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#13:
Gran escritor. Pero eso no impide decir tonterías. El idioma de un pueblo es el que habla ese pueblo (no los ríos y los montes, que no hablan, sino las personas), y los gallegos hablan la lengua de Cela, de Valle, de Pardo Bazán, de Cunqueiro, de Rosalía de Castro... (a algún estudiante gallego le habrán enseñado que los dos últimos escribieron sólo en gallego). Y también hablan gallego. Dejar de enseñar en las escuelas, con la intensidad necesaria, la lengua de los mejores escritores gallegos, hubiera sido una estupidez, y los gallegos (no Feijóo, que no hizo más que escucharlos) lo impidieron.
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Gran escritor. Pero eso no impide decir tonterías. El idioma de un pueblo es el que habla ese pueblo (no los ríos y los montes, que no hablan, sino las personas), y los gallegos hablan la lengua de Cela, de Valle, de Pardo Bazán, de Cunqueiro, de Rosalía de Castro... (a algún estudiante gallego le habrán enseñado que los dos últimos escribieron sólo en gallego). Y también hablan gallego. Dejar de enseñar en las escuelas, con la intensidad necesaria, la lengua de los mejores escritores gallegos, hubiera sido una estupidez, y los gallegos (no Feijóo, que no hizo más que escucharlos) lo impidieron.
#13 ¿Quién otorga los títulos de mejores escritores gallegos? ¿Tú?
Yo no hablo la lengua de Cela o de Valle, aunque como ves tengo la capacidad de hacerlo ¿Acaso no pertenezco a ese pueblo gallego del que hablas?
#14 Te estaba esperando Y ya que estás invita a una ronda
#15 ¿Ronda de Heineken? Puuuuf... yo es que el pis de gato no lo acabo de tragar...
#15 "Yo no hablo la lengua de Cela [...] aunque tengo la capacidad de hacerlo"... es lo más divertido que he leído sobre este absurdo embrollo de las lenguas. Las personas no elegimos la lengua que hablamos (yo mismo hubiera elegido el inglés), igual que no elegimos el sitio donde nacemos (¿o tú naciste en Galicia y hablas gallego por algún mérito propio, por propia decisión?) Y tú, querido amigo, hablas la lengua de Cervantes... aunque la odies. Y también el gallego, quiero creer.
#17 Las personas no elegimos la lengua que hablamos (yo mismo hubiera elegido el inglés), igual que no elegimos el sitio donde nacemos (¿o tú naciste en Galicia y hablas gallego por algún mérito propio, por propia decisión?
Paso nº1 de la receta: se le echan unos hilillos como de plastilina por encima...
#34 ¿Serías tan amable de explicarme, por ejemplo, por qué Sanxenxo se cambia a Sangenjo http://es.wikipedia.org/wiki/Sangenjo cuando la traducción en español es San Ginés? Una cosa es como derivan naturalmente los topónimos en una lengua determinada, como el caso de Londres, y otra cosa es cambiarlos para joder.
¿También llamáis a Rio de Janeiro, Rio de Enero? Si la ciudad en lugar de ser brasileña fuera gallega seguro que sí.
#35 ¿Para joder? Sí, seguro que Emilia Pardo Bazán, cuando escribió en 1913 "Sangenjo" en el libro La cocina española antigua y moderna lo hizo para joder, la hijaputa.
#37 #38 ¿Y? ¿Me vas a decir que los topónimos no fueron deturpados para que perdieran sus raíces gallegas? Es un claro ejemplo de intento de homogeneización cultural en épocas donde la única lengua oficial era la española. No se trata de una evolución natural como Londres.
#39 ¿Los topónimos fueron deturpados para que perdieran sus raíces gallegas? ¿Y eso lo deduces de...?
A ver, explícame por qué "Sangenjo" no es una "evolución natural de la lengua". Soy todo oídos.
#39 ami lo que me hace gracia es que os importen esas cosas, mientras el bng coquetea con empresarios muy gallegistas ellos.
No se, aveces parece que estariais contentos si viviesemos como antes del franquismo( y algunos antes), con nuestros caziques, nuestro dios todopoderoso, y nuestro folklore y cultura.
Hay que estar orgulloso de tus raizes, pero algunos no veis mas alla, es una lucha equivocada. Es como el chaval de 16 años al que le gusta el heavy metal y idealiza el medievo, con sus fiestas en la hogera y sus birras y su falta de modales, por canciones( por ejemplo de mago de hoz), cuando la realidad es que esos chavales serian quemados en una gran hogera, y sino, malvivirian.
No estoy diciendo que el gallegismo defienda eso, sino que es similar la idealizacion de esos chavales, absurda y falta de fundamentos pero sobretodo sin ningun tipo de fin constructivo, con la defensa de los mas radicales nacionalistas(esos que dicen que el lenguaje esta para suprimir su identidad y demas, en su dia pudo ser una herramienta para ello, hoy no).
La mayoria de asturianos no hablamos bable, y somos asturianos, y tenemos nuestra identidad, y conocemos nuestras raices, pero no hay que tratar de volver artificialmente al pasado cuando hablamos de cultura.
Es ridiculo tener que sentirte como tu abuelo
#35 También tienes otra mención a San Genjo en:
AÑO: 1872
AUTOR: Vilanova y Piera, Juan
TÍTULO: Compendio de Geología
PAÍS: ESPAÑA
TEMA: 15.Geología
PUBLICACIÓN: Imprenta de Alejandro Gómez Fuentenebro (Madrid), 1872
Fuente: CORDE.
Otro que lo hizo para joder, seguramente.
Sobre por qué no se dice "San Ginés", pues porque no todos los topónimos tienen que ser traducciones, cada palabra sigue su propia historia. Igual que "Londres" no es una traducción de "London" o "Pekín" no es una traducción de "la capital del norte".
Mejor borro la tontería que había escrito aquí.
tiene que ser cierto por que los miembros de la real academia gallega son dioses.
#31:
"pues en mi opinion que he votado negativo lo he hecho por que es propaganda politica, esta (sic) lejos de dar en el clavo"
Para empezar, no he dicho que todos los que votasen negativo lo hiciesen por puro sectarismo militante, sino que la cantidad de negativos recibidos me hace pensar en que buena parte de ellos responde a este motivo, probablemente en una acción coordinada. Volviendo al tu frase, si te pones a votar negativo a cualquier cosa que entre dentro de lo que parece ser tu criterio para englobar la "propaganda política", los únicos textos relacionados con la política que no negativizarías serían los tratados de politología y alguna chorradilla tipo "hay que ser solidarios" que suscribirían incluso muchos batasunos.
