Hace 10 años | Por Bottle a elconfidencial.com
Publicado hace 10 años por Bottle a elconfidencial.com

Ni luz al final del túnel ni brotes verdes. Los precios de la vivienda seguirán cayendo durante los próximos años y lo harán con fuerza. La firma de análisis británica Capital Economics prevé una caída adicional de los precios del 30% o incluso por encima de este porcentaje, lo que llevaría a una corrección total cercana del 50% desde máximos y a unos precios en niveles de 2002.

Comentarios

D

#6 Entre otras cosas, pero principalmente, que ese trabajador pasara por el aro de comprar una vivienda evidentemente sobrevalorada es lo que infló la burbuja.

D

#6 El pobre trabajador que compró lo que no puede pagar.

s

#26 Es todavía peor, el pobre trabajador que compró algo con un valor que podría haber pagado a un precio que no podía pagar.

Mr.Worthington

#6 Nota: las cosas "viejas" y usadas deberían costar menos, lo que pasa que no nos hacemos a la idea de que eso pueda pasar con la vivienda.

j

#6 Estaban Aznar, Zp, Botín, Fainé y cia con una recortada en la cabeza del pobre trabajador obligándole a firmar en la notaría...

Spanish way of life, si me va mal con algo es culpa de otro, cuando compraba a 10 y vendía a 15 es que tenía un ojo para los negociosss!!

Alucino con lo irresponsable que es la gente.

quiprodest

#61 ¡Eso! Y encima tenemos que recortar servicios para rescatar a esos irresponsables... ¿Ah, que el dinero era para rescatar bancos y cajas? ¿Quién les puso la pistola en la cabeza a esas personas para prestar su dinero sin saber si lo recuperarían? Debieron ser los constructores y promotores, porque por cada euro prestado a esos "irresponsables", les prestaron 2 a constructoras y promotoras. Vamos, que si ahora todos esos "irresponsables" devolvieran todas sus hipotecas, la exposición de la banca al ladrillo sólo se habría reducido en un tercio.

Y la administración no se debió leer el artículo 47 de la constitución. (Artículo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.)

Que sí, que había irresponsables y los sigue habiendo. Pero como siempre digo esos irresponsables están pagando su irresponsabilidad (o su mala suerte, que en algunos casos es eso) en sus propias carnes. Sin embargo, banqueros, constructores, promotores y administración no están pagando nada por todos sus errores, malos cálculos y pura codicia. Pero no importa, a nosotros no nos engañan, la culpa es del pringado que tiene que irse debajo del puente. A todos los demás trileros no les vamos a acusar, que eso es echar la culpa a otro.

j

#65 No le quito culpa a la banca, pero volvemos a lo mismo la burbuja la ha creado el que ha estado dispuesto a pagar sobreprecio y ha engordado la burbuja.

Lo del derecho a una vivienda digna en la constitución es muy bonito que esté pero 1 no vale para nada más que para adornar, 2 en ningún sitio pone que sea en propiedad, ¿no? Vamos, al menos yo vivo dignamente de alquiler...

Por más que he mirado opciones para comprar veo que mi sueldo, y ojo que no soy mileurista, no me da para pagar una hipoteca y disfrutar un poco de la vida (que para eso se trabaja), no compro. Prefiero seguir "tirando el dinero" de alquiler y "pagándole la hipoteca a otro".

quiprodest

#72 Yo tampoco tengo piso y siempre pensé que la burbuja iba a petar. Ya he contado esto más veces, pero justo el mismo año en que empezó la caída unos meses antes yo discutía con unos familiares que iban a comprar piso "porque total nunca baja". No hubo manera de convencerles de lo contrario (de hecho, lo compraron), mira que puse el ejemplo de Japón para demostrar que el piso puede bajar. Es igual, ¿por qué me iban a hacer caso a mí? Encendías la tele y todos los organismos públicos te decían que no había burbuja, que el ladrillo era buena inversión... ¿por qué iban a creer al friki que viene ahora con su teoría rara?
Pero lo que digo es que esa gente son los tontos necesarios, pero no nos aumentan los impuestos, nos recortan salarios, prestaciones sociales, etc. para rescatar a esos "irresponsables", no. El dinero se nos va en rescatar a quien dio dinero a esos "irresponsables" y ADEMÁS, dio el doble de dinero a constructores.
Ahora, no pagas la hipoteca y te vas a la puta calle. Tu banco se hunde y lo rescatamos. Y encima, echamos la culpa a quien recibió la peor parte.

