Hace 13 años | Por Zocato a laradiodelsur.com
Publicado hace 13 años por Zocato a laradiodelsur.com

Sobre una ladera rocosa que desciende abruptamente desde la ajetreada carretera principal, a la entrada a Jerusalén Oeste se encuentra una cantidad de antiguas casas de piedra, vacías y aferradas precariamente a terrazas labradas hace siglos. Aunque la mayoría de los conductores israelíes apenas notan los edificios, esta pequeña aldea fantasma –abandonada durante las últimas seis décadas– está al centro de una batalla legal que aviva sentimientos nacionalistas a ambos lados de la división israelí-palestina.

Comentarios

Constancio

#15 ¿Ahora resulta que esa permanencia sí que entraña "soberanía"? Pues nada, a aplicar tan noble principio para todos... ¿No?

Te propongo una cosa, miramos cuántos israelíes son descendientes de aquéllos que permanecieron en Palestina y cuántos son "extranjeros".

Por cierto... ¿Quién ha dicho que "los árabes" encarnen la defensa de los palestinos? ¿Cuándo se han gobernado los palestinos a sí mismos? ¿También eres de los que dicen que los palestinos ya tienen patria, Jordania? http://ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=94584

En su nuevo informe titulado "Stateless Again: Palestinian-Origin Jordanians Deprived of their Nationality" (Apátridas otra vez: jordanos de origen palestino privados de su nacionalidad), HRW detalla las acciones del gobierno jordano entre 2004 y 2008 para despojar a más de 2.700 jordanos palestinos de su ciudadanía.

(...)

Autoridades jordanas rechazaron las críticas a esta práctica y arguyeron que se utiliza para contrarrestar una futura estrategia israelí para transferir población palestina a Jordania desde Cisjordania, controlada por Israel.

(...)


La idea de una transferencia de población palestina de Cisjordania a Jordania no es nueva, especialmente dentro de la derecha política israelí.

(...)

El pasado verano boreal, poco después de la propuesta de Eldad, el diario The Jordan Times citó a funcionarios que explicaron la práctica de revocación de la ciudadanía como una táctica para "contrarrestar políticas de Israel destinadas a limpiar las tierras palestinas de sus residentes legítimos".

(...)

La relación de Jordania con sus vecinos palestinos es compleja y abarca varias generaciones.

El reino hachemita de Jordania, una monarquía constitucional, estaba relativamente deshabitado antes de la llegada de palestinos que debieron huir de sus territorios debido a la fundación de Israel en 1948 y a la guerra de los Seis Días en 1967, en la que Israel ocupó Gaza, Cisjordania, el sur de Líbano, los altos del Golán en Siria y el Sinaí egipcio.

Después de la guerra árabe-israelí de 1948, Jordania se anexó y administró Jerusalén oriental (de mayoría palestina) y Cisjordania. Casi 20 años después, en 1967, Israel capturó esos mismos territorios. Sin embargo, Jordania mantuvo vínculos administrativos con la zona hasta 1988, cuando renunció formalmente a ellos a instancias de la Organización para la Liberación de Palestina.

Pese a ser parte importante de la población, los palestinos de Jordania han sido históricamente discriminados, sostiene el más reciente informe sobre prácticas de derechos humanos por país del Departamento de Estado de Estados Unidos, publicado en 2008.



Los palestinos son en su gran mayoría refugiados. Los refugiados no suelen tener gran libertad, ni siquiera para decidir su lugar de residencia.

D

#16 Opino que al principio, Jordania, Cisjordania y Gaza tendrían que haber sido "Palestina", o el país para los árabes.

Ahora bien, como no lo fue, y pasó lo que pasó,
hoy Jordania es Jordania, y Palestina es Gaza y Cisjordania, sin ningún colono ilegal israelí. El país de los palestinos es palestina y el de los jordanos es jordania.

Los refugiados que salieron o fueron expulsados han de recueprar la nacionalidad israelí o palestina, según corresponda, pero no así sus descendientes, que deben de ser nacionales del país donde nacieron.

Constancio

#17 Los refugiados son exactamente éso, refugiados. Su nacionalidad no tiene nada que ver con la de los países que los acogen. Ese planteamiento es un complemento a la política tradicional israelí de crear "israelíes" a partir de judíos extranjeros. Si los hijos de los expulsados dejan de tener derechos sobre las tierras de sus padres, el problema acabaría en un par de generaciones. Muy práctico.

http://www.ucm.es/info/nomadas/13/amqalshboul.html

Es interesante.