"Y como no me gusta la propaganda simplona pues eso"
Podrías discrepar (e intentar argumentarlo) de que el texto que sea un análisis certero de la realidad gallega (lo cual no tendría base, y, de hecho, no has hecho), pero eso de que es "simplón", salta a la vista, por mucho que discrepes materialmente, que no es cierto (otra cosa es que sea condensado, pero te remito a Churchill al respecto), máxime después de leer, atendiendo a la forma y al fondo, tu post.
"parece que es importante su opinion por quien es y no por lo que dice"
Acabáramos. Ahora empiezo a entender lo de "propaganda". Lo que a ti te pasa es que no reconoces que todo lo que diga Rivas te enciende, y no creo que sea porque no de pie con bola, precisamente. Y, claro, este texto es un ejemplo de los que deben de encenderte especialmente.
"Yo creo que lo que el pp hace mal no es precisamente abrir una guerra inexistente en el campo linguistico"
A ver si me entero: ¿vas a negar que no había ningún conflicto lingüístico en Galicia hasta que la derecha empezó a montarla por el mero hecho de que se diese aplicación a una Ley aprobada con Fraga?. Podemos debatir sobre si estaba justificado o no, pero ¿vas a negar la repentinidad e intensidad de la que, desde que Fraga perdió el poder, montaron Galicia Biligüe y amigos?; o, lo que sería peor, reconoces que han fabricado el conflicto de la nada, en plan agitprop, pero crees que exterminar la lengua propia de Galicia es un fin loable que justifica tan abyectos métodos, y te quejas de que el PP como tal no sea sufuicientemente duro al respecto?. Es que tu frase es pelín oscura, pero, o se induce de ella una barbaridad, o la otra.
"me parece patetico que el debate politico se centre en la lengua la verdad. Que parece mas importante que se hable gallego a que se viva bien en galicia para algunos."
Alguna gente de la derecha dice que más vale vivir con, por ejemplo, un 5% menos en renta per cápita, que caer en la indignidad o inmoralidad colectivas, y estoy más con esa concepción (aunque difiramos del catálogo de indignidades) que de la tuya. Pero, admitiendo que el bienestar colectivo es el objetivo de cualquier gobierno (salvo esos que se dicen "liberales", que sólo pretenden el de los individuos que logren procurárselo, y el mínimo público suficiente para garantizar orden y el disfrute de aquellos), en Galicia, a tal respecto, podríamos decir que existe gente para la que la cuestión lingüística sí es lo más importante del mundo (Gloria Lago y sus amigüitos en un extremo, los cuadros nacionalistas en otro) y gente a la que no (inmensa mayoría de la población). Lo único que sucede es que, por el mero hecho de que a la gente normal el tema no le parezca más importante que su bienestar, no vamos a tragar con el hecho de que uno de los dos tipos de extremistas, so pretexto FALSÍSIMO de que los del extremo contrario han desviado el statu quo de consenso previo, lo desvíen ellos hacia el suyo, y, una vez hecho, pretenden que la mayoría del pueblo no reaccione (so pretexto de que miren hacia otro lado, porque la cuestión no es capital) y así se cree un nuevo statu quo situado en su extrem(ism)o. Pues si no es tan importante ahora ¿por qué para ellos sí lo fue, cuando necesitan arrimar el ascua a su sardina?. Y conste que lo mismo hubiera dicho si el Bloque hubiera intentado formar una Galicia donde el castellano estuviese en peligro de extición, que, obviamente, es la antítesis de la situación actual.
#46 es que creo que partes de la idea de que se quiere acabar con el gallego.
2 puntualizaciones:
1º que un idioma no sea oficial por parte de las instituciones estatales, no quiere decir que ese idioma vaya a ser exterminado
2º es la gente la que usa o no usa esa lengua en una sociedad bilingue. Quien conoce 2 lenguas es quien elige en que lengua hablar.
Sin embargo interpreto que para muchos la cuestion linguistica va por aqui...
El estado tiene que impulsar desde sus instituciones la lengua que le guste al sector que protesta( gallego unos, castellano otros), en mi opinion el estado no debe ser una herramienta de culturizacion como se pretende. En mi opinion el estado tiene que albergar mecanismos para los idiomas que se hablan en la region, tanto gallego como castellano. Pero yo me siento tan discriminado cuando solo tengo la opcion del gallego, como el gallegista cuando solo tiene la opcion en castellano.
Ademas, el gallego esta practicamente en todos los lugares, donde no esta suele ser en los negocios, simplemente por economia( me refiero a periodicos, a tiendas, etc)
Por otro lado la cuestion linguistica esta desde toda la vida no es algo nuevo, otra cosa es que el pp quiera recular en posiciones del pasado, o el bng quiera avanzar en direcciones que le interesan por su electorado.Guerra? la guerra se monta por que se quiere hechar atras el tema de que las asignaturas de letras se den en gallego? eso tubo algun consenso?
Y ojo que no defiendo al pp por que para mi es el peor y mas mezquino partido politico, pero tampoco se le puede endemoniar de tal manera que el que diga lo contrario sea catalogado de "bueno"
En todo caso es un debate de orgullos y sentimientos nacionalistas, gallegistas o españolistas, yo creo que lo logico es el bilinguismo.
Es ridiculo pensar en que todas las instituciones incluida educacion hablen y se dirigan en gallego para que la lengua no se extermine, mas bien es al contrario, un intento artificial desde las instituciones del estado por impulsar esa lengua sobre el castellano. Vamos, lo mismito que hizo paquito pero al reves.
Bilinguismo coño no es tan dificil. Ami me ofende un monton que la web de educacion este integra en gallego sin una misera traduccion, cuando no cuesta nada, y mas en una zona con una poblacion bilingue.
Ami como asturiano no me entra en la cabeza que todas las instituciones del gobierno hablen en bable para reimpulsarlo. Y mucho menos me entra en la cabeza la simplificacion de que el idioma es la identidad, cuando ademas no estamos hablando de lenguas tan diferentes como el arabe o el latin, sino de dialectos, o lenguas, con una base comun.