c0re

#65 yo no creo que todos hayan sido irresponsables, más bien ignorantes por un lado e irresponsables por el otro, y la responsabilidad parece que nunca recae en los irresponsables, si no en los ignorantes.

Y sí, ambos pueden tener la culpa, pero me parece de HDP el saber que puede pasar y no hacer nada por seguir engordando tu cartera, que el que no tenía idea y simplemente repetía una y otra vez los matras de la burbuja inmobiliaria, alquilar es tirar el dinero, los pisos nunca bajan, ahora o nunca, #76 japón está muy lejos, el gobierno no lo permitirá... Y nada más lejos de la realidad, ya que esas frases no eran otra cosa que engaños para alimentar a los de siempre y hacer responsables a los ignorantes haciéndoles pagar todo, lo que viene siendo una gran estafa.

#78 es que nunca lo han tenido, se lo han hecho creer.

Intxamus

#6 " Y el pobre trabajador pagando 40 años una hipoteca que contrato en 2004 por 250.000€ que le acabará costando con intereses 320.000 ". ¿Cómo? Si mis cuentas no fallan pagará como poco en 40 años al 3% más del doble delo que pidió. Lo que es aún peor. Pero claro ahora nadie es responsable de la ruina a la que llevaron aquellos que ofrecían el 120% del valor de tasación.

villols

Me sigue pareciendo poco.

sotillo

#1 Da igual, dudo que los currantes después de esta estafa puedan comprarse una casa, tener coche, mantener un hijo, comer...

D

#1 tranquilo q van a caer mucho mas, solo lo estan aguantando artificialmente

DoñaGata

#19 y los salarios a hace 40 años, con lo que seguiremos sin poder pagar ni hipoteca ni alquiler.

s

#5 la puntita el banquero decia...

pitercio

#20 En menos de una semana aparecerá un artículo del tipo "es buen momento para invertir en vivienda". Ahí van mis veinte pavos!

D

#23 Que tontería

grow

#20 La vivienda NUNCA BAJA, y aquí tengo la gráfica que lo demuestra.

m

#20 No se que edad debes de tener, pero decir que en España en los 80 no habia paro y que no habia inseguridad clama al cielo. Debe ser cierto eso de que nos olvidamos muy rapido del pasado y que pensamos que el pasado siempre fue mejor.

D

En definitiva: acabarán costando su valor real.

D

Pero vamos a ver... ¿Es que vamos a dar crédito a lo que diga otra piara de inversores especuladores sólo porque nos gustaría que fuese cierto? ¿Nos hemos vuelto locos o qué?

#4 Para eso tendrían que llegar a precios de antes de la burbuja, como mínimo los de 1998.

p

#36 La burbuja empezó (contrariamente a lo que casi todo el mundo piensa) en el año 85, a raíz de la ley de Alquiler, que fue el pistoletazo de salida al desmadre. Tuvo dos alzas explosivas, una primera más suave que terminó en el año 92 (la época de la expo y las olimipiadas) con la crisis que hubo hasta el 93 y otra que fue la definitiva y que conocemos ahora, que terminó en el 2006-2007 y cuyas consecuencias aún estamos sufriendo.

En realidad para los pisos volver a su precio lógico, deberían verse niveles del año 84-85 ajustados a inflación, lo cual viene a ser unos 30.000€ el precio medio de un piso de 100m2 (unos 300€/m2) y alquileres alrededor de los 100€/mes.

