La irrupción de Albert Rivera en los comicios europeos descoloca las estrategias de la formación liderada por Mariano Rajoy. Rivera, apunta a EcoDiario.es un destacado miembro del PP "nos come la merienda". "Y eso, apostilla, que todavía no ha confirmado si se presenta".
#1:
Me imagino que Rosa Diez también andará preocupada y es que a pesar de ser formaciones prácticamente clones, él no lleva 35 años viviendo de la política
#36:
#29pues en lo social suelen coincidir con PSC e ICV, en lo anticorrupción con CUP y ICV y en lo antinacionalista con PP
En lo anticorrupción coinciden con: cualquiera de los que tienen fundaciones opacas.
La fundación de Ciutadans, Tribuna Cívica, funcionó durante 4 años sin control alguno del Tribunal de Cuentas, gracias a una argucia legal consistente en ir cambio de sede la fundación en función de lo que necesitaran. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/18/catalunya/1382123594_144275.html
#6 C's es la UPyD de Cataluña. Hasta con esto teníamos que ser especiales. Pero Rivera no triunfará en España, aún defendiendo lo que defiende, porque es catalán. Aunque defienda lo mismo que UPyD, no va a haber un trasvase significativo de votos del PP o UPyD a C's, porque es un partido catalán con alguien que se hace llamar Albert Rivera.
#5:
#4 Bueno, yo las pintas que lleve cada cual... solo me he fijado en su discurso, y no soy ideológicamente afín, pero al menos es un individuo que sabe conversar en voz calmada, al contrario de esa epidemia de ladradores que invade la tele.
#52:
#44 ¿por qué me pegas ahí links sin ton ni son que no vienen a cuento? ¿Crees que por poner más links vas a tener más razón? 10 de tus 15 noticias no tienen nada que ver con la política social y 3 ni siquiera nombran a ICV ni PSC. Solo la 3 y la 8 hablan sobre cuestiones en las que en política social C's votó con ICV.
Y la verdad es que te ha quedado una proporción bastante acorde con la realidad: C's e ICV compartirán en torno al 15% del programa...
#46:
#44 ¿Y que hacían entonces en las anteriores elecciones europeas formando coalición con un partido de ultraderecha?
Me imagino que Rosa Diez también andará preocupada y es que a pesar de ser formaciones prácticamente clones, él no lleva 35 años viviendo de la política
#12 lo lógico como señala el artículo es que se presente a elecciones europeas al poder con poca gente presentarse en todo el estado por ser circunscripción única y después supongo estudiarán
#6 C's es la UPyD de Cataluña. Hasta con esto teníamos que ser especiales. Pero Rivera no triunfará en España, aún defendiendo lo que defiende, porque es catalán. Aunque defienda lo mismo que UPyD, no va a haber un trasvase significativo de votos del PP o UPyD a C's, porque es un partido catalán con alguien que se hace llamar Albert Rivera.
Pues ellos lo han creado todo, a las victimas que le chillan, a este fumao, a la Espé... ahora que con su pan se lo coman. #21 Me ha encantado. No sé a que me recuerda eso de la ruleta.
#21 Rivera habla muy bien, es un chaval con recursos dialécticos y va de cara; también tiene ese punto a favor de, que como dije antes a mí no me gusta, parecer el novio trabajador que toda madre quiere para su hija (no me refiero a sujetos como Pablo Meana o similares, que sinceramente a las madres cabales de clase media de España les tiene que repugnar). Y a la postre hay algo muy importante a tener en cuenta, creo yo, en un supuesto trasvase de votos de PSOE o PP a C's si se presentara en el resto del estado: precisamente que sea un catalán que no reniega de su españolismo en Catalunya puede hacerle parecer a los posibles votantes como un héroe en territorio enemigo, un bastión a pie de conflicto entre españoles y catalanes; y eso vende en la idiosincrasia española. Vamos, una auténtica figura que sabe de lo que habla y no como la chiflada cuellilápiz apesebrada desde siempre en política de la Rosa Díez.
#21 estás diciendo que en España no puede triunfar un catalán por el hecho de serlo? estás diciendo que los españoles odian a los catalanes? no te parece eso un discurso un poco etnicista?
(por cierto, Rosa Díez es...vasca!)
#9 me parece demagógico tratar de demagogo a alguien por defender unas ideas que uno no comparte. Es más, me parece poco respetuoso con la democracia.
#21 Vaya, parece que alguien tiene prejuicios. Me recuerdas a una famosa cantante catalana que se negó a vender su disco en catalán en el resto de España, diciendo que no sería bien acogido por cantar en catalán. Resulta que ya tenía vendidas entradas en Madrid como para llenar varias salas. No le dio por mirarlo antes de pensar que todos son unos xenófobos. Obviamente, sus fans del resto de España se indignaron. Muchos incluso intentaron devolver su entrada.
Me recuerda también a mis amigos catalanes, pidiéndome perdón por hablar en catalán. Lejos de alagarme, me ofende bastante. ¿Qué te hace pensar que soy un xenófobo? ¿Que no soy catalán?
A mí Albert Ribera me gusta. No sé si le votaría en unos comicios nacionales, habrá que ver su programa y demás.
#39 quizás no te extrañaría tanto si comprendieras el concepto de lucha de clase y lo lejos que está de conceptos de nacionalismo, patriotismo o chovinismo.
#38 por otro lado, en serio que vas a votar a un partido en base a su programa electoral, ¿es que no hemos tenido bastante con un PP limpiandose el culo con su programa electoral y haciendo justo lo contrario?
Como ya predije hace 20 dias era cuestion de tiempo que Ciutadans hiciese un movimiento de creacion de un partido a nivel estatal Cataluña funciona así/c10#c-10 . Y justo una semana despues de mi comentario se presenta Movimiento Nacional Ciudadano (uy que despiste mas tonto). Seguramente el proximo paso sea dejar Catalunya "por el clima irrespirable de nacionalismo catalan" para dedicar todo su tiempo al partido estatal y si ven posibilidades de gobernar incluso unirse con UPyD.
