralo. Así funcionan las cosas... en democracia, ya se sabe. Aunque a otros les moleste.
¿Te has leído algún libro suyo? Yo sí. Créeme que tiene un pensamiento político muy raro, pero un método muy bueno que consiste en demostrar más que en opinar. Por eso es tan odiado, sino ni se le haría caso.
Comentarios
#2 primero el tomate, luego patricia y ahora el pio moa..¡dónde vamos a llegar!
#5, y no te olvides de Dragó
¿Pio Moa tenia un blog?
" Franco no derrotó a la democracia, sino a la revolución"
A mi me parece de vergüenza que escribir esto no lleve a alguien a la cárcel igual que se lleva a los etarras por escribir amenazas. Que los pongan además en la misma celda. No se si en Gara se atreverán a apoyar el terrorismo etarra de forma tan explícita como éste fascista justifica el terrorismo franquista
A Pío ni pío
#24 Como los de El Plural. Habría que hacer un artículo en clave de humor sobre el nombre de algunos periódicos. Se me ocurren también La Vanguardia o La Razón.
#7 ¿Qué tienes contra LD? No sabes que es el periódico español en la red más vivo y de mayor enjundia intelectual.
(No lo digo yo, lo dice Pipio Moa en su blog)
NUMALD Ni un meneo a Libelo digital. Si acaso cuando cierre el "boletín".
Del propio artículo:
"Sobre la base de la sociedad reconciliada y próspera que legó la dictadura de Franco, sobre una alternativa de reforma y no de ruptura con cuarenta años de paz productiva, aun con restricciones a las libertades políticas, años tan distintos de los vividos por las dictaduras marxistas, se produjo en España la transición democrática."
Me ha dejado mudo... este tío redefine el concepto de revisionismo.
Le ha faltado decir que Franco era muy amable y explicaba unos chistes muy divertidos; Y lo felices que eramos todos...
#13 ¿Hace falta leerse el artículo para criticar a este ex-terrorista asesino a martillazos y homófobo?
#26 ¿Vanguardia? Si es centenaria, ya estará un poco cascada y, además, son los típicos de "la culpa es internet"
¿LibertadDigital? Una única cuerda política.
¿ElPlural? Más de lo mismo, pero canteándose aún más.
¿Público? Idem.
¿LaRazón? Será la suya.
Supongo que podría seguir. Y tío, no te enfades.
¿He clasificado bien la noticia incluyéndola en "friqui"?
Que pena más grande. Creo que no voy a poder dormir esta noche
tampoco es para votar negativo a #13 tiene toda la razón, yo he sido incapaz de leérmelo entero y estoy seguro de que la mayoría no lo ha intentado.
prefiero que se dedique a escribir blogs antes que a matar personas a martillazos.
#20 Realmente hace historia-ficción. Yo cada día entiendo menos a Libertad Digital. Ponen como su principal historiador a un tipo que justifica en franquismo. Lo de ponerse Libertad en el nombre es así para disimular no?
#30 A día de hoy en España se encarcelan personas por lo que dicen y se ilegalizan partidos por lo que dejan de decir. Cuando esto vuelva a suceder espero verte por allí con los mismos argumentos.
Ah, no, espera:
"Si crees que es falso lo que dice, demuéstralo. Así funcionan las cosas... en democracia, ya se sabe."
"...tiene un pensamiento político muy raro, pero un método muy bueno que consiste en demostrar más que en opinar."
Vale, entonces el problema es que no sabes ni por dónde te da el aire.
Vaya, un día que ha amanecido gris, de repente es soleado, los pajaritos cantan, las nubes se levantan que sí, que sí, Pío Moa ya no está aquí
La República no asesinó a Calvo Sotelo, sino miembros de las fuerzas de seguridad (guardias de asalto), de forma autonoma y en contradicción de lo que se les habia ordenado. Actuaron como respuesta irracional al asesinato por parte de pistoleros de ultraderecha de un compañero.
La persecucion religiosa fue grande, cerca de 7.000 muertes acreditadas. Si para ti, 7000 personas es una represion "inmensa", como denominas a los fusilamientos de Badajoz (fuentes francamente prudentes hablan de 10.000 fusilados)??