D

#18 el problema es que muchos se fueron engañados por los árabes (les prometieron destruir a los judíos y que las tierras de éstos se repartirían entre los palestinos), o habiendo vendido sus tierras. Las "expulsiones" fueron casos muy esporádicos en realidad, y siempre alentados por grupos de personas ajenas a la estructura del estado.

Fueron los árabes los que crearon el problema de los refugiados.. los que se quedaron, siguen en israel como ciudadanos israelíes de pleno derecho.

D

#2 sí, claro que tiene derecho. y? yo no he dicho que no lo tenga.
Lo que pasa que algunos veis que alguien no es anti-israel y ya entráis en shock y no os paráis a pensar ni a leer con comprensión lectora.

Lo que he dicho es que ese pueblo está abandonado, no vive nadie, y por tanto el titular de "Población palestina será arrasada para edificr casas de vacaciones para israelíes".

1) Una población abandonada es una población?
2) Unos edificios abandonados y que precariamente se mantienen en pie suponen que sean "arrasados"?
3) qué les lleva a concluir que son casas de vacaciones?

Si allí vivieran palestinos, pues no sería un pueblo abandonado, y sí sería un población, y por tanto el titular podría ser cierto.
PERO NO LO ES.

Delphinus

#3 Sigues viendo lo que te interesa.

El titular objetivo y justo sería:

Poblado abandonado y en ruínas será restaurado como viviendas.

Si incluyes viviendas israelíes, ya estás excluyendo al resto.


Por otro lado, no soy anti israel, ni soy anti palestino, soy anti violencia, venga de los terroristas de Hamás, o de los terroristas del Gobierno de Israel, o de los terroristas de ETA, de Al Qaeda o del IRA.

D

#4 Vale, ese titular también me gusta.
Pero no olvides que un 20% de israelíes son árabes.

#5 no todo lo antiguo implica que sea arquitectónicamente relevante como para que sea conservado. E Israel o aquí. O vamos a conservar barrios en ruinas en Madrid o cualquier otra ciudad "porque son antiguos".
Por cierto, en Jerusalén no queda agua dulce. Usan agua desalada del Mediterráneo.

#6 la pera limonera. Comparas unas casas en ruinas y abandonadas con el centro de la espiritualidad judía de los 3000 últimos años. Felicidades.

#7 esa aldea se abandono hace 60 años. Te recuerdo que hace 60 años esa tierra estuvo ocupada por Jordania. Hasta el 67 ningún judío pudo pisar la antigua Jerusalén(ciudad vieja y Jerusalén este) porque los árabes lo prohibieron al ocupar toda palestina (Gaza por Egipto y Cisjordania por Jordania).
Epic fail argumentativo, amigo.

Constancio

#8 Pues no veo el epic fail por ningún lado.

Yacoub Odeh, de 71 años, se pierde fácilmente en reminiscencias sobre los días pacíficos en Lifta. Tenía solo ocho años cuando en enero de 1948 el avance de las fuerzas judías forzó a huir a su familia y a otros 3.000 aldeanos palestinos. Durante los meses siguientes, al nacer el Estado judío, se les unieron otros 750.000 compatriotas forzados al exilio en un evento que es conocido por los palestinos como la “nakba”, o sea, la catástrofe.

Ya sé, ya, que para muchos la nakba es "propaganda antisemita".

¿El hecho de que no se regresara a ella en un momento dado limita el derecho de un pueblo a su tierra? Pues los israelíes lo tendrían muy crudo en ese caso, ¿no? Epic Fail argumentativo, amigo.

D

#11 durante 20 años tuvieron al oportunidad de ir a sus casas cuando Jordania tenía ocupada Cisjordania.. ¿por qué no fueron?
¿de donde han salido el 20% de árabes israelíes que mantuvieron intactas sus tierras, si según tú se hizo una expulsión sistemática de palestinos?

Constancio

#12 En realidad no hay problema porque durante siglos los judíos no estuvieron en Palestina. ¿Por qué no fueron antes?

Como resulta que los judíos no tienen derecho a estar allí, de acuerdo con tu argumento, no hace falta ni plantearse el problema de Lifta.

La verdad es que no te suponía un "negacionista", la verdad.

