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#3:
Es curioso:
Mientras la gente esta siendo jodida y puteada sin piedad los perros siguen siendo fieles a sus amos...
Mientras la gente esta siendo jodida y puteada sin piedad los perros siguen siendo fieles a sus amos...
#24:
#11 Déjame recordarte algo. España; recortes; manifestaciones pacíficas; cargas policiales; criminalización de los manifestantes; sale elegido el PP; más recortes. ¿Ha servido de algo protestar pacíficamente? Hasta ahora, no.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/24/economia/1306249140.html
Grecia prepara su decimoquinta huelga general contra los recortes sociales (mayo de 2011) - No sirven de nada las protestas pacíficas ni las (15) huelgas generales cuando el capital quiere tu dinero y manda sobre tu país.
La violencia es el último recurso pero no seamos ingenuos; se recortan derechos para pagar deudas a bancos, se mantiene el bienestar de la clase política que les ha llevado al desastre y pretenden que el pueblo pague con todo lo que tiene, pues no, la violencia es necesaria en casos extremos y este caso lo es.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/24/economia/1306249140.html
Grecia prepara su decimoquinta huelga general contra los recortes sociales (mayo de 2011) - No sirven de nada las protestas pacíficas ni las (15) huelgas generales cuando el capital quiere tu dinero y manda sobre tu país.
La violencia es el último recurso pero no seamos ingenuos; se recortan derechos para pagar deudas a bancos, se mantiene el bienestar de la clase política que les ha llevado al desastre y pretenden que el pueblo pague con todo lo que tiene, pues no, la violencia es necesaria en casos extremos y este caso lo es.
#46:
Mi respuesta en condiciones normales siempre habría sido que esos cócteles molotov son desproporcionados, que hay que salir a la calle pacíficamente, sentarse, gritar, alzar las manos unidos como un pueblo que lucha por sus derechos.
Sin embargo, durante el año 2011 fuimos testigos de infinidad de palizas injustificadas, agresiones gratuitas, patadas y pisotones en la cabeza de gente indefensa y una cantidad ingente de actitudes policiales que destilaban odio, insensibilidad y una inaudita obediencia hacia aquéllos que les mandan y ordenan al tiempo que les recortan el salario y dan la puntilla a su futuro y el de sus hijos.
Hoy, ahora, viendo este vídeo, no puedo evitar esbozar una sonrisa al ver bolas de fuego cayendo sobre los antidisturbios recordando lo que éstos han hecho durante los últimos meses.
Es cuestión de tiempo que alguien dé permiso a los antidisturbios para utilizar munición real o hasta que comience a haber muertos. Como es cuestión de tiempo que la situación en Grecia se extienda a España, Italia y Portugal.
Y habrá quien siga diciendo que los derechos se defienden con la palabra, con las urnas y con las propuestas. Y tendrá razón. Tendría razón si todas esas "armas" pacíficas no se hubiesen utilizado ya durante meses, durante años, demostrando su inutilidad frente a un sistema corrupto e irreparable.
Sin embargo, durante el año 2011 fuimos testigos de infinidad de palizas injustificadas, agresiones gratuitas, patadas y pisotones en la cabeza de gente indefensa y una cantidad ingente de actitudes policiales que destilaban odio, insensibilidad y una inaudita obediencia hacia aquéllos que les mandan y ordenan al tiempo que les recortan el salario y dan la puntilla a su futuro y el de sus hijos.
Hoy, ahora, viendo este vídeo, no puedo evitar esbozar una sonrisa al ver bolas de fuego cayendo sobre los antidisturbios recordando lo que éstos han hecho durante los últimos meses.
Es cuestión de tiempo que alguien dé permiso a los antidisturbios para utilizar munición real o hasta que comience a haber muertos. Como es cuestión de tiempo que la situación en Grecia se extienda a España, Italia y Portugal.
Y habrá quien siga diciendo que los derechos se defienden con la palabra, con las urnas y con las propuestas. Y tendrá razón. Tendría razón si todas esas "armas" pacíficas no se hubiesen utilizado ya durante meses, durante años, demostrando su inutilidad frente a un sistema corrupto e irreparable.
#2:
Habia comentarios por twitter de que no son policias griegos, que hablan en inglés.
#1:
¿Para cuando esto en España tambien?.
#50:
#46 Vivo cerca de Sol, y efectivamente, he visto dar mas hostias gratuitas en unos meses, que en toda mi vida.
En serio, hasta que no lo tienes delante tuya no eres consciente de la brutalidad e injusticia a la que someten a los manifestantes. Yo tengo suerte y me he librado de varias por los pelos, pero la sensación de impotencia, la rabia, te lleva querer entrar en su juego y a querer pagarles con su misma moneda.
Las palabras ya no sirven de nada, en la calle solo hay miedo a recibir.
Somos muchos los que opinamos los mismo, y por separado estamos vendidos. Hay que ir todos a una.
En serio, hasta que no lo tienes delante tuya no eres consciente de la brutalidad e injusticia a la que someten a los manifestantes. Yo tengo suerte y me he librado de varias por los pelos, pero la sensación de impotencia, la rabia, te lleva querer entrar en su juego y a querer pagarles con su misma moneda.
Las palabras ya no sirven de nada, en la calle solo hay miedo a recibir.
Somos muchos los que opinamos los mismo, y por separado estamos vendidos. Hay que ir todos a una.
#33:
#11 #23 Es verdad que la no violencia ha derrumbado gobiernos, pero porque eran honrados a su manera y se avergonzaban de lo que hacían, pero los políticos actuales solo buscan una cosa: enriquecerse y obedecer a sus amos: los bancos. Les da lo mismo si tú, yo o cualquiera se muere de hambre. Les da lo mismo privatizar y que tu te mueras en la puerta del hospital porque no tienes tarjeta de seguro.