Obviamente, las leyes no ayudan. El gobierno y todos los precedentes de lo único que se han ocupado es o bien de inflar la burbuja (pre 2007) o bien de mantenerla o congelarla (post 2007 hasta hoy). Y muchos negocios patrios funcionan igual, como las obras públicas o la electricidad, a costa del resto de la economía.

D

#82 La falacia de una burbuja anterior es una parida y no se va a convertir en verdad por repetición.

Llamar "burbuja inmobiliaria" al período de liberalización de inversiones a finales de los 80 viene a ser como comparar un pedo de pulga con una explosión nuclear. Es más, durante aquel período los precios de los pisos subieron de forma lineal, acorde con la inflación del resto de bienes, e incluso acorde con los sueldos. No es comparable EN NADA al incremento exponencial de precios inmobiliarios experimentado a raíz de la Ley del Suelo de Aznar en 1998.

Pero no tengo intención de repetir cosas de perogrullo ya explicadas tantas veces. Si quieres una cumplida respuesta, sírvete leer mi conversación con@czero en este hilo: La PAH presenta: de la burbuja a la Obra Social/c14#c-14
Observa sin ir más lejos la gráfica que él mismo (que sostenía la misma tesis que tú) aportó en su comentario 24, y verás que estás comparando pulgas con elefantes.

D

#4 El valor es lo que obtienes.

Mox

#37 El mercado si se autoregula, sucede que el mercado inmobiliario esta altamente socializado y probablemente mal regulado y por lo tanto el mercado no es el que determina el precio, ni ahora ni antes.

Nuestros politicos hacen malabares para que el precio de la vivienda disminuya lo mas lentamente posible, la banca no lo resistiria en caso contrario y el pais tendria que asumir mas deuda publica.

D

#37 ¿Quién es el listo que se mete en una hipoteca?

Cualquiera al que le hagas creer que se lo puede permitir y que crea firmemente que situación no va a variar en todo lo que dura la hipoteca.

Funciona de perlas, pareces nuevo en esto lol

D

#37 No sé en qué barrio vivirás, pero ya te digo que en el mío lo que se vendía por 200.000 ahora lo venden por 60.000.
Mi abuelo compró el piso por 80.000 pesetas, pero no creo que baje tanto...

D

Comed ladrillo, comed.

c0re

#30 a lo que me refiero es que pueden poner el precio de venta que quieran, pero venderlo a ese precio, eso ya es otra historia.

fincher

#31 Porque en general la gente es muy avariciosa, quieren el máximo o no venden. Pues que se coman su piso con patatas, leñe.

z

La grafica del articulo muestra el precio real (relativo a salarios) desde 1995.

No se como han calculado la media, pero si que se que esta burbuja es en realidad la segunda que empalma España. Entre principios de los 80 y el 92 ya hubo unas subidas bestiales que las bajadas de los 90 no corrigieron ni de lejos.

Pero lo más interesante es que en los 80, con unos precios muy inferiores a los actuales, construir viviendas seguía siendo rentable. Y sin financiación internacional.

Mi conclusion es que el país sigue paralizado esperando una recuperación milagrosa del ladrillo. Tanto particulares como empresarios siguen pensando en los precios de hace 5 años y un mercado siempre alcista. No han conocido otra cosa. Y de mientras, el paro se va agotando y las deudas amontonando.

Solo podremos empezar a salir de la crisis cuando los bancos, promotores y constructores acepten la realidad y decidan volver a trabajar. Pero renunciando a beneficios escandalosos y vendiendo por lo justo para cubrir costes y pagar salarios discretos. Lo que vendría a ser entre la mitad y 1/3 de los precios actuales.