Como dice #21 un Lerroux del siglo XXI.
Quiza podria encajar bien, tiene la publicidad que tan bien le va de "martir" contra el nacionalismo catalan que se vende bien en el resto del estado. La verdad es que me estoy empezando a plantear si ya Ciutadans no fue usado desde un inicio como trampolin a formar Movimiento Ciudadano.
#55 El que seguramente se vaya sea el Rivera no Ciutadans. Seguramente acaben con una relacion parecida a PSOE y PSC o PP y PPC. En el panorama nacional depende mucho de UPyD ya que son el mismo electorado. Por eso seguramente acaben formando una coalicion o un mismo partido. La Diez tiene 61 anyos ya, no va a llegar a gobernar por eso un relevo "normal" despues de una coalicion con Ciutadans seria el "simpatico y joven defensor de Espanya en la nacionalista Catalunya". Esto lo veo mas probable en las elecciones del 2019 que las del 2015, por ahora necesita darse a conocer (mas) en el resto de Espanya.
Pues en Catalunya estamos encantados de que se vaya a conquistar las Apañas, deseamos fervientemente que triunfe y se quede por esos lares. No se aceptan devoluciones.
#26 Lo que es muy parecido al fascismo es tu comentario... pero es posible que no llegues a entender por qué
..por cierto...que es alucinante el nivel de perversidad de algunos, que incluso han llegado a manipular la fotografía de José Antonio Primo de Rivera fusionándola con la de Albert Rivera para que se parezcan más!!!!
El PP tiene miedo de que alguien que no sea del PSOE le pueda superar, pero más miedo aun de la mentalidad del Sr. Rivera.
Puede que me equivoque y a fecha de hoy no pongo la mano en el fuego por nadie, pero el tal Sr. Rivera tiene un discurso tanto a favor de los ciudadanos como en contra de la corrupción.
Ojalá que su proyecto salga adelante y tenga la oportunidad de demostrar con actos todo lo que promulga.
Si realmente sucediese, la gente tendría un referente de como debe de ser un político de verdad.
En lo anticorrupción coinciden con: cualquiera de los que tienen fundaciones opacas.
La fundación de Ciutadans, Tribuna Cívica, funcionó durante 4 años sin control alguno del Tribunal de Cuentas, gracias a una argucia legal consistente en ir cambio de sede la fundación en función de lo que necesitaran. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/18/catalunya/1382123594_144275.html
#44 ¿por qué me pegas ahí links sin ton ni son que no vienen a cuento? ¿Crees que por poner más links vas a tener más razón? 10 de tus 15 noticias no tienen nada que ver con la política social y 3 ni siquiera nombran a ICV ni PSC. Solo la 3 y la 8 hablan sobre cuestiones en las que en política social C's votó con ICV.
Y la verdad es que te ha quedado una proporción bastante acorde con la realidad: C's e ICV compartirán en torno al 15% del programa...
#52 Yo considero que los derechos y las libertades también forman parte de "lo social". No solo de pelas vive en hombre.
Dicho eso, quizás la comparación C's/ICV no es del todo acertada, pero seguro que una comparativa de lo que vota ERC y C's sería muy jugosa a la hora de ver quién es más sensible de los dos en "lo social"
Ellos dicen que hasta el año pasado la Fundación no tuvo actividad alguna y esa era la razón de no tener que rendir cuentas. Ahora de forma voluntaria permitirá la fiscalización Sindicatura de Comptes aunque no tiene obligación legal de hacerlo porque la fundación tiene la sede en Madrid.
C's no le come nada al PP en España y lo saben en Génova y lo saben en El Economista. Si acaso a UPyD. Y El Economista lo sabe, pero quiere darle publicidad a C's.
Este señor tiene una buena dosis de lo que les falta a ellos: utilización correcta -y no perversa- del razonamiento; escasa demagogia -lo que redunda en que el ciudadano no se siente insultado- y bastante sentido común.
#3 Bastante de acuerdo en lo que comentas. Sin embargo hay un punto o algo en su imagen que lo que es a mí me echa un poco para atrás: ese aire de Coach ejecutivo, de MBA de la Ramón Llull, que parece artificioso, de vendehumo. Me recuerda a Enrique Dans o a cualquier joven emprendedor salvapatrias entrevistado en los suplementos económicos o de trabajo de los periódicos del domingo.
#4 Bueno, yo las pintas que lleve cada cual... solo me he fijado en su discurso, y no soy ideológicamente afín, pero al menos es un individuo que sabe conversar en voz calmada, al contrario de esa epidemia de ladradores que invade la tele.
#9 Yo no creo que Rivera sea un demagogo ni un vendehumo, yo lo que creo es que es mentira.
Sí, mentira. Es decir que Ciudadans es partido montado desde la derecha en unos tiempos en los que la derecha (política y mediática) se dedicaba a insultar constantemente a lo catalanes.
Sólo hay que ver quienes les apoyan, en que medios se promocionan y con quienes coinciden en las votaciones. También da una buena pista donde ha acabado uno de sus fundadores, Boadella, ahora como perrito faldero de Esperanza Aguirre y con un puestazo como director de los Teatros del Canal.
Ya comenté en otro hilo que en una entrevista que le hizo Pepa Bueno a este señor a mí me pareció un tío cabal, con ideas principalmente de izquierdas sin estruendos paroxísticos y en general bien. Ahora, que nos engaña a todos? Es posible, ya lo hizo Gallardón.
Pues yo veo que se merienda a los progresistas que votan al P$OE ya que este partido hoy dia es un cementerio de elefantes que no crean ninguna ilusion y son bastante carcas.
"El PP y C's no secundan una resolución contra el fascismo."
"Todos vimos que C's abandonaron el Parlament por el intento de silenciarlos y no dejarlos defenderse ante el insulto."