En realidad nos ven como numerito en un hoja de excel, no miran a los ojos, no ven como mueren. Solo ven números y ahora los números son los de sus cuentas corrientes.
La desesperación del pueblo llevo a cortar la cabeza a sus dirigentes en Francia. La desesperación de la gente llevo a acabar con los Zares e, incluso, la desesperación y en este caso concreto la envidia les llevo a votar a Hitler.
Nunca subestimes la desesperación, porque al final es lo que acaba por hacer detonar todo.
En realidad nos ven como numerito en un hoja de excel, no miran a los ojos, no ven como mueren. Solo ven números y ahora los números son los de sus cuentas corrientes.
La desesperación del pueblo llevo a cortar la cabeza a sus dirigentes en Francia. La desesperación de la gente llevo a acabar con los Zares e, incluso, la desesperación y en este caso concreto la envidia les llevo a votar a Hitler.
Nunca subestimes la desesperación, porque al final es lo que acaba por hacer detonar todo.
#17:
#11 está visto que al que no usa la violencia le cortan la cabeza sin pensarlo. Tus frases de "la violencia solo engendra violencia" están muy bien para los libros, pero vete a Grecia a decírselas a los padres que no tienen comida para sus hijos.
Lamento decirlo, pero cada vez creo tener más claro que la oligarquía europea deja pocas opciones más que la violencia.
Lamento decirlo, pero cada vez creo tener más claro que la oligarquía europea deja pocas opciones más que la violencia.
Comentarios
Es curioso:
Mientras la gente esta siendo jodida y puteada sin piedad los perros siguen siendo fieles a sus amos...
#3 No todos, algunos dicen que detrás de algunos incendios hay infiltrados
#26 Cierto es
¿Para cuando esto en España tambien?.
#1 Según los medios de comunicación los indignados españoles también son superviolentos...
Pero, espérate, a ver si vuelven a hacer fotos para sacar noticias falsas de españoles en manifestaciones violentas...
#12 si vamos, super violentos, violentos y con mucha imaginación, porque jamás había visto a la gente golpear porras con la cabeza y costillas con tanta precisión y contundencia.
y el cartel es de coña, pero el casco no tanto, que un par de golpes te puedes ahorrar.El otro día fui a una mani de esta guisa:
#1 Sinceramente espero que no tengamos que llegar a esto, significaría que estamos jodidos al 100%
#11 Es el resultado de poner a la gente contra la espada y la pared durante mucho tiempo, ahora se sienten amenazados de nuevo y piensan que lo siguiente es perder la vida (económicamente hablando). Este es el resultado, la violencia no es el camino, pero ellos no ven otro camino y los políticos tampoco ofrecen ninguna solución para la gente, en cambio su camino es ancho, llano y van en coches de lujo.
#1 Pues cuando alguien intente tirar un coctel molotov a un UIP que no se extrañe si le explota en las manos al recibir un pelotazo porque no hablamos de tonterías. En Grecia no se disparan pelotas de goma, en España si y llegado se podrían dar medidas mas drásticas. Tirar un coctel molotov es como disparar con fuego real.
#1 Tiempo al tiempo...
#1 ¿de verdad quieres algo así en las calles?
#79 Lo que no quiero es verme como los griegos.
#65 Y mas vale que no se demuestre porque entonces si que se puede armar una buena fiesta, cuando la gente vea que vienen de fuera a reprimirles, algo que recordaria bastante a la invasión nazi...
Habia comentarios por twitter de que no son policias griegos, que hablan en inglés.
#2 Te pongo el enlace original, que como está en italiano, por eso he subido solo el vídeo en Youtube, que si no me reñís
http://www.kayenna.net/dovere-di-cronaca/2050-grecia-scontri-bottiglie-molotov-e-feriti-davanti-al-parlamento.html
#2 Puedes pasar fuentes de eso?
#2 #7 También dicen que los policias no son humanos sino cyborgs creados por la megacorporación OCP de Detroit.
#2
#7
Quizá este relacionado con esta noticia de octubre pasado:
La "Eurogendarmería" comienza a operar en Grecia
La "Eurogendarmería" comienza a operar e...
golemxiv.co.ukHay que tener en cuenta que un gobierno de ocupación siempre necesita una policía de ocupación que esté por encima de los cipayos.
#2 Entonces son mercenarios contratados ?
#2 Yo he estado allí, y he escuchado que han traido policías alemanes e italianos porque los griegos se negaron a actuar, no sé que punto de realidad tendrá, pero con la tuya ya son dos fuentes.
#61 se supone que es este cuerpo: http://www.eurogendfor.eu/
#2 Supongo que son los mismos que llevan meses diciendo que la Eurogendfor (cuerpo europeo de intervención en crisis, formado por efectivos de la Guardia Civil, Gendarmería francesa, Carabinieri italianos, etc) ha desplegado efectivos en Grecia. Es plausible, pero de momento creo que nadie lo ha demostrado.
Mi respuesta en condiciones normales siempre habría sido que esos cócteles molotov son desproporcionados, que hay que salir a la calle pacíficamente, sentarse, gritar, alzar las manos unidos como un pueblo que lucha por sus derechos.
Sin embargo, durante el año 2011 fuimos testigos de infinidad de palizas injustificadas, agresiones gratuitas, patadas y pisotones en la cabeza de gente indefensa y una cantidad ingente de actitudes policiales que destilaban odio, insensibilidad y una inaudita obediencia hacia aquéllos que les mandan y ordenan al tiempo que les recortan el salario y dan la puntilla a su futuro y el de sus hijos.