#42 Bueno, esto es claramente refutable, y se acaba de publicar hoy en Menéame:
Demostrando la ruina que supuso para la Economía de España el Franquismo
Demostrando la ruina que supuso para la Economía d...
rcas.blogspot.comLa situación económica en España era una mierda. Precisamente, la posible causa de que los poderes económicos quisieran un régimen democrático era para poder entrar en la CEE y forrarse como estaba mandado. ¿Qué había clase media? Pues claro, después del boom económico de los 60 (que no fue para tanto, solo que se venía de muy atrás) se creó una. Como dice mi padre, la gente empezó a comer pollo. Si a la República le hubiesen dejado en paz, ya habría habido gente comiendo pollo en el año 40, no en el 65.
#19 ¿Qué tienes contra los cuentistas? No sobrevalores a Pío
Por dios, votadla, es la mejor noticia en lo que va de año
#11 Mejor en "tecnología - software libre"... por aquello de liberar un blog
Esto merece llegar a portada.
A ver si alguien sabe contestarme porque yo no me atrevo a comentar en el blog ese. Si "Franco no derrotó a la democracia, sino a la revolución", ¿cómo se explica que se tirase 40 años en el poder? Podía haber abandonado el gobierno a los 10 años, después de haber echo su "limpieza de rojos", no? Claro, que convenció a mucha gente con eso de la "democracia orgánica" y tal... Y se supone que el Pío-Pío este es historiador...
“Sobre la base de la sociedad reconciliada y próspera que legó la dictadura de Franco, sobre una alternativa de reforma y no de ruptura con cuarenta años de paz productiva"
Si, el pueblo se emociona y se moviliza en masa ...
#16 No. ¿Te hace falta leer los artículos de De Juana para criticarle? Hablo de criticar en general, no este artículo en particular.
#17 Le queda grande ese traje. Cuentista es más de su talla.
"Incluso ha sido positiva la contribución del elemento "rojo", o nazi o separatista –se parecen demasiado–, a menudo abiertamente amenazante, pues si no han contribuido a ningún debate racional han dejado constancia de una vileza, retorcimiento e insolencia que recuerdan los de la propaganda que llevó a la guerra civil."
Vileza por no pensar como el, retorcimiento porque sus ideas no son (de) derechas e insolencia, caray, como osan hablar! Este hombre es un fenomeno. Después de saveacebes.org, hara falta montar savepiomoa.org?
Coñas aparte, lo mejor que le podria pasar al PP y a España de rebote, es que fueran desapareciendo personajes de este calibre, o al menos montaran un partido propio claramente identificado con yugo, flechas y aguila en el logo.
#30 Lo de Libertad de expresión me toca mucho los cojones.
Libertad de expresión != Libertad de manipulación
Que yo puedo decir: "Hitler en realidad era buen tipo y no mató a ningún judío, sólo que no aguantaban bien las saunas". Aquí claro, en Austria me meterían en la cárcel. Pero eso no es libertad de expresión, eso es ser un hijo de puta rastrero y falaz, como Pío.
Por cierto, en cuanto a su método de estudio, se basa en repetir obras de historiadores franquistas del franquismo. Lo de franquistas, por desgracia aquí no es delito; pero del franquismo: se han hecho estudios posteriores, y menos sesgados, que no avalan las tesis de dichos historiadores y que Pío se pasa por los cojones. O por lo que tenga en su defecto.
Cito de su propio blog:
"Sobre la base de la sociedad reconciliada y próspera que legó la dictadura de Franco"
En fin...
Comentarios antimoa de gente que no se ha leído el tostón de artículo por debajo de esta línea:
_______________________________________________________________________________________________
España se rompe...
#55 Querido Fof, dices que "La república fue quien causó la guerra porque destuyó la democracia". Pues mira, si nos ponemos así no hay discusión posible. La izquierda es cierto que tenía ciertas aptitudes demasiado radicales y que los anarquistas eran un grano en el culo. Pero todo aquello tenía como contrapunto una sociedad de grandes injusticias, con los terratenientes, los militares y la Iglesia explotando y abusando de su excesivo poder, que no querían perder bajo ninguna situación. La República intentó, bajo los gobiernos de izquierdas, cambiar esto, sin conseguirlo.
Lo que me comentas de "informarse", pues mira... si lo quitas todo, lo sacas de contexto, olvidas la situación de los pobres, etc. Pues nada, todo para ti, que los republicanos quemaban iglesias y violaban monjas... y Azaña el primero de ellos. Tu mismo, si así estás más contento...