Aunque fuera cierto lo que dices, que sólo lo veis así unos pocos, pueden votar e irse al momento, pero no, mejor montar el pollo para intentar hacer ver que son víctimas y evitar votar contra el franquismo, cosa que no han hecho jamás
Un poco harto ya del nivel forocochiano del debate, al intentar equiparar a C's al fascismo. Vamos, para Mayor Oreja todo lo que no es PP es ETA, y para el independentista todo el que se opone al nacionalismo es fascista
#63#64 No he podido encontrar el documento oficial de las votaciones, pero sí las enmiendas presentadas por Ciutadans donde queda claro que condenan al franquismo:
1
Esmena núm. 1
De modificació
GP de Ciutadans
Del punt 1.a, que queda redactat de la següent manera:
1. El Parlament de Catalunya:
a. Condemna solemnement tota declaració o activitat que comporti qualsevol mena d’enaltiment, trivialització, exculpació o negació del nazisme, el franquisme i la resta de règims feixistes, totalitaris i dictatorials, com a impropis d’una societat democràtica.
2
Esmena núm. 2
D’addició
GP de CiutadansD’un nou punt 1.a bis
1.a bis
El Parlament de Catalunya condemna solemnement qualsevol acte de terrorisme, d’enaltiment del terrorisme, d´homenatge a persones o grups vinculats al terrorisme i els plantejaments polítics que justifiquin, emparin, utilitzin o fomentin qualsevol tipus de violència política.
3
Esmena núm. 3
De modificació
GP de Ciutadans
Del punt 2.a, que queda redactat de la següent manera:
2. El Parlament de Catalunya:
a. Insta el Govern d’Espanya a tenir en compte les recomanacions de la Comissió d’Experts per al Futur del Valle de los Caídos, lliurat al ministre de la Presidència el 29 de novembre de 2011, per a convertir-lo en un lloc de memòria de totes les víctimes de la Guerra Civil i la repressió franquista posterior. S’inclou la recomanació que proposa «que les restes del general Francisco Franco siguin traslladades al lloc que designi la família, o en el seu cas, al lloc que sigui considerat digne i més adequat».
4
Esmena núm. 4
De modificació
GP de Ciutadans
Del punt 3, que queda redactat de la següent manera:
3. El Parlament de Catalunya sol·licita el compliment de l’acord amb el Govern d’Espanya relatiu a la devolució dels papers de Salamanca que resten pendents de devolució als seus legítims propietaris.
5
Esmena núm. 5
De modificació
GP de Ciutadans
Del punt 4, que queda redactat de la següent manera:
4. El Parlament de Catalunya insta el Govern de la Generalitat a donar el seu suport a aquelles persones que vulguin acudir a la justícia en la seva condició de víctimes de la dictadura franquista en aplicació del principi de justícia universal.
http://www.parlament.cat/activitat/dspcp/10p031.pdf Votem ara la proposta número 6.
I els faig avinent que el Grup Parlamentari d’Iniciativa
Verds · Esquerra Unida i Alternativa ha retirat l’apartat amb el títol «pel que fa a accions de justícia i de recuperació de la memòria democràtica amb relació al feixisme», que són els punts 1 i 2.
Per tant, es vota la resta de la proposta.
Comença la votació.
Senyor Lucena? (Pausa.)
Ha estat aprovada per 106 vots a favor, 18 en contra i 9 abstencions.
Ya sabrás que los 18 en contra son del PPC y las 9 abstenciones... de C's.
Que una cosa son las palabras bonitas y otra cosa son los votos, que es lo que al final cuenta.
#67 ahí veo un montón de propuetas con un montón de diferentes votaciones, no sé qué cosa o qué apartado en concreto se está votando.
En todo caso la propuesta parlamentaria de C's la tienes en #66 y no has contestado ¿condena o no condena ahí al franquismo?
Este es el que dijo que los niños estan adoctrinados en las escuelas y que le daba vergüenza que fuesen a la via independentista. En cambio no le pareció mal que fuesen el 12-0 con él junto a algunos ultranacionalistas fascistas españoles con los que compartió gustosamente ese espacio....eran 2 millones creo no?
No me extraña después que Rajoy sea presidente de este país, si es que no os enteráis de nada... Ciudadanos es un partido ultranacionalista español
http://www.llibertat.cat/2013/09/el-parlament-aprova-fixar-data-i-pregunta-a-la-consulta-abans-d-acabar-l-any-23230
"El ple del Parlament també ha aprovat, amb els vots a favor de tots els grups excepte el PP i C's, una resolució dedicada a la lluita contra el feixisme presentada per ICV-EUiA que demanava que la cambra instés el Govern a promoure totes les accions legals necessàries per procedir a la ili legal·lització dels grups feixistes, nazis, xenòfobs o homòfobs que utilitzen o propugnen la violència, i a reclamar al Govern de l’Estat que adopti aquesta mesura."
Que manía tiene Meneame con las conspiraciones y la agenda oculta. Para algunos no hay partido bueno, quitando, quien sabe, IU? Si las ideas son malas porque son malas, pero y si son buenas? Pues... peor todavía! Si las ideas son buenas es una trampa para hacerse con el poder y llevar acabo una agenda oculta totalmente contraria a esas ideas.
Pues lo siento mucho por los agoreros de meneame, pero yo votaré al partido cuyas ideas me gusten más, y si luego no las cumple la solución es fácil, votaré a otro.
Y si hay una persona predicando en los medios reforma electoral, reforma de la ley de partidos, medidas contra la corrupción y a favor de la transparencia... Me da igual que sea un demagogo sin ninguna voluntad de cumplir con ello si llegase a presidente. Si se lleva votos y remueve conciencias predicando esas ideas tarde o temprano algún partido con posibilidades de gobernar incluirá esas ideas en su programa con la intención de cumplirlas, porque sabrán que esas ideas dan votos. Y puede que el pobre de Rivera se quede llorando cuando otro partido le robe las "falsas" ideas porque no ha podido llegar a gobernar para cumplir su maquiavelica agenda oculta, pero a mi me habrá servido votarle para conseguir lo que yo quería.