Pero aun quedan muchos años de sufrimiento antes de llegar a eso...

delawen

#42 Lo peor es que los que están esperando poder volver a hinchar la burbuja del ladrillo puede que tengan hasta razón. Si no cambiamos el sistema, volverá a inflarse.

m

#42 Te olvidas que los costes de construcción tambien han subido mucho ( salarios, materiales, etc..) Ahora los acabados de los pisos son mucho mejores y cuestan mucho mas dinero hacerlos.
Os olvidais a veces que el que mas dinero a hecho a sido el propietario del suelo. El promotor tenia que competir casi siempre con otros promotores y su margen solia ser de entre un 20 y un 30 %. La plusvalia gorda se la llevaba el propietario del suelo, que pasaba de costar ristico 2 euros el m2 a 2000 euros el m2 con la reclaificación del arquitecto del pueblo amiguete ( con maletin incluido)

D

Ya veremos. Todavía hay mucho propietario que se niega a vender por debajo de lo que le costó (y así no vende, claro). Y los bancos tampoco están bajando mucho los precios que digamos...

B

#2 A mí me parece bastante lógico que sea así, con salarios bajando y en el mejor de los casos congelados, y sin disminuir el desempleo...
Muchos de esos propietarios acabarán cediendo, porque una casa vacía son muchos gastos.

t

#14 Vente a levante y verás algunos pisos que los bancos han quitado y puesto a la venta por 60000, eso sí, se lo tienes que comprar al banco.

jainkone

#41 La cuestión no es que me vaya yo a Levante, que no se me ha perdido nada ni tengo mi trabajo allí.
La cuestión es por que aquí no se desinfla el burbujón como allí.

D

#41 pisos de más de 40 años, con condiciones técnicas lamentables, o directamente en barrios conflictivos. Primero sacan la morralla, a ver si cuela, reservando el stock de calidad para cuando vuelvan a subir precios. Esta burbuja no se va a acabar nunca, ha sido financiada por nosotros como gilipollas rescatando a las cajas.

mdotg

#14

Toda la razón, la gente "normal" sigue en su burbuja.
Conozco un caso parecido. Una pareja de unos 50 años se compŕo hace un año un piso en el mismo barrio donde vivían, con intención de mudarse. A los 3 meses se arrepintieron y pusieron el piso que habían comprado a la venta de nuevo, ¡¡¡pero por unos 20000€ más!!!

Esta es la maldita cultura post-burbuja inmobiliaria, que los pisos siempre se deben vender por más de lo que lo compraste.

D

#2

Les puedes comentar el viejo refrán "contra el vicio de pedir, la virtud de no dar"

capitan__nemo

No creo que sea principalmente presionado por los bajos salarios.
Será porque los precios estaban en una burbuja brutal, porque no se dan prestamos y porque los intereses de los prestamos han subido, y porque habia una sobreoferta brutal tambien.

Me da la sensación que el titular intenta buscar algo "bueno" de la bajada de salarios que no es tal.

M

#15 Aparte de que los intereses esten altos, solo con que pidan el 80% del precio (no de la tasación) estan obligando a que el comprador tenga ahorrado aproximadamente un tercio del total (suponiendo un 13% de gastos de tramitación y de IVA o ITP). Esto hace imposible el acceso a muchos compradores que antes si se metian a comprar lo que fuera al precio que sea.

Esto disminuye muchisimo la demanda, si le sumamos que el que antes se metia a especular ahora no lo ve como un negocio tan claro, nos lleva a pensar que tiene que bajar aun mucho mas para equilibrar la oferta y la demanda.

g

Estos predicen lo que ya se predijo hace 2 años por Borja

D

"El Gobierno lo permitirá" "La vivienda nunca baja"

¿Os acordais de esto el año 2007? Que tiempos....

gelatti

Espera, que me pongo las gafas de ver brotes verdes a ver si ya se puede volver a comprar casas...

hisildrin

#38 jajajajaja!! ¿Tienes otras para ver luces al final del tunel? Luego me dices donde las venden.

eltiofilo

#10 Voy a tiro hecho.

fincher

Ya ves pero nadie vende barato ni alquila tirado de precio.

c0re

#27 ofertar y vender son dos cosas diferentes.

fincher

#29 ¿Eres Montoro o qué? nadie vende barato ni alquila barato. ¿Qué no se entiende? La gente es avariciosa sea cual sea la situación del mercado.

