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#1:
¿Una empresa gestionada por los propios trabajadores es la solución al problema? ¿Por qué no?
¿No es eso socialismo en estado puro? ¿Qué tiene de malo?
¿No es eso socialismo en estado puro? ¿Qué tiene de malo?
#28:
En España tenemos uno de los ejemplos de cooperativas más grandes del mundo : MCC (Mondragón Corporación Cooperativa, antes Grupo Mondragón). Sin embargo, en el propio nombre podéis ver que ya no es exactamente lo que era.
No es casualidad que en su día surgiera el Grupo Mondragón puesto que se dieron una serie de condiciones ideales que hicieron que fuera la mejor solución para la región y hoy es una de las zonas con menos paro y un importante motor de Euskadi. Así que buscar comparaciones con aquello #8 carece de sentido porque hoy en día en España estas condiciones no se pueden dar, pero sí en países en desarrollo por ejemplo.
Una cooperativa no consiste simplemente en que la pasta va para cada trabajador ni mucho menos. Volviendo al ejemplo de G.Mondragón que ya digo que es de los escasos ejemplos de cooperativismo llevado a la práctica, los beneficios repercutieron en crear escuelas de maestría para los hijos de los trabajadores así como escuelas universitarias después, centros médicos necesarios en la zona, caja de ahorros, diversidad de empresas... Vamos que gracias al modelo cooperativista se levantó toda una región que de otro modo vete a saber cómo sería ahora. Cumpliéndose incluso aquel ideal socialista de la igualdad de oportunidades para el proletariado etc pero repito que fue bonito las décadas que duró porque hoy en día para poder competir en el mercado actual la cosa ha desvariando un poco/bastante con fábricas enteras con trabajadores no cooperativistas en el tercer mundo etc Supongo que para lograr la flexibilidad que tienen las multinacionales hubo que "renovarse"...
Éste ha sido mi primer comentario y espero que os haya gustado
No es casualidad que en su día surgiera el Grupo Mondragón puesto que se dieron una serie de condiciones ideales que hicieron que fuera la mejor solución para la región y hoy es una de las zonas con menos paro y un importante motor de Euskadi. Así que buscar comparaciones con aquello #8 carece de sentido porque hoy en día en España estas condiciones no se pueden dar, pero sí en países en desarrollo por ejemplo.
Una cooperativa no consiste simplemente en que la pasta va para cada trabajador ni mucho menos. Volviendo al ejemplo de G.Mondragón que ya digo que es de los escasos ejemplos de cooperativismo llevado a la práctica, los beneficios repercutieron en crear escuelas de maestría para los hijos de los trabajadores así como escuelas universitarias después, centros médicos necesarios en la zona, caja de ahorros, diversidad de empresas... Vamos que gracias al modelo cooperativista se levantó toda una región que de otro modo vete a saber cómo sería ahora. Cumpliéndose incluso aquel ideal socialista de la igualdad de oportunidades para el proletariado etc pero repito que fue bonito las décadas que duró porque hoy en día para poder competir en el mercado actual la cosa ha desvariando un poco/bastante con fábricas enteras con trabajadores no cooperativistas en el tercer mundo etc Supongo que para lograr la flexibilidad que tienen las multinacionales hubo que "renovarse"...
Éste ha sido mi primer comentario y espero que os haya gustado
#7:
Seguro que tiene un agujero financiero y los trabajadores acaban pagando.
Comentarios
¿Una empresa gestionada por los propios trabajadores es la solución al problema? ¿Por qué no?
¿No es eso socialismo en estado puro? ¿Qué tiene de malo?
Seguro que tiene un agujero financiero y los trabajadores acaban pagando.
#1 ¿Cómo que que tiene de malo? ¡Los trabajadores cobrarían más! ¡Se harían cosas más éticas! ¿Dónde está visto eso? ¡Por el amor de MSV!
#2 exactamente Pero vistos los negatiffos alguno no está de acuerdo con ello...
En España tenemos uno de los ejemplos de cooperativas más grandes del mundo : MCC (Mondragón Corporación Cooperativa, antes Grupo Mondragón). Sin embargo, en el propio nombre podéis ver que ya no es exactamente lo que era.
No es casualidad que en su día surgiera el Grupo Mondragón puesto que se dieron una serie de condiciones ideales que hicieron que fuera la mejor solución para la región y hoy es una de las zonas con menos paro y un importante motor de Euskadi. Así que buscar comparaciones con aquello #8 carece de sentido porque hoy en día en España estas condiciones no se pueden dar, pero sí en países en desarrollo por ejemplo.
Una cooperativa no consiste simplemente en que la pasta va para cada trabajador ni mucho menos. Volviendo al ejemplo de G.Mondragón que ya digo que es de los escasos ejemplos de cooperativismo llevado a la práctica, los beneficios repercutieron en crear escuelas de maestría para los hijos de los trabajadores así como escuelas universitarias después, centros médicos necesarios en la zona, caja de ahorros, diversidad de empresas... Vamos que gracias al modelo cooperativista se levantó toda una región que de otro modo vete a saber cómo sería ahora. Cumpliéndose incluso aquel ideal socialista de la igualdad de oportunidades para el proletariado etc pero repito que fue bonito las décadas que duró porque hoy en día para poder competir en el mercado actual la cosa ha desvariando un poco/bastante con fábricas enteras con trabajadores no cooperativistas en el tercer mundo etc Supongo que para lograr la flexibilidad que tienen las multinacionales hubo que "renovarse"...