#61"Pues lo siento mucho por los agoreros de meneame, pero yo votaré al partido cuyas ideas me gusten más, y si luego no las cumple la solución es fácil, votaré a otro. "
El titular me ha evocado unas imagenes de Albert Rivera, Mariano Rajoy, meriendas, requesón y Upyd realmente bochornosas Cielos, estoy a punto de potar
por más que repitáis las manipulaciones como un mantra no van a ser verdad (y eso os gustaría, que fuesen verdad). Todos vimos que C's abandonaron el Parlament por el intento de silenciarlos y no dejarlos defenderse ante el insulto.
...y además ha condenado el nacionalismo españolista (tanto como el catalanista):
Ciutadans-Partit de la Ciutadania (C'S) condenó hoy la "exaltación fascista" acaecida ayer en la manifestación convocada por España 2000 en Valencia. C's consideró que estos hechos agravan el "clima de crispación nacionalista"
"Todo nacionalismo político practica la exclusión y el odio en detrimento de la convivencia y la democracia", afirmaron mediante un comunicado. En contra de estos hechos, C'S apeló a los derechos individuales y los valores de "ciudadanía y laicismo identitario como fundamentos de un Estado inclusivo, democrático y de derecho".
...pero Ciutadans solo es noticiable cuando pueden usar alguna artimaña para manipular (como lo son hablar de corrupción cuando simplemente les han pedido unas cuentas, y las han entregado aún sin obligación para ello, mientras otros partidos están en procesos judiciales o decir que en unas europeas "pactaron con la ultraderecha" cuando se asociaron a una asociación que aglomeraba pequeños partidos de toda Europa para poder participar en las europeas -con el pacto de la Libertad de voto Europea-, que eran tanto de ultraizquierda como nacionalistas... y nadie dice que pactaron con la ultraizquierda o que pactaron con la ultraderecha)
...pero seguid así, actuando así C's ha pasado de la nada a sustituir al PSC segú las encuestas...
Comentarios
Me imagino que Rosa Diez también andará preocupada y es que a pesar de ser formaciones prácticamente clones, él no lleva 35 años viviendo de la política
Es una alternativa bastante aceptable a "lo de siempre", aire fresco.
#4 Eso se corrige a pie de calle.
#1 UPyD no debe comerse un colín en Cataluña, no tiene espacio electoral prácticamente...
#6 pero es que ahora su pugna pasa a otro nivel, C's solo se presenta en el principado pero han creado Movimiento Ciudadano para todo el estado
#7 ¿¿¿En Asturias???
#12 lo lógico como señala el artículo es que se presente a elecciones europeas al poder con poca gente presentarse en todo el estado por ser circunscripción única y después supongo estudiarán
#12 En ocasiones, también se habla de Cataluña como "principado de Cataluña", es un nombre histórico.
#40 sabía lo de condado y ciudad condal, pero de príncipes...
#4 A mi me recuerda a Lerroux. Empezó así y acabó siendo el "inventor" de una nueva palabra: Estraperlo ( http://es.wikipedia.org/wiki/Estraperlo )
#6 C's es la UPyD de Cataluña. Hasta con esto teníamos que ser especiales. Pero Rivera no triunfará en España, aún defendiendo lo que defiende, porque es catalán. Aunque defienda lo mismo que UPyD, no va a haber un trasvase significativo de votos del PP o UPyD a C's, porque es un partido catalán con alguien que se hace llamar Albert Rivera.
Pues ellos lo han creado todo, a las victimas que le chillan, a este fumao, a la Espé... ahora que con su pan se lo coman.
#21 Me ha encantado. No sé a que me recuerda eso de la ruleta.
#21 Rivera habla muy bien, es un chaval con recursos dialécticos y va de cara; también tiene ese punto a favor de, que como dije antes a mí no me gusta, parecer el novio trabajador que toda madre quiere para su hija (no me refiero a sujetos como Pablo Meana o similares, que sinceramente a las madres cabales de clase media de España les tiene que repugnar). Y a la postre hay algo muy importante a tener en cuenta, creo yo, en un supuesto trasvase de votos de PSOE o PP a C's si se presentara en el resto del estado: precisamente que sea un catalán que no reniega de su españolismo en Catalunya puede hacerle parecer a los posibles votantes como un héroe en territorio enemigo, un bastión a pie de conflicto entre españoles y catalanes; y eso vende en la idiosincrasia española. Vamos, una auténtica figura que sabe de lo que habla y no como la chiflada cuellilápiz apesebrada desde siempre en política de la Rosa Díez.
#21 estás diciendo que en España no puede triunfar un catalán por el hecho de serlo? estás diciendo que los españoles odian a los catalanes? no te parece eso un discurso un poco etnicista?
(por cierto, Rosa Díez es...vasca!)
#9 me parece demagógico tratar de demagogo a alguien por defender unas ideas que uno no comparte. Es más, me parece poco respetuoso con la democracia.
#21 Vaya, parece que alguien tiene prejuicios. Me recuerdas a una famosa cantante catalana que se negó a vender su disco en catalán en el resto de España, diciendo que no sería bien acogido por cantar en catalán. Resulta que ya tenía vendidas entradas en Madrid como para llenar varias salas. No le dio por mirarlo antes de pensar que todos son unos xenófobos. Obviamente, sus fans del resto de España se indignaron. Muchos incluso intentaron devolver su entrada.
Me recuerda también a mis amigos catalanes, pidiéndome perdón por hablar en catalán. Lejos de alagarme, me ofende bastante. ¿Qué te hace pensar que soy un xenófobo? ¿Que no soy catalán?