Hoy, ahora, viendo este vídeo, no puedo evitar esbozar una sonrisa al ver bolas de fuego cayendo sobre los antidisturbios recordando lo que éstos han hecho durante los últimos meses.
Es cuestión de tiempo que alguien dé permiso a los antidisturbios para utilizar munición real o hasta que comience a haber muertos. Como es cuestión de tiempo que la situación en Grecia se extienda a España, Italia y Portugal.
Y habrá quien siga diciendo que los derechos se defienden con la palabra, con las urnas y con las propuestas. Y tendrá razón. Tendría razón si todas esas "armas" pacíficas no se hubiesen utilizado ya durante meses, durante años, demostrando su inutilidad frente a un sistema corrupto e irreparable.
#46 Vivo cerca de Sol, y efectivamente, he visto dar mas hostias gratuitas en unos meses, que en toda mi vida.
En serio, hasta que no lo tienes delante tuya no eres consciente de la brutalidad e injusticia a la que someten a los manifestantes. Yo tengo suerte y me he librado de varias por los pelos, pero la sensación de impotencia, la rabia, te lleva querer entrar en su juego y a querer pagarles con su misma moneda.
Las palabras ya no sirven de nada, en la calle solo hay miedo a recibir.
Somos muchos los que opinamos los mismo, y por separado estamos vendidos. Hay que ir todos a una.
el día en que , como comenta #50 ... la gente se canse, lo de atenas se va a quedar chico... como han dicho muy bien con 20 o 30 bien coordinados, se tumba a cualquiera que venga de frente... la rabia contenida contra la policía es mucha. Luego saldrán que "ellos solo cumplian ordenes" y que son humanos como los demás....
Ese día, señores y señora, se va acercando...
#57 exacto no hacen falta miles de personas para hacer frente a los antidisturbios, para empezar, en varios grupos en puntos alejados de la ciudad, les hace dividirse o dejar puntos sin cubrir... y luego la clave como apuntas es la organización, la guerra de guerrillas, si en esta vida ya esta todo inventado...
En estas cosas el mas comprometido gana, ellos están por un salario, y no quieren quedarse ahí ni un minuto mas en este fregado, los griegos no tienen nada mejor que hacer que estar en las calles... a ver quien se cansa antes...
#46 mientras en españa siga habiendo un 30 % de abstencion en las urnas no puedes afirmar que esa via pacifica sea inutil y que no ha dado resultado ; al contrario complica mas el panorama porque los de derechas no se abstienen ........ ni aun teniendo lo que tenemos hoy dia
nos cuesta entenderlo ....
A.C.A.B. (All Cops Are Bastards)
Es que a la policia griega no le ha bajado el sueldo??
#8 Es qeu en ningún país se le ha bajado el sueldo a la policía. Eso es clave para poder mantenerla fiel cuando llegue la hora de aporrear a los ciudadanos que se quejan. Eso sí, a maestros, médicos y jubilados, sí. A autónomos, mecánocos, etc se les baja implícitamente (suben impuestos) pero a los policías, no.
Me parece perfecto. Lo unico que puede igualarnos con el poder y luchar de igual a igual es la violencia. Hasta hace unos dias pensaba lo contrario. Pero tras ver todo el mamoneo con alcaldes que se suben el sueldo mientras no pagan empleados, corruptos que se salvan mientras condenan a los jueces, y politicos subnormales que para no perder derechos prefiere joder a los trabajadores, me he dado cuenta que esto solo se arregla con violencia. Hace 200 años les fue bien a los franceses, ¿porque no habria de ir bien ahora?
Cuando estudiaba historia, le pregunté a mi profesor porque teniamos que estudiar algo que ya habia pasado, y me contesto: "muy sencillo, porque la historia siempre se repite.". Y en esas estamos: francia 1789. La diferencia: en aquellos años no tenian barÇa-madrid, por lo que nos tomara un poquillo mas de tiempo. Pero llegaremo.
Sobre la violencia:
La manifestación no violenta es la mejor vía para denunciar problemáticas, si estas son acalladas a porrazos la opción mas inteligente es reforzar la actitud pacifica... ya que,seamos honestos, el objetivo es ganar apoyos y toda violencia contra ellos deslegitima al poder.
En otras palabras, la no violencia es útil cuando la opinión publica mayoritaria es relevante.
Cuando la mayoría de la población comparte y apoya esas denuncias sin que el gobierno actúe en consecuencia no hay pacifismo que valga, es una lucha por el poder que no están dispuestos a ceder. En estos casos las posturas de las fuerzas policiales y militares determinan la balanza.
Si la fuerzas del 'orden' apoyan al gobierno lo único que se gana es 'dejarse matar', rezando por que lo grabe alguna cadena internacional y lo emitan en prime-time para buscar presión internacional.
Concluyo por tanto, la no violencia no es aplicable en la situación griega, aunque la violencia mal enfocada unicamente consigue subir tensiones y represiones, la única opción de recuperar soberanía popular es conseguir el apoyo militar-policial.
Tirar 1 molotov es una accion punible, tirar 100 es una accion politica
#45 Menudo comentario mas lamentable.
Pero estos perros no habian redactado una carta hace pocos dias?
#23: Si yo estoy contigo. Simplemente digo que es una reacción humana cuando te llevan a la miseria. No es la mejor reacción, no es lo ideal, pero es predecible.
Cuando la policía se alíe con el pueblo y ayude a la toma del Parlamento, de las TVs, de los bancos... entonces quizá reciban abrazos, y no cócteles.