Éste ha sido mi primer comentario y espero que os haya gustado
Cualquier idea para salvar 1.300 puestos de trabajo es buena.
En cuanto a la idea de gestionar la empresa por parte de los propios trabajadores no es nada nuevo. Que la gestionen los trabajadores, como hacen empresas como Eroski, Fagor, Caja Laboral....etc que son cooperativas, no es nada nuevo, se viene haciendo y con éxito desde hace muchos años.
Por otro lado el concepto "gestionado por los trabajadores" no tiene aparejado por defecto socialismo. Un gerente cobrara un sueldo de gerente y un piloto sueldo de pilot, más o menos como hasta ahora con la diferencia de que serán dueños de las acciones.
En cuanto a si esta formula es posible... pues todo dependerá de quien sea el dueño de los aviones. Lo más seguro es que esos aviones sean alquilados o tengan algun tipo de renting (que no deja de ser lo mismo), en este caso si el arrendatario no esta conforme y ve un incumplimiento podría retirar sus aviones con lo cual la empresa no podría ejercer su actividad. Sea como fuere si al final "cooperativizan" la empresa podrían acogerse a planes de reflote, como hacen otras empresas, antes de entrar en quiebra.
Un saludo.
No se puede vender algo a cero € simplemente por que cero no es un valor, cuando vendieron la compañia de autos chrysler, como estaba endeudada hasta el cuello lo hiceiron por u$ 1, es un valor simbólico a cambio de hacerse cargo de la deuda.
Los empleados de Air Madrid deberían mirar la deuda de la empresa antes que su estabilidad laboral a corto plazo, ya que pueden estar haciendole un favor muy grande a un delincuente. No existe el empresario que regale una empresa por amor a la solidaridad....
La compra de una empresa por parte de los empleados se llama Leveraged Employee Buyout (compra por los empleados apalancada) y se obtiene el total del capital de la compañía a un precio simbólico, a cambio de asumir la deuda. Es un concepto capitalista, no le veo la relación con el socialismo. http://www.ceet.es/cooperacion/modulo4/Mod4_sc1_ap18.htm
Lo que proponen es una buena idea, siempre que no tengan un entorno demasiado hostil, que seguramente lo tendrán. Bueno sería que vieran la película de Joaquim Jordá "Numax Presenta" para hacerse una idea de la problemática. Por lo que a mí respecta, muchos ánimos y adelante.
#1, eran unas preguntas lanzadas así... a ver qué opina la gente. Yo creo que es una buena solución, y espero que se materialice y que tengan mucho éxito. Eso significará que los trabajadores no somos tontos, y que podemos gestionar una empresa y sacarla a flote cuando los grandes empresarios no han podido
#9 Puede pasar a tener relación con el socialismo tranquilamente.
La autogestión de una empresa por los propios trabajadores es una concepción muy amplia que puede darse tanto en el socialismo como en el capitalismo, porque tiene muchas variedades posibles, desde las cooperativas, los modelos de cogestión, las fábricas recuperadas típicas de Argentina, las colectividades autogestionadas del periodo de la Guerra Civil española, etc. Que sean más o menos capitalistas depende de los propios trabajadores, del modelo que al final quieran (y les dejen) implementar. Que funcione bien o no, depende no sólo de que se vean saboteados por el entorno económico en el que viven, sino también de la mentalidad de dichos trabajadores.
#17 Efectivamente el cooperativismo puede funcionar y funciona en una economía de libre mercado, pero no es cierto eso de nada que ver con el socialismo. La autogestión por los trabajadores es un elemento fundamental en una economía socialista libertaria. Lo de los planes quinquenales tiene que ver con la economía soviética y similares, y ahí los trabajadores no pintan mucho, por no decir nada. Es el Estado el que dirige la economía.
Para reflotar la empresa los trabajadores necesitarían en primer lugar que no haya muchas deserciones en sus propias filas, porque mucha gente no quiere complicarse la existencia y simplemente se irá a otra empresa. Además, se les debería ofrecer algún tipo de plan de viabilidad, dándoles un aplazamiento de pagos y alguna ayuda para que puedan poner en marcha la empresa en condiciones, de lo contrario es muy difícil. En fin, como dice Tumbadito, más les vale asegurarse de los pasos que van a dar.
El cooperativismo puede funcionar (y de hecho funciona, CoRen) en una economía de libre mercado. Nada que ver con el socialismo y los planes quinquenales.
En plena crisis argentina muchos empresarios se largaron dejando a los trabajadores tirados. Hubo casos en los que los trabajadores se unieron y sacaron la empresa adelante. Y algún jefe luego volvió para poder recuperar el control de la empresa, ahora que los trabajadores la habían metido de nuevo en beneficios (soy yo y lo castro).
