La policía alemana está investigando este miércoles un sobre sospechoso que fue enviado al presidente ejecutivo de Deutsche Bank, Josef Ackerman, en Fránkfurt. Fuentes especiales no han especificado cuál era el contenido del sobre, pero se cree que puede ser una bomba.
#8:
Fuentes especiales no han especificado cuál era el contenido del sobre, pero se cree que puede ser una bomba.
Errónea.
#6:
Vaya, que noticia tan triste (guiño). Es una pena que ocurran estas cosas (guiño). Este no es el camino (guiño). Me alegro de que el señor presidente ejecutivo esté bien y no le haya estallado en la cara (guiño).
#5:
Puuf, media Europa es sospechosa. Cómo mínimo.
#7:
No lo justifico, pero es lo que cabe de esperar si eres banquero y haces una politica "antimayoral": "anti-haciendo amigos"
#8 Dentro de la noticia pone que era una bomba y que tenia metralla. Yo tambien dude de la entradilla por eso lei la noticia.
Un agente de la ley de EE.UU. aseguró a Reutes que el paquete contenía explosivos y metralla. Este funcionario afirmó también que llevaba como dirección de remitente el Banco Central Europeo
En verdad dentro tambien dice que no se sabia el contenido antes de que el agente este dijera este comentario. No se aclaran.
Vaya, que noticia tan triste (guiño). Es una pena que ocurran estas cosas (guiño). Este no es el camino (guiño). Me alegro de que el señor presidente ejecutivo esté bien y no le haya estallado en la cara (guiño).
#7 Yo si lo justifico y de paso lo condeno, no hay que decir eso que se condena para quedar bien y cumplir con la ley? Pues eso. No hago apología pero veo justificado que haya gente tan encolerizada por su situación causada por esta gentuza que tenga que recurrir a estos métdoso, yo no lo haría, no lo comparto, lo condeno pero lo comprendo.
os imaginais que a todos los banqueros les empezasen a llegar bombas y cosas así y se pusiera en entredicho su seguridad vital?
Creeis que si esto ocurriera se reirían tan alegremente del populacho?
Policías al Presidente: señor presidente, podría facilitarnos una lista con los nombres de todas las personas a las que últimamente sus decisiones les han podido molestar un poquito.
#22 Esperemos que no se repita. El poder utiliza el terrorismo a su favor ya que le sirve para poner a mucha gente de su parte. Esa estrategia es un absoluto error.
#25 No entremos en falacias, yo no he hablado de alternativas sólo de una estrategia errónea. No soy ningún "mesías", mi intervención anterior sólo pretendía mostrar un error no mostrar un camino, algo a lo que ni yo ni nadie está obligado.
#31 La Bastilla era usada como prisión, ahí liberaron a presos políticos, fue el comienzo de la toma del poder (14 de Julio de 1789, sigue siendo la Fiesta Nacional de la República Francesa), el "Terror" (1793-94) vino después.
#31 Es que precisamente la Revolución Francesa forma parte de una tendencia histórica hacia hacer innecesarias las revoluciones violentas. Hoy, por muchos malabarismos retóricos que se emplee para negarlo, es un hecho que podemos elegir a nuestros gobernantes. Otra cosa es que no nos guste lo que elige la mayoría de los ciudadanos.
Si antes el impedimento al cambio era la monarquía absoluta y su poder militar, hoy lo es la inercia de la población en las elecciones y su falta de espíritu crítico. Es ingenuo pensar que podemos utilizar los mismos métodos para superar obstáculos tan distintos.
#34 Me gustaría creer que podemos cambiar algo con los votos, pero no se puede. En el caso de España, la ley electoral impide que partidos pequeños se infiltren en el parlamento y vayan creciendo, y me parece que si alguna vez un partido con posibilidades reales de ganar las elecciones y cambiar el sistema se presentase, habría un pucherazo. En cualquier caso, no es necesario esto último, pues la manipulación de la información y la opinión pública es tan grande que nunca llegaría a darse, además saben como introducir los cambios poco a poco, para que no se noten. Al fin y al cabo, el truco para gobernar sin sobresaltos se basa en hacer creer a tus gobernados que pueden decidir algo.
#37 La ley electoral dificulta que entren partidos pequeños en el parlamento, pero no lo impide: ahí tienes a UPyD y a Compromís. En cuanto al pucherazo, te puede parecer lo que quieras, pero el hecho es que con el sistema electoral que tenemos un pucherazo a nivel nacional es a todos los efectos imposible, y tendría una naturaleza más bien de golpe de estado. Eso sí, admito que si ocurriese un pucherazo aceptaría la violencia como recurso válido.