#32 Yo ya estoy harto de ver esa legitimación, el PP no ha ganado porque los españoles lo hayan decidido así, a usurpado el poder porque hay un sistema electoral deliberadamente corrupto y viciado, con el voto de alrededor del 30% de los votantes se puede constituir una mayoría absoluta. No, eso no es legitimo, y por mi parte mientras exista este sistema electoral el congreso no tendra JAMAS ninguna legitimidad.
Y añado, incluso con un sistema electoral justo, el hecho de que se pueda votar y luego no se pueda reclamar el voto (Soberania) en cuanto el representante vota algo que el ciudadano no votaría, hace que cualquier decisión tomada por un parlamento sea también ilegitima.
No, este congreso no es legitimo, este parlamento no es legitimo, este sistema no es legitimo y esta "democracia representativa" no es legitima.
#32 #37 No, lo habéis malinterpretado. He dicho que lo de Grecia es un caso extremo; llevan 15 huelgas generales para nada, y le he puesto el ejemplo de España donde tras meses de lucha pacífica tampoco hemos obtenido resultados. Pero no digo que España sea, todavía, un caso extremo.
#38 Por si las moscas... Este no necesita mecha ni nada.
http://www.skeptictank.org/files//new/203doc.htm
es acojonante como concentran el fuego cuando la policía trata de avanzar. Si parecen los Órganos de Stalin!
Cuando apretas hasta el extremo hasta un máximo a la población. En Grecia llevan 2 años de huelgas generales masivas y manifestaciones y nadie les hace caso. Ahora están al borde de la pobreza y cuando tienes poco que perder la violencia se transforma en tu arma y hasta es justificable.
Grecia esta llegando a un extremo en el cual se cuestiona la supervivencia económica de sus ciudadanos de verdad, vamos el comer y tener donde dormir, y en este momento puede ser justificable la violencia.
La realidad es como sigan apretando los ciudadanos griegos empezaran a armarse con pistolas, yo creo ocurrirá, porque cuando no tienes nada que perder mas que tu vida vas a por todas.
La única salida le están dejando al pueblo griego es esta, no es la salida positiva para nadie pero si no le dan otra las cosas acaban así.
Lo que deberia hace rla policia tanto griega como cualquier otra es darse la vuelta y unirse a los manifestantes. Acaso ellos no tienen familia a la que recortan derechos? acaso no les recortan a ellos la sanidad?, por mucho que no les bajen el sueldo van a estar igualmente jodidos. Otra solución si tan mercenarios son sería que el pueblo les diese la espalda. Va un madero a comprar el pan y dice: "cuanto es?" "por ser tu 100€" Asi se darian cuenta que el dinero expoliado al pueblo no les sirve de nada
Están votando ahora mismo aceptar el rescate o no. Aquí tenéis un live streaming, vale es en griego pero el parlamento esta que arde también.
http://12160.info/page/2-live-stream-greece-protest
#69 A ver, entonces el parlamento, sin por supuesto ningún tipo de presión exterior, decidió que el presidente elegido democráticamente no valía, y decidieron poner a un "técnico" avalado por el FMI.
Para tomar esta decisión tan importante, que supongo no aparecía en ningún programa político, no se le preguntó al pueblo al que se supone representan.
El pueblo griego, por otra parte, lleva dando su opinión al respecto durante mucho tiempo con manifestaciones masivas y huelgas generales (15, leí por ahí).
Dado todo esto, realmente estás tan seguro de que la situación es tan sencilla como "les votaron y por tanto ahora tienen el poder absoluto y todas sus decisiones deben ser alabadas", no cabe la posibilidad, dada la situación, que un gran número de personas que no votaron a un gobierno para que les traiga a un títere de Europa, no se sientan representadas por ese gobierno?
Me gustaría ver el mundo de forma tan sencilla como lo ves tú, pero me temo que no puedo, y muchos griegos tampoco.
Oye, y si el parlamento español decide ceder nuestra soberanía a Alemania porque la crisis está muy jodida entonces supongo que tampoco pasaría nada, no? Al fin y al cabo les votamos. Podrían traer "técnicos" de ahí y ponerlos a tomar las decisiones.
Anda que hay que ser bobo para aparcar el coche donde los disturbios.
Leyendo bastantes comentarios de la falsa noticia de la quema de la biblioteca en Grecia puedo concluir que esstos no son manifestantes, seguro que también son policías infiltrados
Hay que ser muy idiota, muy ingenuo, y muy novato, para creer que en España, con algo tan relativamente pequeño como las movilizaciones del 15M y sucesivas, se podrían haber cambiado las cosas de golpe, conseguir un cambio total en el resultado de las elecciones, y cambiar la conciencia social del país. ¡Pero si acabamos de empezar!
A ver, ¿cuál ha sido el seguimiento de todas las huelgas griegas? ¿qué impacto han tenido sobre la producción del país? ¿Se han parado todos y aún así no han conseguido nada? O son una minoría los que han secundado las huelgas, ¿como en España?
Todavía faltan muchas cosas por hacer, mucho apoyo social que ganar, como para si quiera aspirar a decir que se han agotado todas las vías para resolver el problema.
En fin, hay demasiados impacientes por dar leña, demasiado frustrados con la situación actual como para pensar con la cabeza fría.
#64 Oye, y quién es el que está al frente del gobierno de Grecia ahora?
#64 "pero los ciudadanos son inteligentes, y no se dejan engañar por la propaganda"
No sé ni para qué me tomo la molestia de contestar después de leer eso.
