El portavoz de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) en el Congreso, Alfred Bosch, ha sido amonestado este martes en el Pleno por el presidente de la Cámara, Jesús Posada, por aprovechar su intervención para exhibir una bandera independentista.
#13:
#12 Lo que no entiendo es lo que he preguntado, ya que siempre que se hace referencia los Països Catalans se hace desde un punto de vista lingüístico nunca, insisto nunca político. ¿Por qué se quiere convertir en "catalán" a Valencia y las Baleares? ¿Alguien les ha preguntado a ellos? ¿Con qué derecho lo hace este "señor"? ¿Cuándo han sido independientes? o, ¿es sólo una invención del "listo" este?
#8:
Lo más divertido es que, el tipo este se ha despedido diciendo: "Viva los Països Catalans libres e independientes".
¿Qué son los Països Catalans? ¿Cuándo han sido "libres e independientes? ¿En qué mundo vive este genio?
#19:
La impresión es que ha intentado provocar una reacción visceral desplegando la bandera y que le ha salido mal. No tengo una especial antipatía por ERC pero me parece que el congreso no es sitio para este tipo de gilipolleces.
#12 Lo que no entiendo es lo que he preguntado, ya que siempre que se hace referencia los Països Catalans se hace desde un punto de vista lingüístico nunca, insisto nunca político. ¿Por qué se quiere convertir en "catalán" a Valencia y las Baleares? ¿Alguien les ha preguntado a ellos? ¿Con qué derecho lo hace este "señor"? ¿Cuándo han sido independientes? o, ¿es sólo una invención del "listo" este?
#13 Se refiere a una especie de coalición de paises de habla catalana, no tiene por que ser algo únicamente linguistico. Y tiene todo el derecho de decirlo, igual que si hay otro partido político que dice lo contrario. Al final serán los ciudadanos mediante un referendum quienes elegirian si hacer esta coalición o no.
#14 Si me citas algún texto o publicación en la que se hable de Països Catalans como algo con connotaciones políticas, te lo agradeceré.
Ya, vamos que es como si yo digo: "Viva las Comunidades de Nudistas libres e independientes", que luego tendrán que decidir ellos, ¿no?
#15 Coño tio, es de sobras sabido que ERC(y otros partidos) buscan una coalición política de todos los paises catalanes, como le vas a llamar una coalición política de paises que tienen en común que hablan la misma lengua? ...
Ya son ganas de hilar fino.
"Acuñado a finales del siglo XIX con enfoque más cultural que político,[cita requerida] sus defensores mantienen su relevancia descriptiva neutra y no necesariamente ideológica, por analogía con otros como Francofonía o Hispanidad, utilizados para identificar territorialmente la presencia de una comunidad lingüística dividida en diferentes países o regiones. Existen, asimismo, otras denominaciones sin connotaciones políticas como «territorios de habla catalana» o «comunidad catalánica».
La expresión adopta un cariz politizado en la ideología nacionalista que propugna la existencia de la nación política basada en dicha comunidad lingüística. A esto se le conoce como pancatalanismo."
#16 Gracias por la aclaración. Viene a decir que el término se acuña con un enfoque cultural y que mucho después de eso, aparecen cuatro iluminados que pretenden darle un enfoque más político, intentando convertir en catalán (Països Catalans), lo que nunca lo ha sido como Valencia o Baleares.
#17 Está es tu opinión respetable como cualquier otra, para ti serán unos iluminados pero para otros será una idea politica lógica y correcta, la ideologia es como los culos, cada uno tiene una diferente.
Pd:
Igualmente que historicamente no hubiera una unidad tal, no significa que por esto en un futuro no pueda tenerla, en todo caso la última decisión será de los ciudadanos en un referendum.
#20 De acuerdo contigo excepto en lo de "lógica". Lo digo porque me parece tan "lógico" como unos Países Hispanos libres e independientes o unos Países Franceses libres e independientes, etc... No tiene ningún sentido.