A mí Albert Ribera me gusta. No sé si le votaría en unos comicios nacionales, habrá que ver su programa y demás.
#39 quizás no te extrañaría tanto si comprendieras el concepto de lucha de clase y lo lejos que está de conceptos de nacionalismo, patriotismo o chovinismo.
#38 por otro lado, en serio que vas a votar a un partido en base a su programa electoral, ¿es que no hemos tenido bastante con un PP limpiandose el culo con su programa electoral y haciendo justo lo contrario?
Como ya predije hace 20 dias era cuestion de tiempo que Ciutadans hiciese un movimiento de creacion de un partido a nivel estatal Cataluña funciona así/c10#c-10 . Y justo una semana despues de mi comentario se presenta Movimiento
NacionalCiudadano (uy que despiste mas tonto). Seguramente el proximo paso sea dejar Catalunya "por el clima irrespirable de nacionalismo catalan" para dedicar todo su tiempo al partido estatal y si ven posibilidades de gobernar incluso unirse con UPyD.Como dice #21 un Lerroux del siglo XXI.
Quiza podria encajar bien, tiene la publicidad que tan bien le va de "martir" contra el nacionalismo catalan que se vende bien en el resto del estado. La verdad es que me estoy empezando a plantear si ya Ciutadans no fue usado desde un inicio como trampolin a formar Movimiento Ciudadano.
#54 Positivo salvo por lo de dejar Catalunya. Estos no se van ni con agua caliente y menos ahora que les va bien.
#55 El que seguramente se vaya sea el Rivera no Ciutadans. Seguramente acaben con una relacion parecida a PSOE y PSC o PP y PPC. En el panorama nacional depende mucho de UPyD ya que son el mismo electorado. Por eso seguramente acaben formando una coalicion o un mismo partido. La Diez tiene 61 anyos ya, no va a llegar a gobernar por eso un relevo "normal" despues de una coalicion con Ciutadans seria el "simpatico y joven defensor de Espanya en la nacionalista Catalunya". Esto lo veo mas probable en las elecciones del 2019 que las del 2015, por ahora necesita darse a conocer (mas) en el resto de Espanya.
Entre #21 y #63 ya se puede ver todo con más claridad.
#1 me pregunto como una chorrada de comentario como es el tuyo es comentario destacado :o
#1 Puede estar tranquila. Rivera no se comerá un colín si quiere dar el salto a toda España por una sencilla razón: viene de Cataluña.
Remember la operación reformista de Roca en los 80
Pues en Catalunya estamos encantados de que se vaya a conquistar las Apañas, deseamos fervientemente que triunfe y se quede por esos lares. No se aceptan devoluciones.
#10 "Pues en Catalunya estamos encantados de que se vaya"
Hablas en nombre de todos los catalanes?
#11 Me he permitido la licencia como cualquier político.
#13 Yo acostumbro a hablar en nombre de los 7.500.000 de catalanes que no fueron al acto del 12O. La mayoría silenciosa que quiere la independencia.
#13 "Me he permitido la licencia como cualquier político"
Entonces eres igual que ellos.
#19 esa lógica cojea.
#44 ¿Y que hacían entonces en las anteriores elecciones europeas formando coalición con un partido de ultraderecha?
http://www.rtve.es/noticias/20090423/268846.shtml
#46, y se buscaron una excusa para no votar contra el franquismo en el Parlament hace un mes.
#46 Pues será por la misma razón que ERC le come el rabo a CiU: priorizar nacionalismo sobre todo lo demás.
¿Primo de Rivera decís? Lo siento, creo que he tenido un deja vu...
#26 Lo que es muy parecido al fascismo es tu comentario... pero es posible que no llegues a entender por qué
..por cierto...que es alucinante el nivel de perversidad de algunos, que incluso han llegado a manipular la fotografía de José Antonio Primo de Rivera fusionándola con la de Albert Rivera para que se parezcan más!!!!
#26 No creas, es que eres de esos que vivís ahí...
El PP tiene miedo de que alguien que no sea del PSOE le pueda superar, pero más miedo aun de la mentalidad del Sr. Rivera.
Puede que me equivoque y a fecha de hoy no pongo la mano en el fuego por nadie, pero el tal Sr. Rivera tiene un discurso tanto a favor de los ciudadanos como en contra de la corrupción.
Ojalá que su proyecto salga adelante y tenga la oportunidad de demostrar con actos todo lo que promulga.
Si realmente sucediese, la gente tendría un referente de como debe de ser un político de verdad.
#28 pues en lo social suelen coincidir con PSC e ICV, en lo anticorrupción con CUP y ICV y en lo antinacionalista con PP
...y para "coincidencias con la derecha" la de ERC:
"ERC se reivindica como oposición pese a votar con CiU el 98% de las mociones"
ERC se reivindica como oposición pese a votar con CiU el 98% de las mociones
ERC se reivindica como oposición pese a votar con ...
ccaa.elpais.com#29 y en lo antinacionalista con PP
#29 pues en lo social suelen coincidir con PSC e ICV, en lo anticorrupción con CUP y ICV y en lo antinacionalista con PP
¡Me caigo al suelo de la risa!
En lo social suelen coincidir: Con el PP.
Critican la "alta presión fiscal", están a favor de quitarle la tarjeta sanitaria a los inmigrantes y se abstuvieron en una moción para parar la ley del aborto de Gallardón. http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/ciutadans-vira-cap-dreta-2771369
En lo anticorrupción coinciden con: cualquiera de los que tienen fundaciones opacas.