"Si crees que los ciudadanos son tontos y votan lo que no les interesa, no eres demócrata"
Ésta es la típica frase de "si no estás conmigo estás contra mí" que tanto les gusta a los políticos de hoy en día. Te crees que me excomulgas al decir que no soy demócrata? Acaso sabes tú lo que es la democracia?
Sé a quién y cómo votan muchos miembros de mi familia y los de las de mis allegados. El voto ciego es un hecho generalizado en las "democracias" modernas. Y en muchos casos, además de ciego es egoísta, porque cada uno busca su propio bien y no el progreso de una sociedad en su conjunto, que es lo que hace de verdad avanzar a las civilizaciones.
Tú te crees que a la gente le importa una mierda lo que dicen los programas electorales? Y en tal caso, cuando un gobierno hace lo contrario de lo que decía en campaña electoral, que también es un hecho generalizado, sigue representando legítimamente a aquéllos que lo auparon al poder?
Te lo repito, de CUÁNDO carajo vienes tú? Espero sinceramente que vengas del futuro. Sería una magnífica señal.
Nunca lo había puesto, pero esta vez me hace ilusión: menudo OWNED de #66
#67 Cándida confesión la tuya. Has dicho que los demás votan estúpidamente, y que solo tú, y los que piensan como tú, tienen un voto que no sea ciego. ¿Concluyes por tanto que el sistema de las "democracias" (las comillas son tuyas) modernas, una persona un voto, debe ser sustituido por otro en el que gobierne "tu" minoría, los que piensan como tú? Me atrevería a asegurar que sí, que eso es lo que piensas.
#72 APRENDE A LEER y evita poner en mi boca frases que no he dicho (o escrito, en este caso)
#74 He leído lo que has escrito. Te lo repito:
«El voto ciego es un hecho generalizado en las "democracias" modernas. Y en muchos casos, además de ciego es egoísta, porque cada uno busca su propio bien y no el progreso de una sociedad en su conjunto, que es lo que hace de verdad avanzar a las civilizaciones.»
Y he admitido la hipótesis de que no consideras tu propio voto, ni el de las personas que piensan como tú, como "ciego", "egoista", y [contrario al] "progreso de una sociedad".
Si he equivocado la hipótesis, entonces consideras que tu voto, y el de los que piensan como tú, también es ciego y egoista. Perdona mi error, no creí que tuvieras esa consideración de ti mismo y de tus ideas... ¡Pero en este caso reniegas totalmente de la democracia! ¡Ni siquiera admites como sensato tu propio voto!
Pero si he acertado en la hipótesis, entonces tú crees que el sufragio universal no es el sistema adecuado, porque la mayoría de la gente lo usa de forma ciega y egoista. Por tanto, es evidente que crees que debe sustituirse por otro sistema. Y también es evidente que crees que en ese sistema debe primar lo que piensan los que no votan de forma ciega y egoista, es decir, los que votan como tú.
quod erat demostrandum.
#66 Alguien que ha sido avalado por el parlamento griego (se nombró un gobierno "técnico", porque así lo decidió el parlamento, que representa al pueblo, a la vista de la dificilísima situación que atraviesa el país). Y alguien que no puede hacer casi nada importante sin contar con la aprobación del parlamento, que representa al pueblo (en particular, para admitir las condiciones del rescate, el gobierno necesita el apoyo del parlamento, que fue votado por los ciudadanos, y los representa)
Que les jodan, por seguir defendiendo a este sistema corrupto.
Un detalle que me ha llamado la atención. Los policías no lanzan botes de humo, balas de goma, ni pelotas de goma. En las Españas hay más de uno que ha perdido un ojo o se le ha quemado la cara por culpa de esos chismes. Ha habido muertos de un pelotazo de goma a corta distancia. Y nada, para las policías de por aquí ese material sigue estando permitido.
Estos no son "los griegos", son el ala dura antisistema de toda la vida.
Ostia!!! a cuantos de vosotros os ha entrado un cosquilleo...un hormigueo...un no se qué, qué se yo por dentro al ver como los perros de sus amos retrocedían? bonita metáfora de lo que debería ocurrir, el pueblo empujando y la casta huyendo...
Yo no soy violento, y nunca lo he sido, pero cada vez me cuestiono más que la única salida a esto sea de verdad la violencia, ya que a todas las demás formas pacíficas y democráticas de protestas no sirven para nada...
#92 ¿Sabes? Muchos de los que hoy te dicen que la violencia no sirve para nada, creen que el golpe de estado del 36 fue inevitable e imprescindible.
#93 Hay mucho hipòcrita en el mundo.
#93 ¿Cual es la solución cuando los gobernantes no oyen al pueblo? Cuando sólo piensan en ellos, cuando no les interesa más que su culo... Está claro, que la única forma democrática es salir a la calle, y decirles mediante manifestaciones, que no nos gusta, o que nos gusta, pero pacíficamente...
Si a estas manifestaciones de los ciudadanos los gobernantes hacen oídos sordos, si las atacan, si encima legislan para impedirlas, si siguen poco a poco ahogando a la clase obrera (y ahora también a la clase media), ¿Salimos a la calle para protestar y para que nos rompan la cara?
La solución democrática estaba en las urnas, pero por desgracia, muchos ciudadanos no les da la gana votar, así que no lo hacen, y favorecen a todos los "fanboys" de los grandes partidos mayoritarios, los cuales, al tener más poder, hacen lo que les de la gana...
La otra solución es no hacer un sufragio universal, y que el que quisiera votar tuviera que aprobar un sencillo examen (lógica, historia, economía, ...), así nos aseguramos que los que deciden el futuro del estado/comunidad/pueblo/... son personas que tienen el poder de decisión de decidir elegir a sus representantes.