No me entra en la cabeza esa manera de indignarse por cuestiones linguisticas en un pais en el que la gente no lee libros ni pagandoles, y que lo realmente importante quede de lado, como si fuese dado por imposible y solo se pudiese luchar en pequeños detalles.
Un gallego no va a dejar de tener su cultura, y sus peculiaridades, por hablar en gallego o en castellano, el lenguaje es solo un codigo para la comunicacion, no es un signo de identidad, salvo que se mezcle con la politica.
Lo importante es comunicarse y entenderse, no hacerlo en chino o en bable.
Y respecto al hombre, y a la noticia, que menee negativo, aunque tal vez debi simplemente no menear.. No es que sea un intolerante o que este hombre me encienda, por que no lo sigo sinceramente. Pero se le identifica como miembro de la academia de la lengua gallega, para hacer politica, lo cual es muy esclarecedor.
Me recuerda a lo que dicen en esa academia de la lengua gallega del bable hablado en el occidente asturiano, dicen que es dialecto del gallego. Lo mismo podria decir yo, que el gallego es un dialecto del asturiano, y quedarme tan pichi.
No considero que un academico pueda aprobecharse de su puesto para hacer politica, con ese respaldo de conocimiento que el resto de los mortales no alcanzamos. Si habla de lo que el piensa, no tiene por que relacionarse la noticia con quien es, y teniendo en cuenta que son frases sueltas, sin argumentar, y politizadas, yo no lo veo correcto. Otra cosa es que hubiese habido un analisis profundo de la situacion y unas conclusiones.
Por que ademas, la guerra linguistica no la hace el pp, sino los nacionalismos, españolistas y gallegistas. Que no se puede ceder? que se tiene que ir a por mas? pues en eso estan ambos nacionalismos, y yo creo que eso no es nuevo ni mucho menos.
Y hablar de consenso por otro lado me parece una falacia, por que es muy relativo, y siempre hay grupos mas o menos minoritarios que piensan diferente a la mayoria
#48: mucho hablas de bilingüismo, pero eso no casa con tu frase de "elegir en qué lengua quiere hablar" y mucho menos con eso que se te escapa de que el gallego ni siquiera sea oficial, que no es menos delirante que decir que "está prácticamente en todos los lugares", cuando sucede justo lo contrario.
El conflicto lingüístico es totalmente nuevo, como se puede comprobar (si no has seguido la vida pública) consultando cualquier hemeroteca. Y no veo de qué posición puede recular el PP, salvo ir al exterminio del gallego, porque su posición jamás tuvo un ápice de galleguista. A quien se lo parezca que se haga mirar su propia gallegofobia radical. Mucho menos creo que el electorado del PP, mayoritariamente gallegoparlante, le pida ese suicidio. Quizás sea que hay cuatro gatos radicales con mucho apoyo financiero y mediático de fuera.
Que la mayoría de las asignaturas se impartan en gallego estaba en la Ley de Fraga, y no es más que una normalización de un idioma perseguido durante cuatro décadas, y ahí respondo a tu preocupación sobre la discriminación. A lo mismo responde lo de las webs, añadiendo que, siendo Galicia una Comunidad donde todo el mundo entiende el gallego y casi todo el mundo es capaz de hablarlo, eso que dices de que te "ofende" verlo todo en gallego constituye, como inmigrante que eres, una grave falta de respeto, pues hay que ser muy fascista para mudarse a un sitio y pretender imponer en él la cultura que te traes de fuera, salvo que seas un fundamentalista tipo Al-Qaeda.
Sin perjuicio de lo anterior, es de risa que digas que "no cuesta nada" traducirlo todo y que vaya todo en dos idiomas, cuando lo que no cuesta nada a casi todos los habitantes de la comunidad es leerlo en su idioma, y a los inmigrantes sería aprenderlo.
Si lo importante es comunicarse, lo ideal sería que aprendiésemos todos un idioma universal neutro y de estructuras morfosintácticas eficientes, y dejar que cada uno hablase a mayores el idioma local que quisiese. En ese caso, hasta me importaría menos que, con el paso de los siglos, el gallego se terminase subdividiendo en otros idiomas, que sería lo que pasaría con todos los actuales. Mientras tanto, ni el inglés está legitimado para imponerse como idioma en España (ahí soy radical castellanista, fíjate tú, y coherente), ni el castellano como idioma predominante en Galicia.
Rivas no se identifica como miembro de la Academia para hacer política. El Medio de Comunicación le hace una entrevista con motivo de su próxima incorporación a la RAG y no le pregunta (o al menos no transcribe las respuestas) sobre sus libros o su discurso de entrada, sino sobre la situación de la lengua objeto de la existencia de la institución a la que entra. Rivas, sin faltar al respeto, no se corta (siempre fue así, y prefiero a la gente así que aquellos que no comparten lo que saben, sumiendo a la sociedad en la oscuridad que a algunos interesa); y si tu no ves argumentos (cosa contradictoria, porque si ya ahora te parece que se mete en política, no quiero ni pensar lo que dirías si los vieses), es porque la entrevista parece muy extractada, porque Rivas y miles de gallegos más llevan mucho tiempo dando argumentos (y haciendo ese "análisis profundo de la situación y conclusiones" en varios libros, artículos de prensa, etc., etc., que ignoras olímpicamente), que otros no quieren oír, y porque, como ya dije, son realidades palmarias para cualquiera que viva en Galicia.
El colmo es lo que dices del gallego de Asturias. Si tuvieras una mínima idea de algo, no pondrías en duda que lo que se habla entre el Eo y el Navia no difiere en NADA de lo que se habla en las comarcas de A Mariña Oriental, Fonsagrada o Ancares. Entiendo que en Asturias haya preocupación por que los independentistas gallegos usen ese hecho para exigir la anexión a Galicia de esos territorios, pero esa pretensión no se combate diciendo otra burrada más grande, y siendo imperialistas lingüísticos. Te enteras tan poco que ignoras, incluso, que los defensores del bable reconocen lo que estoy diciendo, y sólo se empeñan en que no se llame a eso "gallego", sino "gallego-asturiano".
En cuanto al consenso, yo no soy partidario de consensuar nada con quienes montan una guerra de repente sólo para llevar las cosas a un lugar más cercano a su extremismo, porque estaríamos cayendo justo en lo que ellos quieren. Pero si el consenso fue casi total (siempre habrá algún subsector nacionalista que pida un dominio aplastante del gallego) y plácido hasta hace poco, volver a él es lo más fácil del mundo.