#21 nuuuu, me refería a los negativos sobre mi comentario (creo que #1), no sobre la noticia
Una aerolínea de clase. Y a Durruti se le derrama una lagrimilla
Espero que sepan donde se estan metiendo los trabajadores, porque menudo favor le estan haciendo al actual propietario. ¡Si hasta les esta regalando la compañia (0€)!. Mi padre siempre me dijo: "nadie da nada a cambio de nada"
Vender algo por cero euros creo que no es vender, es regalar... Pero, además, cuando encima tiene problemas, deudas, etc... no es que sea precisamente una ganga.
El mayor problema aquí, es que al final ocurre lo que en la mayoría de las ocasiones, una empresa, los propietarios (jefes) no son capaces de llevarla para adelante, y al final han de ser los propios trabajadores para poder mantener sus puestos de trabajo los que se tienen que hacer cargo de todo, y si no quiebra técnica, luego los jefes se quejan por que los trabajadores hacen huelga y no se deben de meter en los rumbos que han de tomar sus propias empresas por que son suyas y pueden hacer lo que les de la gana... por cierto, el gobierno debería de hacer tomado cartas en el asunto hace mucho tiempo antes de que se llegara a la situación actual a la que se ha llegado, como dice un amigo mio...
"el español piensa bien, pero tarde..."
#22 ¡Ah! Pero esos votos negativos seguro que son por guapo
#4 No se que ves de desacuerdo en esos negativos..
1 cansina: sobran las explicaciones.
1 duplicada: Un grupo de trabajadores de Air Madrid quieren hacerse cargo de la compañía para que siga volando
Un grupo de trabajadores de Air Madrid quieren hac...
elpais.com1 amarillista: no lo pillo, pero ya se sabe que cada cual vota como le sale de ..
Así que teniendo en cuenta que la noticia de que los trabajadores se quieren hacer cargo de la compañía ya salió y de que además se han enviado un montón de noticias sobre air madrid podemos deducir que la noticia es cansina y duplicada y aplicando la lógica al voto negativo el único voto que demostraría desacuerdo con una afirmación es el voto de errónea y no el de amarrillista que de por sí puede ser erróneo, pero nada que ver con estar de acuerdo o no con la noticia
#14, los bienes no se pueden regalar legalmente, sino que hay que venderlos, aunque sea a 0,01 euros. Eso es lo tengo entendido al menos.
#24 O por carapito.
#24 claro, pero me gusta que me lo recuerden
http://www.20minutos.es/noticia/182946/0/air/madrid/cierre/
en Argentina tenemos muchas industrias bajos control de los trabajadores. Han sido luchas y triunfos paradigmáticos, demostrando la capacidad de la clase trabajadora y el poder de la organización.
Una de las más importantes es la Cerámica FASINPAT (Fábrica Sin Patrones), ex Zanón, que queda en mi ciudad (Neuquén). Hay varios films muy interesantes al respecto: The Take, de Naoma Klein y Avi Lewis, y FASINPAT, de Incalcaterra. Se encuentran en la mula.
Pues eso.. tendría que poner la noticia "El presidente de Air Madrid podría vender la empresa a los trabajadores por 0,01 euros"
#27 Y claro que no regala nada. Se está sacando el muerto de encima y no le cuesta un duro.
Sea Cooperativa o no,para llevar una empresa adelante,hay que conocer de la especialidad de la misma,y saber manejarse como un equipo donde cada uno,desde su puesto lo haga de la la manera adecuada.Todo supervisado por un sistema de control que detecte las fallas y se pueda reajustar permanentemente.Esto es necesario llevarlo a cabo de cualquier manera,sean dueños todo el personal o un capitalista.
DE TODAS FORMAS ,PIENSO QUE EL CAPITALISTA SOLAMENTE CON EL DINERO,NO ES NADIE,ES PAPEL MOJADO .Para que adquiera valos su dinero,se necesita la fuerza del trabajo y esa la ponen los trabajadores.Seria como mezclar el oxigeno y el hidrogeno y esto da el agua.
Durante siglos se ha despreciado a la fuerza del trabajo,de la boca para afuera,pues los que dirigian bien sabian que sin essa fuerza no eran nada.
Y esto es igual cualquiera sea el regimen que exista en una sociedad.Quizas para el futuro se necesite cambiar algun concepto y hacer ajustes sobre las actuales bases de la Sociedad Capitalista u Occidental.
Los trabajadores están preocupados por sus trabajos, hombre, menos demagogia. Como pongan de presidenta a la azafata que salió chillando en el vídeo grabado en el interior de un avión (verlo
, estamos listos los pasajeros.#4, vaya... me persiguen los negatiffos
Si, maravilloso, que bonito es el mundo de las flores. Al final, uno tiene que ser el jefe, y ese será un putas, como el que más. Acabará despidiendo a la mitad de los restantes, y los que queden, verán un recorte salarial cojonudo. Eso, sin contar la subida en el precio de los vuelos, con el consiguiente descenso de la demanda. Pero que bonito que es el mundo de las flores...