NapalMe

#30 Entonces quien no vende barato o alquila tirado de precio, es avaricioso... ¿te van los extremos eh?

fincher

#34 En absoluto, pero que no se quejen de tener un piso cerrado y pagando impuestos por el mismo, el españolito medio no tiene eso.

alehopio

#0 Veamos otros casos para predecir la evolución:

Burbuja inmobiliaria de Japón
http://www.ushousingupdate.com/japan%20housing%20crash%20vs%20us%20big.png

así que todavía tienen que venir 10 años de caída de precios con descuentos del 80% sobre el precio máximo...

eltiofilo

Ni las viviendas subirán tanto como algunos pronosticaron, ni bajarán tanto como ahora muchos pronostican.

D

#9 Buen pronóstico.

B

#10 Si es bueno todavía no lo sabemos

#9

D

#11 El pronóstico que ha pronosticado es un pronóstico entre pronósticos.

reithor

#11 #10 #9 es que hay un factor que no tiene en cuenta, la cada vez mayor venta de viviendas a extranjeros, encima a tocateja

JanovPelorat

#9 Pues yo pienso que las viviendas subieron incluso más de lo que algunos pronosticaron y tengo la certeza de que han bajado y seguirán bajando más de lo que algunos pronostican. ¿O acaso alguien se imaginaba en 2007 que en 2013 podrías comprar un piso decente en Madrid por menos de 100.000€? Porque eso es una realidad como lo fue que por esos mismos pisos te pidieran de 200.000€ para arriba antes del estallido de la burbuja. Algunos propietarios aún no se han dado cuenta de ello o no quieren asumirlo, pero a día de hoy si quieres vender o vendes barato o no vendes. Hablo de viviendas más o menos normales, ya sabemos que en crisis la venta de artículos de lujo aumenta.

eltiofilo

#48 Cierto, igual que había gente la cual pensaba en que las subidas serían infinitas y hoy hay gente la cual se piensa que le van a dar dos pisos por tres yogures en el centro de Madrid. Si fuera en Nerja a lo mejor.

marc0

#88 ... dos pisos no, tres,y sólo necesitarás las tapas de los yogures.

D

#9 Según el barómetro del misco.

jaghanat

Hay un gran peligro de deflación a medio plazo, creo que ahora Grecia empieza a sufrir ésto

D

pues me alegro, a ver si dentro de unos años puedo comprarme un piso sin tener que hipotecarme hasta las cejas

l

El principal problema actual de la burbuja en España es que la gente no puede vender, está atrapada. El que compró en la burbuja le debe al banco más dinero del que vale su casa y no puede venderlo por menos de lo que debe de hipoteca. Como los bancos ya no bajan el precio de los pisos (se los hemos comprado entre todos con el SAREB) pues esto va a seguir así muuucho tiempo hasta que la gente haya amortizado lo suficiente las hipotecas para poder vender.

g

No sabemos ver mas alla de nuestras narices. el precio de los pisos solo es un sintoma. Lo que deberia preocuparnos ahora es la autentica burbuja que se esta formando y es la burbuja del dinero.
El dinero se esta convirtiendo en algo que cada dia va a ser mas dificil consegir, luego esta cada dia mas caro. eso hara que aunque bajen las viviendas, su precio relativo no bajara casi nada, ademas que al aumento del "precio" del dinero se sumara que empezaremos a no poder pagar elementos tan basicos o más como la vivienda, la alimentación, etc.
Ademas, las empresas que retienen la mayor parte de las viviendas, no las van a poner a precio de ganga porque dispones de mecanismos para minimizar los gastos y problemas que estas conllevan. Hundiremos a los que tienen la casa en el pueblo o en la playa, incluso al pequeñon propietario. Preo nada mas.
Por cierto, el dia que se cambien viviendas por un trozo de pan. estaremos en el peor de los escenarios imaginables.