Ya sé que esto que acabo de decir no es correcto, tan sólo es una pregunta (sin signos de interrogación), y no una posible solución real.
47 ¿Les fue bien? ¿Te suena el reinado del terror? ¿Qué Napoleón acabó dando un golpe de estado y la de miles que murieron en sus guerras?
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Esto es lo que pasa cuando llegas a ese punto en que no tienes nada que perder. Haces lo que sea hasta sus últimas consecuencias.
En el 1:16 un molotov rebota en el casco del antidisturbio.
#19 si, y se escucha clong y sale rebotado hacia la derecha
Esto es lo que pasa cuando la gente no tiene nada que perder porque ya se lo han quitado todo. Ojalá nunca lleguemos aquí a esa situación, pero yo tengo clarísimo lo que haría si se diera el caso.
Me alegra mucho.
Me apena mucho leer comentarios vuestros diciendo lo malos y bastardos que son todos los policias. Yo, como tal, no me considero mala persona. Cada uno tiene su trabajo y, evidentemente, unos los hacen mejor y otros peor. Unos hacen un trabajo bien y otros no, así de simple, pero si el jefe dice "que de aquí no pasen" tú obedeces y haces lo posible para cumplir tu objetivo con el mínimo daño o deterioro posible.
Es lo mismo que si trabajas en Mercadona y el encargado te dice que repongas la bollería.
#83 Solo que reponiendo bollos en el mercadona la vida de las personas no esta en juego (a no ser que te ordene reponer bollos caducados claro) , entiendo que todo el mundo tiene necesidades económicas y que necesita comer , pero anteponer tu sueldo al de todo un país , no me parece solo reprochable , si no un crimen por egoísmo , deberíais daros cuenta de que estáis en el mismo barco que todo el mundo , y no dejando que la gente se ocupe del verdadero problema , tarde o temprano os joderán a vosotros también
PD: tenemos la cabeza para pensar , tenemos voluntad propia , esas cualidades que tu mencionas , son esenciales para una bestia de carga , pero un ser humano suele ser algo mas elevado o complejo , si todos usarais vuestro criterio otro gallo cantaría ... luego esta el tema de que hay mucho frustrado al que le gusta descargarse de forma "legal" contra esos "perroflautas" que haberlos haylos y los he escuchado en persona
#83 Como dice #88 Todos somos víctimas, y a todos nos terminarán salpicando las canalladas que nos están haciendo, ya sea directa o indirectamente, a los que estudian, a los que están en paro, a los funcionarios, a los policías (locales, nacionales y antidisturbios), a los mosos, a la guardia civil, y hasta a los del ejército. Todos terminaremos siendo víctimas del sistema, aunque yo creo que ya lo somos, y que víctimas luchen contra víctimas no tiene sentido, hay que convencer a todos de que son víctimas.
No sería la primera vez que la policía o incluso el ejército desobedece las órdenes y protege al pueblo, creo que podemos conseguirlo, ya sólo el establecer contacto y hablar de ello es el principio, hay que hacerlo más.
"El pueblo griego, por otra parte, lleva dando su opinión al respecto durante mucho tiempo con manifestaciones masivas y huelgas generales (15, leí por ahí)"
No, eso no es la opinión del pueblo griego. Es la de unos cientos o miles que salen a la calle a manifestarse, o la de los que siguen la huelga, excluyendo a los que se vean coaccionados a hacerlo (que desgraciadamente suelen ser muchos; yo he acudido a mi puesto de trabajo en huelgas generales, y sé que a veces no es tan fácil).
Y sí, en democracia representativa votas un proyecto muy general y una corriente ideológica, para que te gobierne durante varios años. Para que te gobierne también si las circunstancias obligan a hacer cosas que no se discutieron durante la campaña electoral. Hay otras soluciones, como hacer un referéndum o disolver el parlamento cada vez que se presenta un problema grave. Creo que si Grecia hubiera optado por esa "democracia directa" (y hubo un momento en el que se intentó), su situación actual sería todavía peor. Elegimos a nuestros representantes, pero no podemos elegir cada una de las decisiones; sería caótico; nadie lo hace desde tiempos del ágora (griega, por cierto).
¿Qué porcentaje de la población de Atenas hace falta para montar un desastre así? Muy poco: 100 o 200 personas muy violentas ya lo consiguen, con un "acompañamiento" de no más de mil o dos mil que se manifiesten, pero no tiren cócteles molotov. Total, menos del 0.1% de los atenienses. No hace falta que "los griegos se echen a la calle" para que ardan edificios; cuatro griegos muy bestias ya queman mucho. Y nadie los ha votado. El pueblo está representado en el Parlamento, no en las algaradas.
#51 Cómo sabes que son 100 o 200, los has contado?
#59 Los ciudadanos griegos, una-persona-un-voto, eligen a los parlamentarios. Las grandes empresas y los bancos pueden financiar campañas, pero los ciudadanos son inteligentes, y no se dejan engañar por la propaganda. Si crees que los ciudadanos son tontos y votan lo que no les interesa, no eres demócrata, y la discusión toma otro cariz.
#52 Quiero decir que son pocos. Doscientas personas violentas pueden montar un follón enorme. En todo caso, en las elecciones SÍ se puede saber cuantos votan a cada propuesta; en las algaradas ni tú ni yo sabemos a cuántos representan los violentos, y lo razonable es suponer que a muy pocos, porque si cientos de miles se echan a la calle (y Atenas tiene 3.5 millones de habitantes) en los vídeos no se vería asfalto, y se ve muchísimo.
#51 "El pueblo está representado en el Parlamento".