#21 Eso es tu opinión, si la mayoría de ciudadanos "hispanos" decidieran hacer un país libre e independiente, pues se haría si así lo quiere el pueblo.Seguro que aún así muchos de ellos lo verian ilogico, pero si la mayoría lo encuentra logico pues a la minoría le tocaría acatar. Así funciona la democracia. Eso sí, siempre podrán manifestar su disconformidad libremente.
Lo más divertido es que, el tipo este se ha despedido diciendo: "Viva los Països Catalans libres e independientes".
¿Qué son los Països Catalans? ¿Cuándo han sido "libres e independientes? ¿En qué mundo vive este genio?
#8 los Països Cataláns son, por la lógica del lenguaje, aquellas regiones de habla catalana. Algunas formaciones políticas, ya que estamos en una especie de "democracia", defienden que esa comunidad catalano-parlante tenga una organización política y administrativa propia, y quieren que sea "libre" e "independiente". ¿Qué es lo que no entiendes?
#8 ¿Y tienen que haber existido alguna vez para defender su independencia? Las cosas no existen hasta que existen. Baleares no existía más que como un archipiélago hasta que se inventaron las comunidades autónomas. Lo que sí que ha existido es la corona de Aragón y está claro que en las Baleares (digo Baleares para hacerme entender, porque aquí no tenemos ningún sentimiento de balearidad... somos mallorquines, menorquines, etc.)
#12 No nos tienen que preguntar nada para decir Països Catalans, es una propuesta como otra. Nadie nos obligará a crear un estado federal con Cataluña si nosotros no queremos. Pero bueno, yo lo prefiero a seguir siendo una comunidad autónoma española de quinta división y en decadencia desde hace tiempo. Lo que sí está claro es que tenemos muchas más cosas en común con un catalán que con un madrileño o un asturiano...
#26 "Las cosas no existen hasta que existen." Gran frase, sí señor!!
Pero puestos a inventar, también te puedes inventar la República Independiente de Mallorca. Tiene más o menos la misma lógica, es decir, ninguna.
#27 ¿Y por qué no? ¿Acaso España tiene más sentido? ¿Qué lógica le falta? Si tengo que elegir entre España y República Independiente de Mallorca, no lo tengo muy claro.
Si uno de los motivos por los que una cosa no tiene sentido que exista es que no ha existido nunca... Conozco pocas cosas que existan que siempre hayan existido...
#29 Bueno, existió algún momento en el tiempo en el que históricamente España no tenía ningún sentido y, sin embargo, según tu opinión ahora lo tiene.
Históricamente, el Regne de Mallorca y la Corona de Aragón también tuvieron sentido. Pero bueno, el sentido histórico no sirve para nada... Lo que importa es el sentido que tiene, la utilidad que pueda tener ahora.
#30 Hombre, si nos ponemos así yo también puedo decir que: existió algún momento en el tiempo en el que históricamente nada tenía ningún sentido.
El problema es que eso no nos lleva a ninguna parte.
#31 Bien! Veo que estamos deacuerdo en algo... Es a ti a quién le gusta el sentido histórico... no a mi. Eres tú que dices que la idea de unos Països Catalans o la de una República Independiente de Mallorca no tienen ningún sentido, pero sí lo tiene España (por motivos históricos). Yo sólo intento saber por qué es ilógico y no me has dado ningún argumento. Yo creo que las 3 cosas pueden tener sentido bien organizadas y pienso que España, así como está organizada, es un mal negocio (en sentido económico, cultural, como pueblo) para nosotros (mallorquines). Pero es mi opinión.
#32 Si revisas mis anteriores comentarios en este mismo hilo, verás que sí doy argumentos. No obstante, tú lo has dicho: "Pero es mi opinión." Bien, pues yo tengo la mía y parece que no coinciden.
#33 Bueno, yo sólo veo que según tu opinión, no tienen lógica ni los Países Catalanes ni la República Independiente de Mallorca, pero sí España. Sólo veo que das "motivos históricos". Yo tengo motivos para querer independizarme, por ejemplo uno: el déficit fiscal de mi comunidad autónoma. Para mi, eso tiene sentido. Puedes decir que no estás a favor de esa independencia, me parece bien, pero no creo que puedas decir que no tiene sentido... al igual que yo no puedo decir que la unidad de españa no tiene lógica (aunque no esté a favor).