Sea como sea, los impedimentos que citas no se pueden superar por medio de la violencia. Usa toda la violencia que quieras, que con ella no vas a deshacer la opinión manipulada de la población; si algo, harás que se sienta amenazada y se refugie con más fuerza en sus líderes. Suponiendo que son los votantes de los partidos más "prosistema" (digamos PP, PSOE, UPyD, CiU y PNV) los que están más manipulados por los medios de información, tendrás contra ti a más de veinte millones de ciudadanos, y una revolución violenta a la que se opone una mayoría absoluta del electorado no tiene ningún futuro.
Insisto en que la única alternativa para el cambio es convencer a la población. Es difícil, sí, pero echar las manos al cielo y rendirse en el fatalismo, diciendo que es imposible porque nunca antes se ha podido, es tan injustificable como lo hubiese dar por imposible levantarse en armas contra el Zar de Rusia y derribar a la monarquía. Hoy el poder de los medios de comunicación de masas y la propaganda política parecen tan imbatibles en su propio juego como lo parecieron en su día las tropas zaristas, y rendirse de antemano es igual de pusilánime.
Para cambiar las cosas hay que saber a qué tipo de obstáculos nos enfrentamos y escoger las herramientas adecuadas, y los obstáculos actuales no se derriban con martillos sino con megáfonos.
#25 Por otra parte, y al margen del otro hilo lógico, que conste , creo que hay que tomar el poder de alguna forma que no pase por caer en errores pasados. Lo malo es que soy un simple mortal bastante cortico como para saber cómo... El caso es no perder la idea, algo saldrá, tal vez ya lo esté haciendo en alguna parte.
#32 También me da miedo la idea, pero es que no recuerdo ninguna manera pacífica de cambiar las cosas que haya funcionado antes, siempre ha tenido que ser a través de la violencia y/o con el apoyo del ejército, con el cual no podemos (y a debatir si debemos) contar.
Se puede decir que también se puede cambiar el sistema desde dentro, pero eso me parece incluso menos probable conseguir el cambio a travér de la violencia. Todas estas manifestaciones del 15-M, DRY, Occupy, son con buen cometido, pero se estrellan en muros de acero. No sé cómo podemos salir de lo que se nos viene, pero siento que es necesario hacer algo para cambiarlo, o al menos, incitar a otros con más medios y recursos a que lo hagan. Es que incluso dentro de unos años podría ser encarcelado por estar escribiendo aquí estas falaces palabras (sí, lo sé) que pongo, y sé también que ellos usarán las cartas para castigarnos más, y que incluso podría darse que consiguiéramos cambiar las cosas y llegar a algo peor, pero me parece que merece la pena correr el riesgo.
#35 Ya, lo sé. Sólo digo que hay que ser muy muy prudente con el uso de la violencia, si no, es fácil salir escaldado.
Mucho gusto por la conversación, pero tengo que dejar esto ahora. Un saludo
Seguro que ha sido "El Superintendente de la T.I.A." : La misión que debe llevar a cabo es arruinar a media Europa; No dude en utilizar a nuestros mejores agentes "La Merche y el Sarko"...
Habrá sido la ETA. Es lo que tienen los asesinos: cuando matas uno ya no puedes parar. Pero la mejor manera de reintegrar a estos mierdas en la sociedad es metiendolos en los ayuntamientos, ¿no?
Comentarios
Fuentes especiales no han especificado cuál era el contenido del sobre, pero se cree que puede ser una bomba.
Errónea.
#8 Dentro de la noticia pone que era una bomba y que tenia metralla. Yo tambien dude de la entradilla por eso lei la noticia.
Un agente de la ley de EE.UU. aseguró a Reutes que el paquete contenía explosivos y metralla. Este funcionario afirmó también que llevaba como dirección de remitente el Banco Central Europeo
En verdad dentro tambien dice que no se sabia el contenido antes de que el agente este dijera este comentario. No se aclaran.
Puuf, media Europa es sospechosa. Cómo mínimo.
Vaya, que noticia tan triste (guiño). Es una pena que ocurran estas cosas (guiño). Este no es el camino (guiño). Me alegro de que el señor presidente ejecutivo esté bien y no le haya estallado en la cara (guiño).
#6 Tranquilo, que, a este paso, el día menos pensado...