Seguro. Tanto como aquí...
#51 "el pueblo está representado en el Parlamento, no en las algaradas"
Perdona, de qué año vienes tú? Espero que sea del futuro, sería una buena y esperanzadora señal.
En el Parlamento están representadas las grandes empresas y los bancos, a través de unas personas que en el 90% de los casos no tienen escrúpulos y buscan únicamente complacer a los primeros para asegurar su propio futuro, no el de aquéllos a quienes han engañado haciéndoles creer que luchan por sus derechos.
Pues ahora que veo que muchos estáis de acuerdo con que la violencia está más que justificada y que tirar cocteles molotov es algo normal, no pongais el grito en el cielo cuando salga un video de la policia griega metiendole una paliza a un manifestante.
#40 Pondremos el grito en el cielo porque en lugar de proteger al pueblo que les paga, le pegan hostias para defender los beneficios de unos especuladores.
#21 Titular alternativo: Acto de solidaridad de los manifestantes griegos frente a la ola de frío
#40 De esos vídeos ya hay muchos, y han ido saliendo durante mucho tiempo, por aquel entonces decías "luego que no se quejen los policías si los manifestantes deciden responder"?
Titular alternativo: Manifestantes atacan a policías con cócteles molotov
#21 Titular alternativo: La policía griega va muy quemada.
#25 ¿Matías, eres tu?
#21 Titular alternativo: Policías infiltrados atacan a policías con cócteles molotov para criminalizar las revueltas.
#27 Ese mejor lo dejamos para Rebelion.org (aunque en Meneame sería un éxito)
Me parece horrible, realmente horrible. Esta no es forma, la violencia no es el camino. Esto solo les da mala imagen a todos los manifestantes. Les están regalando a los medios de comunicación la excusa para desprestigiarlos a todos, incluyendo los que se manifiesten de forma pacífica. Los violentos serán mañana la portada de los periódicos, robándoles el protagonismo a los que luchan de manera legítima. Si realmente el pueblo griego quiere rebelarse ha de hacerlo paralizando el país de forma pacífica, no atacando a la policía, debajo de ese casco hay también una persona con sus derechos inalienables. El fuego no se apaga con fuego, la violencia solo engendra violencia. Parece que no hemos aprendido nada, esa gente debería de estar en la cárcel.
#11 no comparto las formas, pero creo que en Grecia la vía pacífica se agotó hace mucho...
#11: Cuando el gobierno llega a un extremo, abre la puerta a que los ciudadanos lleguen al otro extremo. Es así de simple, los extremos se tocan. El gobierno ha vendido el país, a cambio, los ciudadanos lo queman.
#14 #17 La no-violencia ha derrumbado gobiernos que llevaban décadas en el poder, se ha demostrado una y otra vez que funciona. ¿Cómo se puede justificar tirarle un cóctel molotov a un policía al que le puede caer encima y quemarle vivo? El fin no justifica los medios. No se puede criticar que los policías se líen a porrazos (que es horrible) y ser comprensivo o justificar que a ellos se les lancen objetos incendiarios. Me diréis qué va a solucionar y qué van a avanzar lanzándoles cócteles molotov a la policía.
pd: no sé cómo debo interpretar que la gente me infle a negativos por defender la no-violencia.
#11 #23 Es verdad que la no violencia ha derrumbado gobiernos, pero porque eran honrados a su manera y se avergonzaban de lo que hacían, pero los políticos actuales solo buscan una cosa: enriquecerse y obedecer a sus amos: los bancos. Les da lo mismo si tú, yo o cualquiera se muere de hambre. Les da lo mismo privatizar y que tu te mueras en la puerta del hospital porque no tienes tarjeta de seguro.
En realidad nos ven como numerito en un hoja de excel, no miran a los ojos, no ven como mueren. Solo ven números y ahora los números son los de sus cuentas corrientes.
La desesperación del pueblo llevo a cortar la cabeza a sus dirigentes en Francia. La desesperación de la gente llevo a acabar con los Zares e, incluso, la desesperación y en este caso concreto la envidia les llevo a votar a Hitler.
Nunca subestimes la desesperación, porque al final es lo que acaba por hacer detonar todo.
#11 #33 Por favor, y lo digo en serio, ¿algunos ejemplos de gobiernos derrocados?
#11 está visto que al que no usa la violencia le cortan la cabeza sin pensarlo. Tus frases de "la violencia solo engendra violencia" están muy bien para los libros, pero vete a Grecia a decírselas a los padres que no tienen comida para sus hijos.
Lamento decirlo, pero cada vez creo tener más claro que la oligarquía europea deja pocas opciones más que la violencia.
#17 La oligarquía europea? Poco sabes tú de las élites que dominan en ciertos paises Europeos, sobre todo tierando para el sur.
#11 Déjame recordarte algo. España; recortes; manifestaciones pacíficas; cargas policiales; criminalización de los manifestantes; sale elegido el PP; más recortes. ¿Ha servido de algo protestar pacíficamente? Hasta ahora, no.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/24/economia/1306249140.html
Grecia prepara su decimoquinta huelga general contra los recortes sociales (mayo de 2011) - No sirven de nada las protestas pacíficas ni las (15) huelgas generales cuando el capital quiere tu dinero y manda sobre tu país.
La violencia es el último recurso pero no seamos ingenuos; se recortan derechos para pagar deudas a bancos, se mantiene el bienestar de la clase política que les ha llevado al desastre y pretenden que el pueblo pague con todo lo que tiene, pues no, la violencia es necesaria en casos extremos y este caso lo es.