#34 Si tú crees que lo que tú llamas "déficit fiscal" es motivo para querer independizarse, más vale que dejemos esta conversación aquí porque nunca nos pondremos de acuerdo.
#35 Es uno, sí. Dar 3.500 millones de € al año y tener que cerrar hospitales y dejar la construcción de un tren a medias mientras por la península tenéis AVES para ir de la cocina al baño, me parece un buen motivo. Tienes razón, más que "déficit fiscal" lo debería llamar "expolio fiscal". ¿Cómo lo llamarías tú al hecho de pagar muchos más impuestos de los que se invierten en tu área vital? ¿No hablas con la gente que dice "déficit fiscal"?
#36 A mí ese planteamiento me parece de un egoísmo insoportable, además de ser falso.
Siguiendo tu "lógica" del "expolio", supongo que te parecería bien que los de Palma dijeran lo mismo, con respecto al resto de la isla, ¿no?
#37 Bueno, tendrían derecho a decirlo, pero el caso es diferente. Yo no digo que tengamos un déficit fiscal 0. A mi me parece bien dar un poco a los que tienen menos (sea España, Italia, Uganda, Costa de Marfil...). Pero el caso es que somos la comunidad que más déficit fiscal tenemos y no somos la más rica ni mucho menos. Si los de Palma vieran como en ciudad tienen que cerrar hospitales y en los pueblos hacen carreteras y obras faraónicas, seguramente se quejarían y con razón. Pero entenderás que para un Palmesano no es lo mismo un pueblo de Mallorca que un pueblo en España... el contacto con los pueblos de Mallorca es mucho más directo.
Pero es que además. Si deciden por ti el dinero que tienes que dar y el que tienes que recibir, además teniendo en cuenta una riqueza que ya no existe (los cálculos se hicieron hace años cuando aquí éramos "ricos"). Si la única comunidad que cierra hospitales es la que más aporta (por habitante) al estado, es que algo está fallando. Algo que no interesa corregir, porque para el gobierno central sólo somos una isla donde los alemanes dejan mucho dinero.
Si generamos un dinero que no aprovechamos aquí a costa de destrozar nuestras costas, alomejor sin dar tanto dinero podríamos preservarlas mejor...
No sé por qué dices que es falso, en campaña electoral todos los partidos lo reconocen "un trato injusto bla bla bla..." y luego se olvidan por completo. Si fuera falso, no habría tanta gente en contra de según qué independencia.
#38 ... tendrían derecho a decirlo, pero el caso es diferente. No, no es diferente en absoluto.
... dar un poco a los que tienen menos (sea España, Italia,... Mallorca es España, así que no lo compares con Italia, Uganda, etc... Si deciden por ti el dinero que tienes que dar y el que tienes que recibir,... Eso nos pasa a todos, o es que ¿tú decides cuanto pagar a Hacienda? Si te roban y te quejas, ¿eres egoísta? Supongo que no. El problema es que nadie te está robando ni a ti ni a los mallorquines.
Algunos tenéis una curiosa tendencia a creer las tonterías que se inventan unos cuantos presuntos nacionalistas. En fin, allá vosotros.
La impresión es que ha intentado provocar una reacción visceral desplegando la bandera y que le ha salido mal. No tengo una especial antipatía por ERC pero me parece que el congreso no es sitio para este tipo de gilipolleces.
joder, la Espe estará que no cabe en sí, venga te ayudo un poquito... prohibir banderas que no sean la española, prohibir utensilios sonoros, prohibir el uso de otras lenguas, prohibir...
No deja de resultar curioso el tempo que maneja el Gobierno: con la que está cayendo, no es el momento oportuno para una comisión de investigación sobre las irregularidades en Bankia y, en cambio, sí lo es para sacar banderas y el orgullo patrio. El patriotismo del Gobierno debería materializarse en la defensa de los ciudadanos y su Estado de bienestar y no en la defensa de simbologías que no nos sacarán de la crisis (http://bit.ly/LvWqY6)
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#12 Lo que no entiendo es lo que he preguntado, ya que siempre que se hace referencia los Països Catalans se hace desde un punto de vista lingüístico nunca, insisto nunca político. ¿Por qué se quiere convertir en "catalán" a Valencia y las Baleares? ¿Alguien les ha preguntado a ellos? ¿Con qué derecho lo hace este "señor"? ¿Cuándo han sido independientes? o, ¿es sólo una invención del "listo" este?