#58 ¿hablamos de la gente quemada viva por la iglesia?, aunque bueno, probablemente me dirás que fueron 500 personillas sin importancia, que todo es un invento, etc.
¿Hablamos de los privilegios económicos de la iglesia? ¿hablamos de la pederastía en la iglesia?, no apruebo que se quemaran conventos y se mataran religiosos, pero desde luego, a la vista de los antecedentes, es una reacción bastante natural, es un linchamiento motivado por el odio generado, que no debió haberse producido y deberían haber mantenido todos la cabeza fría, pues sí, pero por desgracia no fue así, al igual que lo de paracuellos, tema tb muy recurrente.
y ya que hablas de judios, enterate tú un poquito de la historia de la iglesia hacia el pueblo judío durante la inquisición, y los flirteos de la iglesia con el fascismo durante la segunda guerra mundial, bochornoso.
Yo solo temo por la vida de Pio, si no suelta toda la basura que tiene dentro (aunque sea en forma de blog), es factible que acabe teniendo problemas de salud serios. Suerte que en las mañanas de la Cope podrá evacuar.
Me encanta esa forma sutil de decir que "el pueblo" es idiota y necesita que alguien "lo movilice", jamás admitiendo que uno puede estar equivocado, o que hay algo que no acaba de funcionar.
Es que el mando a distancia ha hecho mucho mal y provocado el sedentarismo
Que miedo me das Pio Moa.
#15 ¿Pero no era historiador?
¿este tipo ha pasado alguna vez por la cárcel? porque que yo sepa perteneció a los GRAPO, y es abiertamente conocido, que pasa que como se volvió defensor del franquismo ya se le perdonó la pena?
Es que si Pio Moa consigue movilizar al pueblo yo hago las maletas.
#7 con lo que me alegran los días, son la mejor página de humor
#58 oye... tu llamas a "El Alcazar" fuente de información o que? te quejas de que no saben debatir, pero te inventas las cosas. Y dice cosas como: "Yo soy partidario de dejar la guerra como está. No hay ninguna necesidad de desenterrar a nuestros abuelos" (pp-rechaza-creacion-espacios-para-memoria-guerra-civil/1#comment-12)
El PP rechaza la creación de espacios para la memo...
levante-emv.comEs lo más repugnante que he leido últimamente por aquí.
al tio este lo tenian que empalar que seguro que le mola....
por cierto #30 vaya humor para leerse una cosa asi entera no?
yo reconzoco que intente leer el articulo pero a los 15 minutos de leer bazofia me harte y me entraron tales ganas de vomitar que lo deje por aprovechar los 3€ del desayuno.
Y si, gran noticia, que se vaya a contemplar el aire al valle de los caidos a ver si con un poco de suerte se queda alli....
#16 las razones son las del titular, lo dice el bien claro al acabar el ladrillo de artículo que suelta antes
#42 Lo de "40 años de paz y de prosperidad económicas (que la hubo)" es digno de elogio por tu parte (si realmente te lo crees, claro)
Cuando aprenda a leer ya te iré contestando el resto de cosas.
Nos quitan a Pio, y "muchachada nui" lo ponen a una hora un poco rara. ¿qué haremos ahora?
#25 ¿La Vanguardia? Sí claro, es lo mismo que LD. Y repasa un poco la historia de esta cabecera centenaria y asociada en su fundación a las vanguardias españolas.
esto se mide por manifas?
el pp no puede ya permitirse verse relacionado y que le defiendan esos personajes....claro que todos lo recordaremos..
Me encanta lo que dice acerca de la igualdad, estableciendo argumentos que nada tienen que ver como consecuencias unos de otros. A ver si no se puede ser igual en derechos aparte de la feminidad/masculinidad de cada persona, sea cual sea su sexo. De ahí a decir que una feminista "lógicamente" ha de ser homosexual y a que los burros vuelan, hay toda una ciencia.
Iba a comentar allí, pero creo que es inútil. Desisto. Sobre todo sabiendo la posición de los pro-franquistas acerca de las mujeres, y sus "funciones" en el mundo, dirigidas al servicio doméstico del varón (una mascota o chacha venida a más).