P.D.1: en cuanto al desmarque que haces del PP y del nacionalismo español, ten en cuenta que los únicos gallegos que piensan como tú son auténticos ultraderechistas, alguno de los cuales es capaz de renegar de su ideario en público con el único fin de dar una pátina menos derechista al movimiento antigallego.
P.D.2: quizá si te dedicases a aprender las lenguas, en lugar de odiarlas, no tendrías la desfachatez de hacer un argumentario sobre las mismas, y en defensa del castellano, y escribir en el mismo cosas como "tubo" o "aprobecharse" (por no hablar de otras faltas de ortografía menos sangrantes).
#49 voy a hacerte una respuesta rapida, y luego profundizo.
Yo soy internacionalista, y de izquierdas, obviamente, dificilmente puedo defender algo al lado de ultranacionalistas. Pero tampoco me vale el que si los ultranacionalisas defienden algo por unos motivos, yo no pueda defender parte de ese algo con otros motivos y razonamientos.
En el nivel ideologico, veo que el nacionalismo es distraccion, pura y dura distraccion.
Obviamente, prefiero el nacionalismo gallego, asturiano, catalan, al español, pero enrealidad, son lo mismo, unicamente los prefiero por que no son tan fuertes, cuando lo sean, veremos que las semeganzas seran calcos..
Despues, el bilinguismo te permite hablar uno o otro idioma. Como? Informacion en ambas lenguas, gente en atencion al cliente o al paciente con fluidez en ambos idiomas.
Basicamente por que mi derecho de hablar en castellano, que es el idioma que se, tiene que estar ahi, sobretodo en una sociedad bilinguista, pero el mismo derecho para el que habla gallego, ni mas, ni menos.
Si yo supiese gallego y castellano, no me importaria mucho, ya que entenderia en ambos idiomas a la perfeccion, y no supondria una traba para la comunicacion un idioma o otro.
#49 "Que la mayoría de las asignaturas se impartan en gallego estaba en la Ley de Fraga, y no es más que una normalización de un idioma perseguido durante cuatro décadas, y ahí respondo a tu preocupación sobre la discriminación. A lo mismo responde lo de las webs, añadiendo que, siendo Galicia una Comunidad donde todo el mundo entiende el gallego y casi todo el mundo es capaz de hablarlo, eso que dices de que te "ofende" verlo todo en gallego constituye, como inmigrante que eres, una grave falta de respeto, pues hay que ser muy fascista para mudarse a un sitio y pretender imponer en él la cultura que te traes de fuera, salvo que seas un fundamentalista tipo Al-Qaeda. "
Comparandome con al quaeda( ademas de con los ultranacionalistas y demas) no haces mas que darme la razon.
Mi cultura es mi cultura, eso de donde fueres haz lo que vieres, en mi opinion, esta para la gente que no respeta sus raizes. Una cosa es adaptarse y otra renunciar, yo voy aprendiendo gallego y comprendiendo mas, pero a dia de hoy no me defiendo bien, y me es mucho mas rapido entender algo en castellano.
Sintiendolo mucho, desde el momento en que me mudo a galicia, a efectos practicos soy gallego, no de nacimiento, pero aqui vivo, como tu, o como cualquier otro. No se trata de imponer, se trata de que los gallegistas, pedis bilinguismo, pero enrealidad lo que quereis, es una galicia en galego
Y mira, si es una falta de respeto, que a sabiendas de que no hablas un idioma, teniendo un idioma comun, te hablen en el que no entiendes, eso es una falta de respeto en cataluña, en españa, o en china.
La informacion basica de las instituciones tiene que estar en ambos idiomas, almenos mientras galicia sea una comunidad autonoma, si galicia fuese un pais independiente ya se sabria a que atenerse antes de venir( y aunque te ofenda un monton, no pido que me hablen castellano en portugal, ni en francia, ni cuando voy a inglaterra).
Y te hago el paralelismo con mi tierra, ni de coña defenderia cosas que aqui se defienden como una lucha popular, de españa contra el pueblo gallego o algo asi, cuando es algo practico.
Las 4 decadas de represion linguistica existieron en toda españa, solo hubo ciertas diferencias en los dirigentes, asturias no tiene el bable en las instituciones, pero tiene de las mejores pensiones de españa, por ejemplo, para mi esta clara donde esta la lucha mas importante, en las condiciones de vida y en los derechos de los trabajadores.
El otro dia vi por ejemplo a unos albañiles sin ningun tipo de seguridad subidos a andamios de bastante altura, eso ocurre en toda españa, con mas o menos frecuencia, lo que nunca habia visto es que ocurriese delante de la subdelegacion del gobierno, con guardias civiles y policia pasando cada rato.
Mi pregunta es, luchar por el gallego es luchar por el pueblo gallego?¿ de verdad?
El gallego esta en todos los lugares, a excepcion de la eleccion de la gente( pues aunque es hablado se habla mucho mas castellano, por lo menos en las ciudades y en la zona en la que me he movido), y de los comercios y demas( por que la pela es la pela, interesa atender en un idioma mas universal simplemente por que vas a vender mas).
Ami me molesta bastante por ejemplo, esa interpretacion victimista que hace tiempo dejaron atras muchos movimientos sociales, como los anarquistas, que si tubieron represion y exterminio, por que es una retorica que no es valida, esa interpretacion de la represion linguistica, que existio pero no existe.
"Si lo importante es comunicarse, lo ideal sería que aprendiésemos todos un idioma universal neutro y de estructuras morfosintácticas eficientes, y dejar que cada uno hablase a mayores el idioma local que quisiese. En ese caso, hasta me importaría menos que, con el paso de los siglos, el gallego se terminase subdividiendo en otros idiomas, que sería lo que pasaría con todos los actuales. Mientras tanto, ni el inglés está legitimado para imponerse como idioma en España (ahí soy radical castellanista, fíjate tú, y coherente), ni el castellano como idioma predominante en Galicia. "
Yo sigo pensando, que es mas importante el poder de comunicacion. Ir al extranjero y entenderte, o entenderte con turistas o extranjeros, es algo fundamental por ejemplo para que no te manipulen( quienes? los medios que nunca van a hablar de la opinion de los individuos sino de la del poder, a nivel politico es importantisimo entender a otros pueblos, y a nivel humano tambien, por que cuando entiendes a mas pueblos, mas facilmente comprendes que todos somos humanos y muy pero que muy parecidos, con nuestras particularidades culturales, pero mismas emociones y sentimientos).