#13 Se refiere a una especie de coalición de paises de habla catalana, no tiene por que ser algo únicamente linguistico. Y tiene todo el derecho de decirlo, igual que si hay otro partido político que dice lo contrario. Al final serán los ciudadanos mediante un referendum quienes elegirian si hacer esta coalición o no.
#14 Si me citas algún texto o publicación en la que se hable de Països Catalans como algo con connotaciones políticas, te lo agradeceré.
Ya, vamos que es como si yo digo: "Viva las Comunidades de Nudistas libres e independientes", que luego tendrán que decidir ellos, ¿no?
#15 Coño tio, es de sobras sabido que ERC(y otros partidos) buscan una coalición política de todos los paises catalanes, como le vas a llamar una coalición política de paises que tienen en común que hablan la misma lengua?
...
Ya son ganas de hilar fino.
"Acuñado a finales del siglo XIX con enfoque más cultural que político,[cita requerida] sus defensores mantienen su relevancia descriptiva neutra y no necesariamente ideológica, por analogía con otros como Francofonía o Hispanidad, utilizados para identificar territorialmente la presencia de una comunidad lingüística dividida en diferentes países o regiones. Existen, asimismo, otras denominaciones sin connotaciones políticas como «territorios de habla catalana» o «comunidad catalánica».
La expresión adopta un cariz politizado en la ideología nacionalista que propugna la existencia de la nación política basada en dicha comunidad lingüística. A esto se le conoce como pancatalanismo."
http://es.wikipedia.org/wiki/Paises_catalanes
#16 Gracias por la aclaración. Viene a decir que el término se acuña con un enfoque cultural y que mucho después de eso, aparecen cuatro iluminados que pretenden darle un enfoque más político, intentando convertir en catalán (Països Catalans), lo que nunca lo ha sido como Valencia o Baleares.
#17 Está es tu opinión respetable como cualquier otra, para ti serán unos iluminados pero para otros será una idea politica lógica y correcta, la ideologia es como los culos, cada uno tiene una diferente.
Pd:
Igualmente que historicamente no hubiera una unidad tal, no significa que por esto en un futuro no pueda tenerla, en todo caso la última decisión será de los ciudadanos en un referendum.
#20 De acuerdo contigo excepto en lo de "lógica". Lo digo porque me parece tan "lógico" como unos Países Hispanos libres e independientes o unos Países Franceses libres e independientes, etc... No tiene ningún sentido.
#21 Eso es tu opinión, si la mayoría de ciudadanos "hispanos" decidieran hacer un país libre e independiente, pues se haría si así lo quiere el pueblo.Seguro que aún así muchos de ellos lo verian ilogico, pero si la mayoría lo encuentra logico pues a la minoría le tocaría acatar. Así funciona la democracia. Eso sí, siempre podrán manifestar su disconformidad libremente.
#22 Si ya lo entiendo pero, no deja de se un sinsentido.
Lo más divertido es que, el tipo este se ha despedido diciendo: "Viva los Països Catalans libres e independientes".
¿Qué son los Països Catalans? ¿Cuándo han sido "libres e independientes? ¿En qué mundo vive este genio?
#8 los Països Cataláns son, por la lógica del lenguaje, aquellas regiones de habla catalana. Algunas formaciones políticas, ya que estamos en una especie de "democracia", defienden que esa comunidad catalano-parlante tenga una organización política y administrativa propia, y quieren que sea "libre" e "independiente". ¿Qué es lo que no entiendes?
#12 No tío, nada de eso. No es que Cataluña no quiera ser España, lo que quieren es que toda España sea Cataluña.