Dice:
"Sujetos que aplastan allí donde puede la libertad de expresión, la invocan para sus provocaciones. Esto debe ser tomado como un dato objetivo y revelador de una realidad. Algunos de sus mensajes han sido borrados, por un lógico hartazgo,"
Contradicción en toda regla.
http://picapiedra.nireblog.com/blogs/picapiedra/files/denuncia-a-pio-moa.jpg
#67 "Aforttunadamente las tesis de Pio son dia a dia mas aceptadas (gracias a su perfecta documentacion), por cada vez mas historiadores, una vez vencida la envidia por no haber sido ellos quienes encontraran aquellos datos."
Ann, are you from the past?™
(I think that definitely you are from the past indeed)
"Afortunadamente don Pio supo salirse de esa basura."
Como FeJiLo del PSUC o Bush de la bebida y la deserción militar; Es lo que tienen los grandes prohombres de la (su) patria, todos han renacido de sus cenizas cual ave fénix.
En la época del Grapo, por cierto, dudo que lo llamaran precisamente "Don Pio", mas bien "Don Impío"
...como que no ha conseguido movilizar al pueblo pero si mucha gente que tenia pensado votar al PP al final voto al PSOE gracias a su blog...:-)
#67 se refiere a su paso por los GRAPO:
"...participó en los asesinatos del 1 de octubre de 1975, en represalia por las últimas cinco ejecuciones del franquismo —un atentado que dio nombre a la banda. Según un informe policial, los testigos habrían afirmado que asesinó de un martillazo en la cabeza a un policía herido. El propio Moa sostiene que no tuvo necesidad de golpearle, porque ya le habían matado los disparos de su acompañante Cerdán Calixto..."
http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_Moa
Creo que voy a llorar...
Estoy desolado, triste y me quiero suicidar. Alguien me puede acompañar? Es el fin. Pío, quien te ha visto y quien te ve, de integrante del grapo a hacerle la pelota a los obispos. Seguro que los servicios secretos hicieron experimentos y lo lobotomizaron.
Estupidiario de las izquierdas, o cosas que dicen algunos aqui.
"prefiero que se dedique a escribir blogs antes que a matar personas a martillazos."
Cuando dijo qu eharia algo asi, o cuando hizo algo asi?. ¿Usted no ha leido a Moa, no?. ja ja ja Critican de oidas!.
H etenido el gusto de ver a don Pio callarle la boca con datos y argumentos, no a martillazos, a varios izquierdistas, republicanos y unidistas. Como no conocen la historia (y menos al de su santismo y honradisimo PSOE y ERC -habeis leido los comentarios recientes sobre PSOE y dictadura de Primo de Rivera???-), ni de España ni la de sus partidos don Pio enseguida les calla la boca. Vamos, que se quedan mas cortados que poco!. Y eso que empezaban muy gallitos, segurisimos qu eestaban de poner en un aprieto a don Pio!.
Aforttunadamente las tesis de Pio son dia a dia mas aceptadas (gracias a su perfecta documentacion), por cada vez mas historiadores, una vez vencida la envidia por no haber sido ellos quienes encontraran aquellos datos.
a 68 (como se hace para que salga el numero del comentario????)
...participó en los asesinatos del 1 de octubre de 1975, en represalia por las últimas cinco ejecuciones del franquismo —un atentado que dio nombre a la banda. Según un informe policial, los testigos habrían afirmado que asesinó de un martillazo en la cabeza a un policía herido. El propio Moa sostiene que no tuvo necesidad de golpearlo".
O sea, lo que yo decia: los "testigos" dicen que hizo algo que el mismo Pio dice que no hizo, ni que lo fuera a hacer. No tener necesidad de hacerlo no significa que tuviera intencion de hacerlo y viera que ya no era necesario. Eso es una extrapolacion del que escribe el texto. HAbria que pregunatrle a Pio: tuviesta la idea de machacarle el craneo al policia?.
Digo yo que cuando uno se mete a revolucionarioo esta dispuesto a hacer loq uese por cumplir su objetivo, no?. Eso os explica por que en el 36 pasaron cosas que pasaron. Los revolucionarios son asi: fanaticos rabiosos. Afortunadamente don Pio supo salirse de esa basura. No se lo perdonais, no?.
La cuestion es que aqui nos e perdona a un marxista dejar de serlo, no?.
A veces pienso que menéame es una página de humor...
PD: añadiré un "xD" para que se vea que estoy de colegueo.
#15 Digo yo, ¿no? Por lo menos para saber LAS RAZONES.
NUMALD, porque yo soy demócrata de toda la vida eh!!!