La fundación de Ciutadans, Tribuna Cívica, funcionó durante 4 años sin control alguno del Tribunal de Cuentas, gracias a una argucia legal consistente en ir cambio de sede la fundación en función de lo que necesitaran.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/18/catalunya/1382123594_144275.html
#36 Pues sí, en lo social básicamente coinciden con PSC e ICV
una busqueda rápida con google:
ICV-EUiA, la CUP y Ciutadans votan contra las bajadas de impuestos a casinos
El Parlamento catalán aprueba rebajar los impuestos a casinos de BCN World
El Parlamento catalán aprueba rebajar los impuesto...
eleconomista.esERC, PSC, ICV-EUiA, C’s y CUP piden una comisión de estudio en el Parlament sobre el ’fracking’
http://www.energiadiario.com/publicacion/spip.php?article23296
ICV-EUiA, PSC y C's a favor de prohibir de que las escuelas que separen por sexo reciban dinero público [CAT]
CIU i PPC tumba el intento de ICV-EUiA de prohibir de que las escuelas que separen por sexo reciban dinero público [CAT]
CIU i PPC tumba el intento de ICV-EUiA de prohibir...
ara.catERC, PSC, ICV-EUiA, C's y la CUP avalan que el Govern busque flexibilizar el déficit
http://www.que.es/barcelona/201301081859-euia-avalan-govern-busque-flexibilizar-epi.html?anker_1
PSC, ICV-EUiA y C's reprochan al Gobierno catalán que recurra la ley de estabilidad
http://www.eldiario.es/politica/PSC-ICV-EUiA-Cs-Gobierno-CiU_0_183732573.html
PSC, ICV-EUiA, Ciutadans (C's) y la CUP piden el cese del director de los mossos
http://www.eldiariomontanes.es/rc/20131024/mas-actualidad/nacional/salva-director-mossos-destitucion-201310241846.html?utm_source=eldiariomontanes.es&utm_medium=rss&utm_content=nacional-rss&utm_campaign=traffic-rss
ICV, Solidaritat i Ciutadans recorren la llei d'acompanyament dels pressupostos al Consell de Garanties Estatutàries
http://www.ara.cat/politica/ICV-Solidaritat_Catalana-Consell_de_Garanties_Estatutaries_0_646135482.html
C's pide que el 10% del FROB sea para evitar desahucios
http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/pide-que-del-frob-sea-para-evitar-desahucios-2246586
C’s consigue que ICV se sume a la petición de abrir una comisión de investigación sobre la gestión de las entidades financieras catalanas
http://blog-cs.com/rubi/2012/06/09/cs-consigue-que-icv-y-si-se-sumen-a-la-peticion-de-abrir-una-comision-de-investigacion-sobre-la-gestion-de-las-entidades-financieras-catalanas/
PSC, ICV-EUiA y C's, preocupados por los cambios en el órgano que impugnó la concesión de ATLL a Acciona
http://www.naciodigital.cat/noticia/60255/icv/busquen/pessigolles/junqueras/al/parlament
Ciutadans (C's) e ICV-EUiA se han reunido para luchar de la mano contra la corrupción política en el Parlament
http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciutadans_Cs_e_ICV-EUiA_se_han_reunido_para_luchar_de_la_mano_contra_la_corrupcion_politica_en_el_Parlament_/4793/
Albert Rivera: "las reivindicaciones del 15M siguen vigentes"
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/salaprensa/detalle_comunicado.do?comunicado_id=5278
ICV-EUiA, ERC y C's acuerdan investigar las cajas catalanas en el Parlament
http://www.autopista.es/noticias-motor/articulo/icv-euia-erc-cs-parlament-81372.htm
C's impulsa llevar a las Cortes una propuesta para debatir la modificación de la ley hipotecaria
http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciutadans_Cs_contra_los_desahucios_pero_tambien_contra_la_incoherencia_del_PSC/4892/
ICV y Ciutadans ven en el plan de Govern de Mas un intento de "salvarse"
http://www.diariodeleon.es/noticias/espana/icv-y-ciutadans-ven-en-plan-de-govern-de-mas-un-intento-de-salvarse-_803068.html
#44 ¿por qué me pegas ahí links sin ton ni son que no vienen a cuento? ¿Crees que por poner más links vas a tener más razón? 10 de tus 15 noticias no tienen nada que ver con la política social y 3 ni siquiera nombran a ICV ni PSC. Solo la 3 y la 8 hablan sobre cuestiones en las que en política social C's votó con ICV.
Y la verdad es que te ha quedado una proporción bastante acorde con la realidad: C's e ICV compartirán en torno al 15% del programa...
#52 Yo considero que los derechos y las libertades también forman parte de "lo social". No solo de pelas vive en hombre.
Dicho eso, quizás la comparación C's/ICV no es del todo acertada, pero seguro que una comparativa de lo que vota ERC y C's sería muy jugosa a la hora de ver quién es más sensible de los dos en "lo social"
#53 un pedrusco es más sensible que ERC en lo social
#36 Para tratarse de un periodista estás un poco desactualizado
http://www.lavanguardia.com/politica/20131017/54392093031/ciutadans-informara-tribuna-civica-sindicatura-de-comptes.html
Ellos dicen que hasta el año pasado la Fundación no tuvo actividad alguna y esa era la razón de no tener que rendir cuentas. Ahora de forma voluntaria permitirá la fiscalización Sindicatura de Comptes aunque no tiene obligación legal de hacerlo porque la fundación tiene la sede en Madrid.
#29
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¿Te has cambiado la banderita para disimular?
Mentira. Fake. Basura.
C's no le come nada al PP en España y lo saben en Génova y lo saben en El Economista. Si acaso a UPyD. Y El Economista lo sabe, pero quiere darle publicidad a C's.
Este señor tiene una buena dosis de lo que les falta a ellos: utilización correcta -y no perversa- del razonamiento; escasa demagogia -lo que redunda en que el ciudadano no se siente insultado- y bastante sentido común.
#3 Bastante de acuerdo en lo que comentas. Sin embargo hay un punto o algo en su imagen que lo que es a mí me echa un poco para atrás: ese aire de Coach ejecutivo, de MBA de la Ramón Llull, que parece artificioso, de vendehumo. Me recuerda a Enrique Dans o a cualquier joven emprendedor salvapatrias entrevistado en los suplementos económicos o de trabajo de los periódicos del domingo.