No estoy diciendo como ves que se tenga que imponer ningun idioma, ni siquiera que se tenga que apoyar desde las instituciones ese objetivo, yo creo que lo ideal es el bilinguismo, el idioma local, y uno de mas alcanze, para poder comunicarnos con otros pueblos sin intermediarios, ni mas ni menos.
"
Rivas no se identifica como miembro de la Academia para hacer política. El Medio de Comunicación le hace una entrevista con motivo de su próxima incorporación a la RAG y no le pregunta (o al menos no transcribe las respuestas) sobre sus libros o su discurso de entrada, sino sobre la situación de la lengua objeto de la existencia de la institución a la que entra. Rivas, sin faltar al respeto, no se corta (siempre fue así, y prefiero a la gente así que aquellos que no comparten lo que saben, sumiendo a la sociedad en la oscuridad que a algunos interesa); y si tu no ves argumentos (cosa contradictoria, porque si ya ahora te parece que se mete en política, no quiero ni pensar lo que dirías si los vieses), es porque la entrevista parece muy extractada, porque Rivas y miles de gallegos más llevan mucho tiempo dando argumentos (y haciendo ese "análisis profundo de la situación y conclusiones" en varios libros, artículos de prensa, etc., etc., que ignoras olímpicamente), que otros no quieren oír, y porque, como ya dije, son realidades palmarias para cualquiera que viva en Galicia. "
Muchos escuchan lo que quieren oir, y aplauden al oir lo que querian escuchar.
En mi opinion rivas hace esas declaraciones cuando se incorpora a la RAG, y es obvio que se le va a identificar como medio, ademas de que puede que en otras cosas haya argumentado, pero simplemente lanza esloganes en esa noticia.
"El colmo es lo que dices del gallego de Asturias. Si tuvieras una mínima idea de algo, no pondrías en duda que lo que se habla entre el Eo y el Navia no difiere en NADA de lo que se habla en las comarcas de A Mariña Oriental, Fonsagrada o Ancares. Entiendo que en Asturias haya preocupación por que los independentistas gallegos usen ese hecho para exigir la anexión a Galicia de esos territorios, pero esa pretensión no se combate diciendo otra burrada más grande, y siendo imperialistas lingüísticos. Te enteras tan poco que ignoras, incluso, que los defensores del bable reconocen lo que estoy diciendo, y sólo se empeñan en que no se llame a eso "gallego", sino "gallego-asturiano". "
Precisamente, si se habla en galicia ese gallegoasturiano, tal vez es que venga del asturiano y no del gallego, o que realmente sea una mezcla de ambos, !herejia¡
Solo hay que comparar, textos escritos en gallegoasturiano con textos en bable o en gallego, para ver que tiene muchas mas palabras y expresiones del asturiano, que no son propias del gallego( almenos, del gallego de la RAG)
Y no es cierto que defensores del bable defiendan que el gallegoasturiano sea un dialecto del gallego, por que ademas como he dicho, cualquiera puede comparar el mismo texto escrito en gallego, en asturiano, y en gallegoasturiano, y ver que tiene muchas mas similitudes con el asturiano, y muchas menos diferencias.
Aun asi, ese ansia de denominarlo dialecto del gallego( aunque la gente de dichas regiones se considera totalmente asturiana, y considora su lengua una mezcla entre gallego y asturiano, segun censos y encuestas) es totalmente imperialista, curiosamente, lo que se dice combatir( imperalismo español malo, imperialismo gallego bueno)
el gallego asturiano, es una mezcla de gallego y asturiano, aunque se hable en el occidente asturiano o en el oriente gallego( y eso es lo que he dicho, que no es gallego, pues la RAG dice que es gallego, y a ofrecido al principado profesores gallegos y demas, lo cual es lo mismo que critican los gallegistas del castellano).
"En cuanto al consenso, yo no soy partidario de consensuar nada con quienes montan una guerra de repente sólo para llevar las cosas a un lugar más cercano a su extremismo, porque estaríamos cayendo justo en lo que ellos quieren. Pero si el consenso fue casi total (siempre habrá algún subsector nacionalista que pida un dominio aplastante del gallego) y plácido hasta _hac
#49
"En cuanto al consenso, yo no soy partidario de consensuar nada con quienes montan una guerra de repente sólo para llevar las cosas a un lugar más cercano a su extremismo, porque estaríamos cayendo justo en lo que ellos quieren. Pero si el consenso fue casi total (siempre habrá algún subsector nacionalista que pida un dominio aplastante del gallego) y plácido hasta hace poco, volver a él es lo más fácil del mundo."
EL legitimar algo por que hubo hoy hay consenso en mi opinion es absurdo, por el simple hecho de que, que todos esten deacuerdo, o que las mayorias lo esten, no quiere decir que sea bueno o malo, ni que tenga que ser intocable. Y esto opino por ejemplo, de la transicion española y su constitucion.
Por que ademas los representantes politicos, no representan al pueblo, salvo al que se deja llevar.
P.D.2: quizá si te dedicases a aprender las lenguas, en lugar de odiarlas, no tendrías la desfachatez de hacer un argumentario sobre las mismas, y en defensa del castellano, y escribir en el mismo cosas como "tubo" o "aprobecharse" (por no hablar de otras faltas de ortografía menos sangrantes).
Quizas prefiero saber comunicarme mas o menos bien en varios idiomas a hablar a la perfeccion uno solo.
Para mi el lenguaje es un medio de comunicacion, no de culto, y aunque aprender nunca esta demas, prefiero pensar, analizar, criticar, y aprender sobre otras materias, sinceramente.( mientras sea capaz de entender, y de que me entiendan.).
Algo que me irrita mucho, es la desfasada frase, de.. Somos galegos por que hablamos galego. Quedara muy bien pero es falso, la lengua es solo una herramienta de la cultura no la cultura como tal.
Parecido es a decir que soy asturiano por que mi bandera es azul, que no la cambien nunca. Pues si mira, mi bandera es azul, pero eso no me hace asturiano, asturiano me hacen las vivencias de mi entorno, sus raices, su historia, sus costumbres, no la lengua con la nos comunicamos.
Y ojo, la lengua es patrimonio cultural, pero no es mas importante que otras cosas, y sobretodo lo que yo digo es que lo mas importante es comunicarse en estos tiempos de la comunicacion donde somos meros receptores de opiniones ajenas.