#8 ¿Y tienen que haber existido alguna vez para defender su independencia? Las cosas no existen hasta que existen. Baleares no existía más que como un archipiélago hasta que se inventaron las comunidades autónomas. Lo que sí que ha existido es la corona de Aragón y está claro que en las Baleares (digo Baleares para hacerme entender, porque aquí no tenemos ningún sentimiento de balearidad... somos mallorquines, menorquines, etc.)
#12 No nos tienen que preguntar nada para decir Països Catalans, es una propuesta como otra. Nadie nos obligará a crear un estado federal con Cataluña si nosotros no queremos. Pero bueno, yo lo prefiero a seguir siendo una comunidad autónoma española de quinta división y en decadencia desde hace tiempo. Lo que sí está claro es que tenemos muchas más cosas en común con un catalán que con un madrileño o un asturiano...
Un mallorquín.
#26 "Las cosas no existen hasta que existen." Gran frase, sí señor!!
Pero puestos a inventar, también te puedes inventar la República Independiente de Mallorca. Tiene más o menos la misma lógica, es decir, ninguna.
#27 ¿Y por qué no? ¿Acaso España tiene más sentido? ¿Qué lógica le falta? Si tengo que elegir entre España y República Independiente de Mallorca, no lo tengo muy claro.
Si uno de los motivos por los que una cosa no tiene sentido que exista es que no ha existido nunca... Conozco pocas cosas que existan que siempre hayan existido...
#28 "¿Acaso España tiene más sentido?" Históricamente, bastante más.
#29 Bueno, existió algún momento en el tiempo en el que históricamente España no tenía ningún sentido y, sin embargo, según tu opinión ahora lo tiene.
Históricamente, el Regne de Mallorca y la Corona de Aragón también tuvieron sentido. Pero bueno, el sentido histórico no sirve para nada... Lo que importa es el sentido que tiene, la utilidad que pueda tener ahora.
#30 Hombre, si nos ponemos así yo también puedo decir que: existió algún momento en el tiempo en el que históricamente nada tenía ningún sentido.
El problema es que eso no nos lleva a ninguna parte.
#31 Bien! Veo que estamos deacuerdo en algo... Es a ti a quién le gusta el sentido histórico... no a mi. Eres tú que dices que la idea de unos Països Catalans o la de una República Independiente de Mallorca no tienen ningún sentido, pero sí lo tiene España (por motivos históricos). Yo sólo intento saber por qué es ilógico y no me has dado ningún argumento. Yo creo que las 3 cosas pueden tener sentido bien organizadas y pienso que España, así como está organizada, es un mal negocio (en sentido económico, cultural, como pueblo) para nosotros (mallorquines). Pero es mi opinión.
#32 Si revisas mis anteriores comentarios en este mismo hilo, verás que sí doy argumentos. No obstante, tú lo has dicho: "Pero es mi opinión." Bien, pues yo tengo la mía y parece que no coinciden.
#33 Bueno, yo sólo veo que según tu opinión, no tienen lógica ni los Países Catalanes ni la República Independiente de Mallorca, pero sí España. Sólo veo que das "motivos históricos". Yo tengo motivos para querer independizarme, por ejemplo uno: el déficit fiscal de mi comunidad autónoma. Para mi, eso tiene sentido. Puedes decir que no estás a favor de esa independencia, me parece bien, pero no creo que puedas decir que no tiene sentido... al igual que yo no puedo decir que la unidad de españa no tiene lógica (aunque no esté a favor).
#34 Si tú crees que lo que tú llamas "déficit fiscal" es motivo para querer independizarse, más vale que dejemos esta conversación aquí porque nunca nos pondremos de acuerdo.
#35 Es uno, sí. Dar 3.500 millones de € al año y tener que cerrar hospitales y dejar la construcción de un tren a medias mientras por la península tenéis AVES para ir de la cocina al baño, me parece un buen motivo. Tienes razón, más que "déficit fiscal" lo debería llamar "expolio fiscal". ¿Cómo lo llamarías tú al hecho de pagar muchos más impuestos de los que se invierten en tu área vital? ¿No hablas con la gente que dice "déficit fiscal"?
#36 A mí ese planteamiento me parece de un egoísmo insoportable, además de ser falso.