#4 Bueno, yo las pintas que lleve cada cual... solo me he fijado en su discurso, y no soy ideológicamente afín, pero al menos es un individuo que sabe conversar en voz calmada, al contrario de esa epidemia de ladradores que invade la tele.
#3 ¿Escasa demagogia?
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Se ve que todavía no lo conocéis mucho
#9 Yo no creo que Rivera sea un demagogo ni un vendehumo, yo lo que creo es que es mentira.
Sí, mentira. Es decir que Ciudadans es partido montado desde la derecha en unos tiempos en los que la derecha (política y mediática) se dedicaba a insultar constantemente a lo catalanes.
Sólo hay que ver quienes les apoyan, en que medios se promocionan y con quienes coinciden en las votaciones. También da una buena pista donde ha acabado uno de sus fundadores, Boadella, ahora como perrito faldero de Esperanza Aguirre y con un puestazo como director de los Teatros del Canal.
#28 Lo que es una vergüenza, es que ningún partido político de izquierdas en España sea abiertamente españolista.
Ya comenté en otro hilo que en una entrevista que le hizo Pepa Bueno a este señor a mí me pareció un tío cabal, con ideas principalmente de izquierdas sin estruendos paroxísticos y en general bien. Ahora, que nos engaña a todos? Es posible, ya lo hizo Gallardón.
Pues yo veo que se merienda a los progresistas que votan al P$OE ya que este partido hoy dia es un cementerio de elefantes que no crean ninguna ilusion y son bastante carcas.
¿Qué meriendan los del PP?
Bocadillos de sobreasada
#62 "Ciutadans ya ha condenado el fascismo en otras votaciones:"
Es raro, del mismo día, 27/09/2013 (que igualmente es posterior a la espantada que hicieron con el PP):
El PP y C's no secundan una resolución contra el fascismo. [CAT]
El PP y C's no secundan una resolución contra el f...
vilaweb.cat"El PP y C's no secundan una resolución contra el fascismo."
"Todos vimos que C's abandonaron el Parlament por el intento de silenciarlos y no dejarlos defenderse ante el insulto."
Aunque fuera cierto lo que dices, que sólo lo veis así unos pocos, pueden votar e irse al momento, pero no, mejor montar el pollo para intentar hacer ver que son víctimas y evitar votar contra el franquismo, cosa que no han hecho jamás
Un poco harto ya del nivel forocochiano del debate, al intentar equiparar a C's al fascismo. Vamos, para Mayor Oreja todo lo que no es PP es ETA, y para el independentista todo el que se opone al nacionalismo es fascista
#63 #64 No he podido encontrar el documento oficial de las votaciones, pero sí las enmiendas presentadas por Ciutadans donde queda claro que condenan al franquismo:
1
Esmena núm. 1
De modificació
GP de Ciutadans
Del punt 1.a, que queda redactat de la següent manera:
1. El Parlament de Catalunya:
a. Condemna solemnement tota declaració o activitat que comporti qualsevol mena d’enaltiment, trivialització, exculpació o negació del nazisme, el franquisme i la resta de règims feixistes, totalitaris i dictatorials, com a impropis d’una societat democràtica.
2
Esmena núm. 2
D’addició
GP de CiutadansD’un nou punt 1.a bis
1.a bis
El Parlament de Catalunya condemna solemnement qualsevol acte de terrorisme, d’enaltiment del terrorisme, d´homenatge a persones o grups vinculats al terrorisme i els plantejaments polítics que justifiquin, emparin, utilitzin o fomentin qualsevol tipus de violència política.
3
Esmena núm. 3
De modificació
GP de Ciutadans
Del punt 2.a, que queda redactat de la següent manera:
2. El Parlament de Catalunya:
a. Insta el Govern d’Espanya a tenir en compte les recomanacions de la Comissió d’Experts per al Futur del Valle de los Caídos, lliurat al ministre de la Presidència el 29 de novembre de 2011, per a convertir-lo en un lloc de memòria de totes les víctimes de la Guerra Civil i la repressió franquista posterior. S’inclou la recomanació que proposa «que les restes del general Francisco Franco siguin traslladades al lloc que designi la família, o en el seu cas, al lloc que sigui considerat digne i més adequat».
4
Esmena núm. 4
De modificació
GP de Ciutadans
Del punt 3, que queda redactat de la següent manera:
3. El Parlament de Catalunya sol·licita el compliment de l’acord amb el Govern d’Espanya relatiu a la devolució dels papers de Salamanca que resten pendents de devolució als seus legítims propietaris.
5
Esmena núm. 5
De modificació
GP de Ciutadans
Del punt 4, que queda redactat de la següent manera:
4. El Parlament de Catalunya insta el Govern de la Generalitat a donar el seu suport a aquelles persones que vulguin acudir a la justícia en la seva condició de víctimes de la dictadura franquista en aplicació del principi de justícia universal.
#66, te la tenía preparada.
http://www.parlament.cat/activitat/dspcp/10p031.pdf
Votem ara la proposta número 6.
I els faig avinent que el Grup Parlamentari d’Iniciativa
Verds · Esquerra Unida i Alternativa ha retirat l’apartat amb el títol «pel que fa a accions de justícia i de recuperació de la memòria democràtica amb relació al feixisme», que són els punts 1 i 2.
Per tant, es vota la resta de la proposta.
Comença la votació.
Senyor Lucena? (Pausa.)
Ha estat aprovada per 106 vots a favor, 18 en contra i 9 abstencions.
Ya sabrás que los 18 en contra son del PPC y las 9 abstenciones... de C's.
Que una cosa son las palabras bonitas y otra cosa son los votos, que es lo que al final cuenta.
#67 ahí veo un montón de propuetas con un montón de diferentes votaciones, no sé qué cosa o qué apartado en concreto se está votando.