Preferiria que en los colegios se enseñase a tener una actitud critica con las cosas, y a que el individuo razone por si mismo, a que se enseñe el folklore local, sinceramente.
Pero vamos, aqui soy un facha por criticar tanto al pp como al bng o al psoe.
Y mira una cosa te voy a comentar, puede que este equivocado( no te preocupes, me acabare dando cuenta, soy algo cabezon pero cuando me equivoco rectifico), y puede que no( y que el bng sea tan beligerante como el pp que supuestamente ha declarado esa guerra linguistica)
Pero para mi es basico. Bilinguismo, todos contentos al estar todas las necesidades y sensibilidades cubiertas( menos las extremistas, de solo en "X")Y que las movilizaciones tomen una posicion politica, de derechos y libertades, en lugar de una posicion de sensibilidades nacionalistas y culturales.
Tambien se que franco era gallego, que rajoy es gallego, que a asturias 2 veces la arruinaron tropas venidas de galicia 34 y 37, que el gallego goza de una posicion que no goza el bable pero los derechos laborales y pensiones estan muy alejadas, que aqui hablais de los vecinos de tal parroquia, se que el pp es el que compro votos tras el prestige, se que ha gobernado tranquilamente desde siempre y como has dicho respetando el gallego, y se que hay problemas mas importantes en galicia que la cuestion cultural de sus raices frente a la castellanizacion, como la cuestion POLITICA.
Y ojo que no estoy diciendo que en otros lugares no haya fachas, ni que galicia lo sea, simplemente aceptais una cultura y teneis un pasado que ensalzais en ved de mirad con actitud critica estos pequeños detalles, para mi estas cuestiones son un modo de manipular mas a un pueblo, por eso me jode, por que me da rabia que no lucheis con esa fuerza por otras cosas mas importantes, ademas de que veo mucho paralelismo con el nacionalismo español que tanto se critica y que tanto se a aportado desde galicia
Si creeis que con la cuestion linguistica vais a cambiar estas cosas estais muy equivocados, prueba de ello esta en catalunya y en euskadi, con un movimiento nacionalista que esta bajo empresarios catolicos y muy parecidos a los españolistas, que son los que realmente tienen el poder, y una periferia de izquierdas nacionalistas que jamas van a poder cambiar nada.
Como veras yo no defiendo la desaparicion del gallego sino el bilinguismo, pero eso es una opcion personal, ahora lo que veo es que las luchas sociales estan centradas en el camino incorrecto.
Algunos se olvidan de que el PP ganó las pasadas elecciones en Galicia.
Lo que significa que :
- los anteriores no lo harían tan bien como nos venden
- los gallegos son mayoritariamente del PP, como se ha demostrado históricamente
- los gallegos votaron por el cambio
#10 Vale, si tu premisa es válida:
Algunos se olvidan de que el PSOE ganó las pasadas elecciones en España.
Lo que significa que :
- los anteriores no lo harían tan bien como nos venden
- los españoles son mayoritariamente del PSOE, como se ha demostrado históricamente
- los españoles votaron por el cambio
Evidentemente, no estarás de acuerdo con lo mismo, con el partido cambiado, por que tu premisa es demagógica. El que hayan ganado unas elecciones no los exime de hacer las cosas mal. Y si, históricamente los gallegos han sido del PP, es evidente que esto cambió cuando el PP perdió en Galicia.
#20
Claro que ganar las elecciones no exime a un partido a hacerlo mal.
El PP lo hizo, el PSOE lo está haciendo.
Pero no me compares un cambio en la política, algo con lo que puedes estar de acuerdo o no y para eso existen unas elecciones, a tener casi 5 millones de parados, algo con lo que nadie puede estar conforme.
¿ Entiendes ya la diferencia entre "cambio de politica" y "fracaso en la politica" ?
Cuando el "cambio" que haga el PP en Galicia derive en fracaso, entonces se critica
Así que, la demagogia creo que ha caído más de tu lado
Amarilla cual plátano maduro...
Como gallego ya me cansa que el BNG solo sepa hacer política de esta forma, intentando poner miedo a los votantes con el típico: Que viene el lobo y se llevara tu cultura y tu lengua...
Pro-galegistas y pro-castelanistas, hacedle un favor al mundo y esconderos en una cueva. La gente ya está cansada de vuestra absurda guerra, los gallegos somos bilingües y nos gusta serlo. Vuestra política basura para arañar votos usando la lengua como arma ya apesta a rancio.
#40 Eso de hablar en nombre de todos los gallegos..
#41 Nunca podré hablar en nombre de todos pero si de la mayoría. Y no hay más que salir a la calle en Galicia para ver la realidad, la mayoría usan las 2 lenguas y le tienen aprecio a ambas.
#44 Totalmente de acuerdo.
#24 Cuando el "cambio" que haga el PP en Galicia derive en fracaso, entonces se critica
Entonces me temo que hace rato que podemos hartarnos a criticar.
#24
Tu puedes criticar cuando quieras.
Lo que pasa que no todo el mundo que piensa diferente a ti tiene que estar equivocado ¿ has cubierto esa posibilidad ?
Lo digo desde Coruña: el artículo da en el clavo punto por punto y coma por coma. Fijaos en los negativos que ha recibido, muchos más que en otras noticias que critican al PP (que no creo que vengan de Galicia, y sí de gente coordinada): escuece porque da en el clavo de lo que más les importa y menos han puesto de relieve.
#25 dejando nuestro debate post-apocalíptico sobre Bolonia, has dado en el clavo, no me extraña que sea buen gestor nuestro Nuñez Feijoo a golpe de privatización......,en fin, bienvenido el nuevo fascismo de las FAES.
#25 pues en mi opinion que he votado negativo lo he hecho por que es propaganda politica, esta lejos de dar en el clavo.
Y como no me gusta la propaganda simplona pues eso( ademas de que parece que es importante su opinion por quien es y no por lo que dice).
Yo creo que lo que el pp hace mal no es precisamente abrir una guerra inexistente en el campo linguistico, me parece patetico que el debate politico se centre en la lengua la verdad. Que parece mas importante que se hable gallego a que se viva bien en galicia para algunos.
Me pensaba que era la Comunidad Valenciana, que nose como se lo montan, pero cada vez ganan mas votos...