D

#13 Claro que sí estuvieron. De hecho hasta principios del siglo XX el imperio Otomano permitía a algunas familias judías gobernar aldeas en Israel. Era como una especie de "autogobierno" a cambio de vigilar los intereses otomanos en la zona.

Negacionista de qué?

#14 Pues ya ves, 20 años gobernados por los árabes y nadie fue por volver a esa aldea.

f

"El motivo es que Lifta es la última aldea desierta de 1948 que todavía está en pie en el Israel actual.
Más de 400 otras aldeas capturadas por la guerra de Israel fueron arrasadas durante y después de la guerra de 1948 en lo que los historiadores han descrito como un plan sistemático para asegurarse de que los refugiados no tuvieran casas adonde volver."
al derecho de los refugiados a esas ruinas solo pueden renunciar los refugiados, ese es el meollo que
no se quiere aceptar.

D

#9 Repito, esa tierra estuvo durante más de 20 años bajo poder árabe jordano. Y no volvió allí ningún refugiado.
Y por otra parte, de donde salen el 20% de población árabe que vive allí desde antes que se fundara Israel? Aparecieron de un día para otro por generación espontánea?

f

#10 Pero bueno es que han podido volver y andan en campos de refugiados poruqe quieren?

WarDog77

1# Que torticero y prepotente eres, la verdad es que este es el ultimo comentario al que te replico, lo siento te he cogido manía.

En cualquier pais "normal" se conservarian y restaurarian esta aldea pues es un conjunto arquitectonico bastante singular, tradicional, y antiguo.

Con lo que no he podido es con tu penultimo parrafo.: y además.. ¿casas de vacaciones? acaso hay una playa o un balneario por allí y yo no me he enterado? si vives más de 1 mes al año viene el ejército a echarte porque no es una casa de vacaciones?. las respuestas a tu cínico comentario estaban bastante cerca: "A pesar del paso del tiempo, los principales hitos de Lifta todavía son claros para el señor Odeh:...un manatial..." "El proyecto, dijo Meir Margalit, concejal de la ciudad de Jerusalén, sería dedicado a acaudalados judíos extranjeros, sobre todo de EE.UU. y Francia, interesados en casas para vacaciones de verano en Israel."

Para mi, y con esto termino, las intenciones del estado de israel son claras, hacerse con toda el agua dulce posible y borrar todo lo que recuerde algo palestino, los metodos son publicos y notorios.

D

son cosas mías o la noticia es sensacionalista y tendenciosa a más no poder?
veamos dos frases de la entrada:

una cantidad de antiguas casas de piedra, vacías y aferradas precariamente a terrazas labradas hace siglos

abandonada durante las últimas seis décadas

Población palestina de Lifta será arrasada para edificar casas de vacaciones para israelíes


¿no implica que población sea un sitio donde haya población?
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=poblaci%F3n
ninguna de la excepciones dice que sea "Antiguas casas de piedras vacías, abandonadas".

y además.. ¿casas de vacaciones? acaso hay una playa o un balneario por allí y yo no me he enterado? si vives más de 1 mes al año viene el ejército a echarte porque no es una casa de vacaciones?.

Titular realista: Poblado abandonado y en ruínas será restaurado como viviendas para israelíes.

Delphinus

#1 Titular realista: Poblado abandonado y en ruínas será restaurado como viviendas para israelíes.


También podrías poner Titular prepotente y xenófobo.

Según tu título realista, cualquiera que sea palestino no tiene derecho a tener una casa ahí... ¿no?

WarDog77

#1 Por cierto se me ocurren un par de ideas:
1º Impedimos a los judios el acceso al muro de las lamentaciones
2º Lo derribamos y construimos un complejo turistico y alegando que "son unas ruinas abandonadas"

Constancio

#1 La gente que allí vivía fue expulsada por los israelíes y a ellos debería revertir. Aún en el caso de que se aceptara la soberanía israelí sobre los territorios conquistados, tal soberanía no debería afectar a la propiedad. ¿No?.

Yo puedo defender el Israel que surgió de la resolución ONU, aunque sigo sin ver qué derecho tiene la ONU para quitar la tierra a un pueblo para dárselo a otro, lo que es inaceptable es el Israel del "derecho de la lanza", que es por cierto, el que campea en el estado de Israel.

Las "recalificaciones" rara vez son inocentes, pero en Israel pueden tener significados extremos: http://antiguaymedieval.blogspot.com/2011/04/revelar-la-antigua-ciudad-sepultada.html