En todo caso la propuesta parlamentaria de C's la tienes en #66 y no has contestado ¿condena o no condena ahí al franquismo?
#68, sí he contestado, otra cosa es que no te enteres. Y lo he puesto todo clarito. Mira de nuevo #64 y #63, que tiene que ver.
Este es el que dijo que los niños estan adoctrinados en las escuelas y que le daba vergüenza que fuesen a la via independentista. En cambio no le pareció mal que fuesen el 12-0 con él junto a algunos ultranacionalistas fascistas españoles con los que compartió gustosamente ese espacio....eran 2 millones creo no?
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No me extraña después que Rajoy sea presidente de este país, si es que no os enteráis de nada... Ciudadanos es un partido ultranacionalista español
Si obtuviesen un escaño en las europeas del próximo año sería el espaldarazo definitivo
Había leído "Albert Rivera nos come la mierda" y la verdad, me pegaba más.
relacionadas:
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Rivera pesca aliados para su Ciutadans en las tert...
elconfidencial.com#62, perdón, no es posterior, fallo mío, pero no votaron en contra.
Otra fuente que desmiente tu enlace:
http://www.europapress.cat/politica/noticia-debat-parlament-demana-illegalitzar-als-grups-feixistes-nazis-xenofobs-homofobs-20130927221153.html
"El text, sobre el qual han votat en contra els diputats populars mentre que C's s'hi ha abstingut"
http://www.llibertat.cat/2013/09/el-parlament-aprova-fixar-data-i-pregunta-a-la-consulta-abans-d-acabar-l-any-23230
"El ple del Parlament també ha aprovat, amb els vots a favor de tots els grups excepte el PP i C's, una resolució dedicada a la lluita contra el feixisme presentada per ICV-EUiA que demanava que la cambra instés el Govern a promoure totes les accions legals necessàries per procedir a la ili legal·lització dels grups feixistes, nazis, xenòfobs o homòfobs que utilitzen o propugnen la violència, i a reclamar al Govern de l’Estat que adopti aquesta mesura."
Que manía tiene Meneame con las conspiraciones y la agenda oculta. Para algunos no hay partido bueno, quitando, quien sabe, IU? Si las ideas son malas porque son malas, pero y si son buenas? Pues... peor todavía! Si las ideas son buenas es una trampa para hacerse con el poder y llevar acabo una agenda oculta totalmente contraria a esas ideas.
Pues lo siento mucho por los agoreros de meneame, pero yo votaré al partido cuyas ideas me gusten más, y si luego no las cumple la solución es fácil, votaré a otro.
Y si hay una persona predicando en los medios reforma electoral, reforma de la ley de partidos, medidas contra la corrupción y a favor de la transparencia... Me da igual que sea un demagogo sin ninguna voluntad de cumplir con ello si llegase a presidente. Si se lleva votos y remueve conciencias predicando esas ideas tarde o temprano algún partido con posibilidades de gobernar incluirá esas ideas en su programa con la intención de cumplirlas, porque sabrán que esas ideas dan votos. Y puede que el pobre de Rivera se quede llorando cuando otro partido le robe las "falsas" ideas porque no ha podido llegar a gobernar para cumplir su maquiavelica agenda oculta, pero a mi me habrá servido votarle para conseguir lo que yo quería.
#61 "Pues lo siento mucho por los agoreros de meneame, pero yo votaré al partido cuyas ideas me gusten más, y si luego no las cumple la solución es fácil, votaré a otro. "
+1
¿El PP preocupado de que la extrema derecha le coma terreno? Qué raro.
El titular me ha evocado unas imagenes de Albert Rivera, Mariano Rajoy, meriendas, requesón y Upyd realmente bochornosas Cielos, estoy a punto de potar
Pues si el PP está preocupado, el PSC ya ni te cuento...
¿lo que diga el PP? IRRELEVANTE.
por más que repitáis las manipulaciones como un mantra no van a ser verdad (y eso os gustaría, que fuesen verdad). Todos vimos que C's abandonaron el Parlament por el intento de silenciarlos y no dejarlos defenderse ante el insulto.
Ciutadans ya ha condenado el fascismo en otras votaciones:
https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciutadans_Cs_condena_el_fascismo_en_una_propuesta_del_Parlament/6255/
...y además ha condenado el nacionalismo españolista (tanto como el catalanista):
Ciutadans-Partit de la Ciutadania (C'S) condenó hoy la "exaltación fascista" acaecida ayer en la manifestación convocada por España 2000 en Valencia. C's consideró que estos hechos agravan el "clima de crispación nacionalista"
"Todo nacionalismo político practica la exclusión y el odio en detrimento de la convivencia y la democracia", afirmaron mediante un comunicado. En contra de estos hechos, C'S apeló a los derechos individuales y los valores de "ciudadanía y laicismo identitario como fundamentos de un Estado inclusivo, democrático y de derecho".
http://www.lavanguardia.mobi/slowdevice/noticia/53401860704/Ciutadans-condena-la-exaltacion-fascista-y-la-quema-de-fotos-de-Carod-e-Ibarretxe-en-Valencia.html
...pero Ciutadans solo es noticiable cuando pueden usar alguna artimaña para manipular (como lo son hablar de corrupción cuando simplemente les han pedido unas cuentas, y las han entregado aún sin obligación para ello, mientras otros partidos están en procesos judiciales o decir que en unas europeas "pactaron con la ultraderecha" cuando se asociaron a una asociación que aglomeraba pequeños partidos de toda Europa para poder participar en las europeas -con el pacto de la Libertad de voto Europea-, que eran tanto de ultraizquierda como nacionalistas... y nadie dice que pactaron con la ultraizquierda o que pactaron con la ultraderecha)
...pero seguid así, actuando así C's ha pasado de la nada a sustituir al PSC segú las encuestas...
El nacionalismo españolista es el espacio que se disputan estas organizaciones ultraderechistas