#3 acabaremos gobernados por un tipo como Berlusconi antes de lo que nos creemos.
Creo que gracias a los comentarios de esta noticia voy a dar por finalizadas mis críticas a Zapatero, a Berlusconi, a Obama, a Sarkozy, etc. Según la lógica que me habeis demostrado inequívoca, el hecho de que un gobierno halla sido escogido en las urnas, leva implícito que sus decisiones no pueden ser cuestionadas y sus errores criticados. Los eligieron los gallegos, así que, al parecer, nosotros no somos nadie para opinar acerca de su política. Debe ser cierto, al fin y al cabo ¿quién soy yo para juzgar los actos del presidente de la Xunta? Nadie. Simplemente un gallego; pero claro, eso no me da derecho a opinar. Y lo llaman democracia.
#29 eso es una tonteria y es un argumento de tontos.. No el tuyo sino el de que insinua que si una mayoria voto a x eso quiere decir que se representa a toda la poblacion y que no se puede criticar nada. Hay que criticar, y al poderoso el doble. Pero en mi opinion hay que ser proporcional, es mucho mas grave la privatizacion y la optica reaccionaria del pp, que que impulsa la xunta a nivel cultural( porque cada uno es quien elige con que se siente identificado al fin y al cabo).
En esta paradoja nos podemos encontrar a gente del pp que apoya lo que dice el bloque a nivel de identidad gallega, pero no en otras cuestiones, y al contrario, a gente del bloque que tira mas hacia el pp que hacia la izquierda por que lo que realmente le interesa es la identidad gallega.
Pueden ir de la mano el nacionalismo y la izquierda? si pero son cosas distintas, que si las separas, te das cuenta de que nacionalistas hay de todas las ideologias( como gente del madrid o del barsa, ser de uno o de otro no implica una ideologia especifica)
Sin embargo si eres de izquierda jamas podras votar a la derecha.
Esto se ve mas si miramos cataluña o el pais vasco donde los nacionalistas estan diferenciados entre ciu y pnv de derechas, y ezquerra y demas de izquierdas, pero en el fondo lo que predomina es el nacionalismo y no la ideologia, por que es lo que mas votos va a mover al fin y al cabo.
Sinceramente al gallego se lo están cargando, con lo bonico que era en tiempos de Alfonso X El Sabio, y ahora se reduce a un esperpento normativizado y altamente castellanizado, por desgracia, acabar con un idioma como el nuestro que tiene una riqueza léxica abrumadora, me parece de un fascismo impresionante; mucho jodechinchos hay por ahí me parece a mí; en fin, que tendrá la política que casí todo lo mancha cuando lo toca, mas si es una bandera azul con unos gaviotines.
Que conste que mi lengua materna es el castellano, pero defiendo y defenderé cualquier idioma, por que el lenguaje es lo que nos hace humanos y en la diversidad lingüística está la riqueza de un pueblo como el nuestro.
No iba a votar esta noticia, pero vistos los comentarios allí queda mi voto positivo.
Por mi parte, me gustaría aclarar que, aunque discuta mucho de temas de idioma, me parecen mucho más importantes, de lejos, los problemas económicos y políticos de Galicia que los de idioma. Simplemente no me gusta dejar pasar afirmaciones falsas hechas desde la ignorancia o la demagogia. Creo que la política nunca debería mezclarse con temas lingüísticos. Mi novia es medio gallega, vive en Galicia desde pequeña y por eso voy a Galicia a menudo. Tengo buenos amigos allí y me iría a vivir a Galicia si encontrara trabajo por allí (estoy en ello). Pero eso no implica que tenga que comulgar con el victimismo ignorante de algunos nacionalistas (tanto gallegos como no gallegos).
Si ésto llega a portada será una de las noticias más amarillistas e irrelevantes que he visto nunca, pero claro PP+ Galicia(O Valencia)= Portada. Aún no sé porque no he borrado la cuenta de menéame, se está hechando a perder una buena página. En fin.
#5 Si llega a portada será por que lo votan, lo mismo que "los maravillosos peperos", gobiernan donde les han votado.
La pena es que algunos no nos podemos "borrar" de este país.
Se está "hechando" a perder este país.
#6 Cuando intenté modificarlo ya había pasado tiempo.
#5 http://turbia.net/img/buambulancia.jpg
no es logico que el psoe gobierne con el bng( supuestamente el psoe es de izquierda, el bng es nacionalista, no de izquierdas, preguntar a cualquiera del bloque)
tampoco es logico que los padres no puedan elegir el idioma en el que se educan a sus hijos, por que ati te destinan 3 años a galicia, y los chavales tienen que perder 3 años de clases por que es obligatorio que se de en gallego los temarios " de letras"?
Jamas votaria al pp, y me fio menos de un nacionalista español que de nadie, pero en que pais se educa por la enseñanza publica a los chavales en un idioma diferente al oficial que se habla en todo el estado.
Luego hay mentiras y gordas, por ejemplo, si vais a la web de educacion gallega para informarte de cualquier curso o novedad, esta integra en gallego, al igual que si te quieres inscribir en algun sitio, tendras que presentar la matricula( inscripcion) rellenada en el gallego
Los del pp protestan por estas cosas, y los del bng protestan por que los juicios son en castellano( cuando si un juicio celebrado en galicia pasa a un tribunal superior lo logico es que todo este en un idioma comprensible y no que haya que andar traduciendo, por ejemplo)
Mi opinion es sencilla,bilinguismo, unos tratan de imponer el gallego, y otros el castellano. Las dos opciones tienen que ser valida.
Pero aqui si hablas y defiendes el derecho a hablar y que se te dirigan en castellano( por ser de fuera y no entender bien el gallego, y basicamente por que algo llamado comunicacion no se pierda en problemas linguisticos) se te considera facha, y si defiendes el gallego, se te considera de izquierdas, lo cual es RIDICULO.
Y yo mientras el debate este en " la coruña no existe, es a coruña" me pareceran tan fachas y fanaticos unos como otros. Por que una cosa es defender el patrimonio cultural, y otra imponerlo.
#11 no es logico que el psoe gobierne con el bng( supuestamente el psoe es de izquierda, el bng es nacionalista, no de izquierdas, preguntar a cualquiera del bloque)
Se ve que conoces Galiza como la palma de tu mano.
#11 Hola. Buenas. Soy del BNG. Vengo a confirmar que efectivamente el BNG no es de izquierdas.