Siguiendo tu "lógica" del "expolio", supongo que te parecería bien que los de Palma dijeran lo mismo, con respecto al resto de la isla, ¿no?
#37 Bueno, tendrían derecho a decirlo, pero el caso es diferente. Yo no digo que tengamos un déficit fiscal 0. A mi me parece bien dar un poco a los que tienen menos (sea España, Italia, Uganda, Costa de Marfil...). Pero el caso es que somos la comunidad que más déficit fiscal tenemos y no somos la más rica ni mucho menos. Si los de Palma vieran como en ciudad tienen que cerrar hospitales y en los pueblos hacen carreteras y obras faraónicas, seguramente se quejarían y con razón. Pero entenderás que para un Palmesano no es lo mismo un pueblo de Mallorca que un pueblo en España... el contacto con los pueblos de Mallorca es mucho más directo.
Pero es que además. Si deciden por ti el dinero que tienes que dar y el que tienes que recibir, además teniendo en cuenta una riqueza que ya no existe (los cálculos se hicieron hace años cuando aquí éramos "ricos"). Si la única comunidad que cierra hospitales es la que más aporta (por habitante) al estado, es que algo está fallando. Algo que no interesa corregir, porque para el gobierno central sólo somos una isla donde los alemanes dejan mucho dinero.
Si generamos un dinero que no aprovechamos aquí a costa de destrozar nuestras costas, alomejor sin dar tanto dinero podríamos preservarlas mejor...
No sé por qué dices que es falso, en campaña electoral todos los partidos lo reconocen "un trato injusto bla bla bla..." y luego se olvidan por completo. Si fuera falso, no habría tanta gente en contra de según qué independencia.
Si te roban y te quejas, ¿eres egoísta?
#38 ... tendrían derecho a decirlo, pero el caso es diferente. No, no es diferente en absoluto.
... dar un poco a los que tienen menos (sea España, Italia,... Mallorca es España, así que no lo compares con Italia, Uganda, etc...
Si deciden por ti el dinero que tienes que dar y el que tienes que recibir,... Eso nos pasa a todos, o es que ¿tú decides cuanto pagar a Hacienda?
Si te roban y te quejas, ¿eres egoísta? Supongo que no. El problema es que nadie te está robando ni a ti ni a los mallorquines.
Algunos tenéis una curiosa tendencia a creer las tonterías que se inventan unos cuantos presuntos nacionalistas. En fin, allá vosotros.
La impresión es que ha intentado provocar una reacción visceral desplegando la bandera y que le ha salido mal. No tengo una especial antipatía por ERC pero me parece que el congreso no es sitio para este tipo de gilipolleces.
a mi me preocupa el paro, la enseñanza, la sanidad, poder comer, la iguladad entre todos españoles, el tema de banderas peccata minuta
terrorista!!!!!!
#2 ¿Eso no irá por mi, verdad?
#3 nop, si fuera por ti, hubiera puesto, #1 terrorista!!!!
#4 Ok, me habías asustado! jajaaj
joder, la Espe estará que no cabe en sí, venga te ayudo un poquito... prohibir banderas que no sean la española, prohibir utensilios sonoros, prohibir el uso de otras lenguas, prohibir...
Joder, el congreso parece ya un circo de 3 pistas, ya tiene hasta països...
Como se la vea Puig lo acusa de terrorista
El video es del día del partido, no del portavoz de ERC con la bandera. Qué fiasco.
Qué democracia la nuestra, que permite tales libertades!
1:32 a 1:37 http://goo.gl/LqDdS
"Es una bandera que admite a todos aquellos que compartan ciertas ideas" ni yo lo hubiese ridiculizado mejor.
No deja de resultar curioso el tempo que maneja el Gobierno: con la que está cayendo, no es el momento oportuno para una comisión de investigación sobre las irregularidades en Bankia y, en cambio, sí lo es para sacar banderas y el orgullo patrio. El patriotismo del Gobierno debería materializarse en la defensa de los ciudadanos y su Estado de bienestar y no en la defensa de simbologías que no nos sacarán de la crisis (http://bit.ly/LvWqY6)