#36 Airtoxu, no sabes leer. Lo que quiere decir es que si no hubieran habido 40 años de paz y de prosperidad económicas (que la hubo) no hubiera sido posible implantar una clase media para alcanzar un modelo democrático. Es decir, el franquismo sentó las bases económicas para que hubiera democracia, pero en ésta no intervino el franquismo, sólo la clase media. Las restricciones políticas terminaron porque se pudo implantar una democracia.
#38 Es necesario una clase media amplia para hacer un sistema democrático. De no haberla habido, hubiéramos salido de guatemala para meternos en guatepeor.
Sé que es muy impopular decir que durante el franquismo algo fue bien, pero creo que el crecimiento económico durante el desarrollismo de los 60 fue intachable y, sin él, imposible hubiera sido "montar" un sistema democrático. Lo que no dice en ningún momento Moa es que Franco lo hizo fenomenal, además de que esta afirmación es la única cosa buena que tiene el franquismo, lo cual lo ha dicho el mismo Carrillo.
#40 goto #13
#48 goto #42 > #36 Que no te leas la noticia pase porque es un tostón, pero de ahí a que no te leas ni los comentarios...
#59 No me pongo en ese plan. Simplemente no hay que inflar cifras y reconocer que la gente le chinchaba ser pobre pero más que mataran al cura de su parroquia por "distribuir el opio del pueblo". En principio la república era un sistema cojonudo pero, ¿en qué derivó? En una espiral de violencia legitimada desde el gobierno (en algunos casos) y llevada al extremo cuando Franco hizo el pronunciamiento militar. Ahí estamos de acuerdo.
No soy republicano no porque me entusiasme el rey, sino porque yo entraría "en el saco" de los perseguidos si hubiera vivido la II; no soy franquista porque prefiero la democracia. Ahí supongo que estarás de acuerdo con mi postura.
Y no votes negativo, anda, debate.
#57 1)Se te olvida decir que eran militantes del partido socialista capitaneados por la Guardia Civil. Lee algo urgentemente aunque sea en la Wikipedia.
2) La más grande. Nunca hubo una mayor matanza de religiosos (curas y monjas), lo cual es como el exterminio judío pero en pequeñín. Denomino a los fusilamientos como injustificables, pero no eran 10.000 sino 1.800, así que, en comparación con la cifra de religiosos asesinados, que fueron 7.000, me parece peor la religiosa.
Has perdido. Ahora, lee.
#43 No se encarcela a NADIE por lo que piensa. Te recomiendo leer la Sección I de la Constitución vigente, De los derechos fundamentales y de las libertades públicas. Encontrarás atractivo eso de que no te pueden meter en la cárcel por cosas que dices/piensas. Tampoco creo que se haya ilegalizado nunca un partido por lo que dejara de decir, en todo caso por ser un partido ilegal (ej. ANV no condena la violencia... porque es ETA, como dijo el juez minutos antes de las elecciones).
Tú demuestra que es falso lo que dice y házselo saber. Si no tienes nada que contar, creeré lo que considere más oportuno. Por cierto, "Vale, entonces el problema es que no sabes ni por dónde te da el aire" es una frase cargada de sentido, del estilo "vete a la porra", ¿no?.
#45 Lo de Libertad de expresión me toca mucho los cojones. A mí no. Demuestra que manipula y te creeremos. Te doy un mes para que demuestres que su teoría es falsa. ¿Aceptas el reto? ¿con un par? También puedes votar negativo, que es más rápido y gratificante, y sin esfuerzo seguirás diciendo "es falso".
#52 Afirma que era mejor que con la República... superando una guerra. La república fue quien causó la guerra porque destuyó la democracia al:
1.- Asesinato (advertido por la Pasionaria) de Calvo Sotelo. Si asesinar a la oposición no es destruir la democracia, no sé qué es destruirla. Infórmate aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Calvo_Sotelo
2.- La persecución religiosa fue inmensa. Infórmate aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
Bastaría esto para justificar que la democracia y la libertad no se respetaban desde antes de la guerra.
#28 Hay libertad de expresión y una transición de por medio, chaval. Si crees que es falso lo que dice, demuéstralo. Así funcionan las cosas... en democracia, ya se sabe. Aunque a otros les moleste.
¿Te has leído algún libro suyo? Yo sí. Créeme que tiene un pensamiento político muy raro, pero un método muy bueno que consiste en demostrar más que en opinar. Por eso es tan odiado, sino ni se le haría caso.