Lo de la estrella roja en la bandera es porque nos patrocina Heineken.
#14 pues el otro dia uno del bloque precisamente en meneame me dijo exactamente eso( de hecho dijo ser liberal y estar comodisimo en el bloque) , y el que no son de izquierdas es evidente, cuando importa mas la cultura del pueblo que el propio pueblo, y me refiero a las luchas sociales, que son dadas de lado por temas culturales.
Hay quien tiene en su mente la idea de que defender la cultura del pueblo es defender al pueblo, y esto es ser de izquierdas. Pero ser de izquierdas es mucho mas que defender la cultura, el bng lo unico que tiene de izquierdas es que, dice almenos, defender al pueblo gallego, pero si su enfasis lo ponen en el gallego, en el folclore y la cultura gallega, y los cambios sociales pasan a ser segundarios, o incluso mas alejados segun la persona, pues creo que es lo contrario a la izquierda.
Se convierte en lo primero la patria y lo segundo el pueblo.
Ademas de que los politicos del bng son como los del psoe o los del pp, con una apariencia de cercania mas grande, pero lo mismo.
Y como curiosidad, la usuario que se identifico como del bloque( no se si militante, o algo mas) y dijo ser liberalista( como federico, salvando las distancias) se ofendio tanto como tu de lo que dije( cuando con el comente, que el nacionalismo es incompatible con la izquierda, por que es internacionalista, y por que desvia la atencion de los problemas importantes cayendo en sentimentalismos patrioticos de los de toda la vida)
Y ni que decir tiene que mi conocimiento del bloque no se limita a internet, pero es que ademas, salvando de nuevo las distancias, en mi tierra vivo una situacion muy parecida, y no me di cuenta hasta que vi el movimiento( mas desarrollado) nacionalista( que dice ser de izquierdas, cuando interesa, por que hay de todo, y no se junta la gente en estos movimientos para reivindicar medidas de izquierda precisamente) hasta que lo vi alejado de sentimentalismos( que me unen como a cualquiera, a mi tierra).
El caso es que la indignacion cuando dices, la coruña( mas que nada por que te lo han enseñado asi, y sin intencion politica alguna), y el cabreo de algunos, es irracional, es como cuando dices que el mejor futbolista es tal o cual y el forofo del equipo antagonico se cabrea y se indigna.
Me recuerda mas al futbol que a la politica ese nivel de debate y de indignacion polarizada, del blanco y negro.
Ahora tras la parrafada, simplemente decir, que defender la cultura esta de puta madre, pero, que la cultura no se puede defender imponiendola, por que es la gente la que elige con que se siente identificada( a no ser que manipules, como hizieron ciertos hijosdeputa que todos conocemos durante 40 años) y por otro lado, que a un parado, a un jubilado que malvive, a alguien que esta en la calle, le importa, o deberia, bien poco estas cuestiones, lo que viene a decirnos que son bastante segundarias, o como poco, no tan importantes como otras cuestiones que se quedan en segundo plano gracias a este debate politico de nivel academico( de la lengua, y nada mas)
Ami me resulta grotesco, que la manera en que se ataque el gobierno del pp sea en relacion a la identidad gallega casi siempre.
Respecto a la estrella roja, se puede encontrar en la bandera de china, de birmania, y de algun grupo de musica, eso no implica nada si los hechos no lo respaldan, es un simbolo, tambien la iglesia esta ligada a la cruz en recuerdo a jesus y de cristiana tiene poquito.
Manolo Rivas es afín al Bloque, al final todo es política y el tema lingúístico está tan politizado que se han olvidado de que es CULTURA.
#14, espectacular comentario
#11 Deberías de conocer Galicia antes de soltar tantas burradas por el teclado.
#26 ya claro, no se por que os joden tanto las criticas
#11 "Y yo mientras el debate este en " la coruña no existe, es a coruña" me pareceran tan fachas y fanaticos unos como otros. Por que una cosa es defender el patrimonio cultural, y otra imponerlo."
El nombre de la ciudad SIEMPRE fue A Coruña, SIEMPRE. Y es ridiculo eso de querer llamarla La Coruña, sobretodo porque en español esta mal dicho... O tu dices "La Juana" en vez de "Juana", por ejemplo??
No se puede traducir lo intraducible.
#33 Es que es orgullo no es otra cosa, si alguien habla de la juana, se entiende, no se le dice, LA JUANA NO EXISTE ES JUANA. Aunque la juana este mal dicho.
En toda españa enseñan la coruña( aunque muchas veces lo expresan en ambos idiomas, a coruña/la coruña), la culpa sera del sistema educativo, pero a mi modo de ver a coruña es en gallego y la coruña en castellano, y no tiene mas importancia, se entiende, es lo mismo que decir que londres no existe, por que enrealidad es london.
Yo ya te digo que cuando estaba en el instituto, y antes en el colegio, estudie geografia con londres, y con la coruña, no es una cuestion politica ni ideologica( a no ser que seas gallego y elijas como llamarla a sabiendas)
http://es.wikipedia.org/wiki/La_Coru%C3%B1a
Yo no tengo ningun problema en llamarla a coruña, pero me parece absurdo ese sentimentalismo y esa indignacion hacia quien lo llama la coruña por que asi se lo han enseñado.
Yo por ejemplo digo london si estoy hablando en ingles, pero no lo digo si estoy hablando en español( estube en london el año pasado, queda hasta pijo, estube en londres el año pasado, es mas logico, i was in london the last year, i was in londres..)
Pero el ridiculo que se puede hacer por una L es monumental.
Y igual es que no lo entiendo, pero ojala esa fuerza de indignacion fuese destinada a otras cosas, por ejemplo hacia los derechos laborales, los sueldos, o las pensiones.
#33 Dicen que la ignorancia es atrevida, y tú eres muestra de ello.
En el documento fundacional de la ciudad, de 1208, el nombre que aparece es "Crunia", sin acento de ninguna clase:
construo populationem in loco qui dicitur Crunia, apud turrim de Faro
Así que te has lucido con eso de El nombre de la ciudad SIEMPRE fue A Coruña, SIEMPRE.
Por otra parte, los hispanohablantes, como los hablantes de cualquier otro idioma, tenemos todo el derecho del mundo a adaptar un topónimo a nuestro idioma, cosa que se ha hecho multitud de veces. Tenemos en español Nueva York, Londres, Moscú... En portugués Espanha, França, ...