D

Flipantes ciertos comentarios en los que a algunos les parece bien que bajen sus salarios y perder por tanto buena parte de sus sueldos con tal de que "los propietarios" bajen los precios. Que no os dais cuenta de que si en algún momento llegáis vosotros a serlo, no os hará la más mínima gracia que vuestra casa haya perdido todo ese valor. Y encima, con sueldos de mierda e impuestos y gastos por las nubes.

Pero nada, que sigue funcionando dividir a la plebe, y si encima se enfrenta entre sí, los de arriba se frotan las manos.

D

Sueldos menos que mileuristas y contratos basura, eso el que lo tenga.
Sumale la falta de credito en el banco y las durisimas condiciones y clausulas techo y suelo que te ponen.


Que piso vamos a comprar asi?

Es de cajon.

Wildindi

Hombre el que vaticina esta caida de precios, también asegura implicitamente que los salarios van a caer en picado, eso será si lo permitimos, sino luchamos y nos quedamos como padefos mirando como revientan nuestros salarios, parece ser que hay bastante gente que así lo acepta tambien... yo creo que a la que finalice este gobierno van a cambiar mucho las cosas...

ani.ana

Hasta que no lo vea.... no me lo creo

LauOje

No sé cómo vamos a salir de esto... Al final ganan los de siempre, los políticos y los banqueros...

chamarilero

Lo que no se tenía que haber permitido es que muchos trabajadores, en su mayoría llegados de otros países, que no contaban con dinero ni para comprarse la nevera, decidieran la compra de una vivienda,al recibir un crédito hipotecario del 115% y a un periodo de mas de 35 años. Fue un error. Con estas condiciones es imposible poder re negociar el préstamo con el banco. La única salida al no poder pagar esos 1500 euros de media mensuales es vender por debajo de la compra y que la deuda con el banco sea menor que la que te quedaría si te desahuciaran. Mi vivienda es del año 2000. Yo la compré en plano en el 98. Pagué una entrada y 20 letras con la constructora antes de ir al notario. Así es como se hacían la cosas, con sensatez. Luego en el año 2005 mi vecino de la puerta 2, jubilado y con doble residencia, decide vender triplicando lo que pago por la vivienda en plano. La compra un trabajador, natural de Colombia, recién llegado con un préstamo del 115 por ciento. Este trabajador estuvo varios años pagando 1400 euros al mes, mientras yo pagaba 420 euros por una vivienda de las mismas características. Yo terminé de pagar mi crédito en el 2012 y el piso de mi vecino termino en el banco.

Xavi_Pérez

Esperando a que bajen hasta el suelo para poder alquilar como tiene que ser!

ezbirro

En algún barrio de viviendas de los 60 se vendieron casas a 180.000 y ahora he llegado a ver alguna a 33.000.

D

y las hipotecas cada vez costará más que un banco te las de, asi que empezar a ahorrar para que dentro de 25 años podáis comprar pisos.

Frederic_Bourdin

Ni de coña. Por lo pronto las del banco malo ya han dicho que no las van a rebajar. De hecho no están ni anunciadas en internet.

Alex_

Me hace gracia que la noticia está escrita como si fuera algo malo que caigan los precios...más tenían que caer. Hay más casas vacías que gente durmiendo en la calle, eso no se puede permitir. Primera página de la constitución: todo ciudadano tiene derecho a una vivienda digna, ¿a ver donde estan?

a

¿Van a poner los precios de los pisos al alcance de las hipotecas de los parados? , Joder, ¡Que bueno! , vaya país de subnormales.
¿Quien más que una mierda de político se creería que el motor económico de un país desarrollado sería el ladrillo descuidando otros motores más pesados y de mayores garantías? ..
¡¡Es una pena! ! . Cuanto dinero se ha perdido y cuanto se perderá. Cuanto ha sufrido la gente y lo que quedará.

m

esto lo sabe todo el mundo desde hace mucho

l

Rico: "Si, que caigan los precios, no vaya a ser que los pobres tengan algo de valor."