#24
O sea, lo que me quieres decir es que como ha ganado el PP porque los españoles lo han decidido así, tenemos que pasar a la violencia. Suena un poco raro ¿no?
#24 ¿Estás diciendo que por que ha ganado en unas elecciones democráticas el partido que no querías ya es justificable la violencia? Es una mierda pero si la mayoría (y no me vengas con los que no han votado) ha elegido a este pánfilo para gobernar no justifica la violencia.
Además dices que no valen para nada las protestas pacíficas y que hay que recurrir a la violencia, pues resulta que es lo que lleva pasando hace ya tiempo en Grecia y tampoco veo que la cosa arregle nada.
#11 Totalmente de acuerdo la violencia (económica) genera violencia física.
#11 Estoy de acuerdo, el gobierno puede comprar mas gas lacrimogeno, lo que no puede soportar es que se pare el país de forma indefinida
#11 entiendo ... como aquí hicimos en el 15M que sirvió para ... ¿nada?
PUES NO , LO SIENTO ESTOY HASTA LOS COJONES , ES HORA DE QUE EL PUEBLO LUCHE CON LAS ÚNICAS ARMAS QUE TIENE, SU VERDADERO PODER , SI VAMOS A JUGAR CON FUEGO , QUE NO SEA EN SU TABLERO NI CON SUS REGLAS, YA HEMOS VISTO QUE NO FUNCIONAN
Y a los medios de desinformación que les den por el culo de la misma forma , sabemos sobradamente quien paga sus salarios y para quien trabajan
#11 Tienes parte de razón, las revoluciones pacíficas hoy día son posibles gracias a las redes sociales y al simple hecho de que en Europa nos hemos habituado a un período de paz que podemos ya considerar de rareza histórica. Para llevar a cabo una revolución pacífica hay que destruir los pilares que sustentan el sistema, los que le dan apoyo o, mejor dicho, más que destruirlos, hacerlos cambiar de bando. De modo que sí, no es tanto el ejército como la policia el pilar fundamental para llevar a cabo una revolución pacífica en Europa, debajo de esos cascos como tu dices hay personas que al llegar a sus casas quizás encuentren a una esposa desconcertada porque el marido de su mejor amiga ha sido detenido durante la manifestación, o quizás encuentre a un hijo desconsolado porque sus amigos le hacen el vacío al enterarse que su padre es policía, o quizás vea que todos sus amigos han caído en el paro y sin embargo, no tenga más remedio que luchar por una causa en la que no cree, sólo por miedo... porque todo el mundo quiere tener algo que llevarse a la boca y aún más miedo, si toda la vida lo hemos tenido y vemos avecinarse una situación que muy pocas personas, sólo los bien entrados en edad, conocen, una situación impensable hace pocos años y que sin embargo, casi era el día a día hace un siglo. Ese miedo es el que debemos combatir y se puede hacer sin lanzarles piedras o cócteles molotov...
PERO...
los sentimientos humanos, sobre todo en estas situación de desesperación son difíciles de controlar y es fácil hablar como tú lo has hecho, todavía, que vemos esa situación tan relativamente lejana en nuestro país (y a la vez tan cercana). Yo dudo que aguantase el tipo si me viese como se están viendo los griegos hoy. Si muchos salimos ya el año pasado a manifestarnos pacíficamente por el 15M, imagina los griegos que tienen mil motivos más para hacerlo... si no consigues absolutamente nada por la vía pacífica, se necesitan golpe 1000 veces más fuertes, 1000 veces más motivos para gritar. Yo lo comprendo y en parte, hasta lo apruebo, es así de triste. Como cuando convives con una persona con la que no puedes razonar y que te putea la vida, llega un día que directamente te levantas y le metes un puño en la cara. Y a ese punto podemos llegar todos, incluído tú.
De todos modos, perdón por el negativo. El negativo se lo merecen los medios de comunicación manipuladores, a esos sí que no hay que tolerarlos, así que hay que luchar aunque a través de los medios se nos quiera ensuciar la imagen, eso no debe ser inconveniente, no debemos ser indulgentes con ellos, no debemos arrodillarnos ante los medios... es más, debemos confiar en que siempre, sobre todo ahora que el pueblo es algo menos ignorante, habrá quien intente informar y mostrar la verdad y quién difunda su pensamiento crítico.
#11 Con lo de "esa gente debería estar en la cárcel" ¿te estás refiriendo a los manifestantes?. ¡Bravo! Además apaleados, sangrados, engañados y estafados, "deberían estar en la cárcel". Te lo voy a recordar: la violencia procede de la Injusticia social. Si quieres pedir cuentas a alguien se las pides a los responsables. Yo te voy a mencionar a algunos: los ejecutivos de Moody's, S& P y similares; Emilio Botín; el Rey Juan Carlos I y su yerno de mierda; los políticos que protegen a amamantan a los banqueros: en este momento todos los gobernantes europeos. ¿quieres más?.
#90 Me refiero a los que tiran los còcteles molotov. Esa gente que dices deberìa estar en la càrcel, lo que estoy diciendo es que la violencia no va a hacer que se les escuche màs ni mejor, màs bien al contrario. Estàn dando la excusa a todos los medios de desinformaciòn conservadores y al gobierno para tachar a los protestantes de violentos radicales terroristas antisistema, cuando simplemente son gente que està hasta los huevos. Los violentos perjudican al movimiento y solo dan mala publicidad contribuyendo al rechazo de la sociedad hacia lo que es una protesta necesaria. No hay que darle material a la prensa para hacer aberraciones como esta, que la gente se lo traga. E independientemente de que sea ùtil o no, pienso que tirarle còcteles molotov a la policìa simplemente no es correcto.