No lo justifico, pero es lo que cabe de esperar si eres banquero y haces una politica "antimayoral": "anti-haciendo amigos"
#7 Yo si lo justifico y de paso lo condeno, no hay que decir eso que se condena para quedar bien y cumplir con la ley? Pues eso. No hago apología pero veo justificado que haya gente tan encolerizada por su situación causada por esta gentuza que tenga que recurrir a estos métdoso, yo no lo haría, no lo comparto, lo condeno pero lo comprendo.
os imaginais que a todos los banqueros les empezasen a llegar bombas y cosas así y se pusiera en entredicho su seguridad vital?
Creeis que si esto ocurriera se reirían tan alegremente del populacho?
Terrorismo financiero... Ah! No! Qué eso es lo que hacen ellos!
Policías al Presidente: señor presidente, podría facilitarnos una lista con los nombres de todas las personas a las que últimamente sus decisiones les han podido molestar un poquito.
#10 El censo electoral de media Europa
Qué triste que nos alegren estas noticias. Dice mucho de cuán hasta los
cojonesestamos de los banqueros.No esta bien pero se lo estan ganando a pulso. Que te arruinen la vida estos miserables no tiene perdon y no esta bien poner bombas.
Lo normal es esperar polvorones por estas fechas
#4 acabas de arrancarme una sonrisa, casi como querian arrancarle al tipo ese
Ojalá se repita. Eso podría ser una señal del pueblo de que nos estamos hartando de ellos.
#22 Esperemos que no se repita. El poder utiliza el terrorismo a su favor ya que le sirve para poner a mucha gente de su parte. Esa estrategia es un absoluto error.
#24 ¿Y qué alternativas tenemos? ¿Votar? ¿O esperar a que tengamos que trabajar 13 horas diarias 7 días a la semana para quejarnos?
#25 No entremos en falacias, yo no he hablado de alternativas sólo de una estrategia errónea. No soy ningún "mesías", mi intervención anterior sólo pretendía mostrar un error no mostrar un camino, algo a lo que ni yo ni nadie está obligado.
#27 Puede ser errónea, pero del mismo modo también puede ser un principio de algo mayor. El inmobilismo no nos llevará a nada bueno.
#29 Si es errónea entonces no es el camino. En #24 tampoco veo por ninguna parte que yo haya propuesto el inmovilismo.
En cuanto a lo de que puede ser el comienzo de algo más grande, sí, puede ser el comienzo de un monstruo más grande: Remenber the Reichstag, http://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag
#30 También recuerdo el inicio de la Revolución Francesa. http://es.wikipedia.org/wiki/Toma_de_la_Bastilla
#31 La Bastilla era usada como prisión, ahí liberaron a presos políticos, fue el comienzo de la toma del poder (14 de Julio de 1789, sigue siendo la Fiesta Nacional de la República Francesa), el "Terror" (1793-94) vino después.
#31 Es que precisamente la Revolución Francesa forma parte de una tendencia histórica hacia hacer innecesarias las revoluciones violentas. Hoy, por muchos malabarismos retóricos que se emplee para negarlo, es un hecho que podemos elegir a nuestros gobernantes. Otra cosa es que no nos guste lo que elige la mayoría de los ciudadanos.
Si antes el impedimento al cambio era la monarquía absoluta y su poder militar, hoy lo es la inercia de la población en las elecciones y su falta de espíritu crítico. Es ingenuo pensar que podemos utilizar los mismos métodos para superar obstáculos tan distintos.
#34 Me gustaría creer que podemos cambiar algo con los votos, pero no se puede. En el caso de España, la ley electoral impide que partidos pequeños se infiltren en el parlamento y vayan creciendo, y me parece que si alguna vez un partido con posibilidades reales de ganar las elecciones y cambiar el sistema se presentase, habría un pucherazo. En cualquier caso, no es necesario esto último, pues la manipulación de la información y la opinión pública es tan grande que nunca llegaría a darse, además saben como introducir los cambios poco a poco, para que no se noten. Al fin y al cabo, el truco para gobernar sin sobresaltos se basa en hacer creer a tus gobernados que pueden decidir algo.
#37 La ley electoral dificulta que entren partidos pequeños en el parlamento, pero no lo impide: ahí tienes a UPyD y a Compromís. En cuanto al pucherazo, te puede parecer lo que quieras, pero el hecho es que con el sistema electoral que tenemos un pucherazo a nivel nacional es a todos los efectos imposible, y tendría una naturaleza más bien de golpe de estado. Eso sí, admito que si ocurriese un pucherazo aceptaría la violencia como recurso válido.
Sea como sea, los impedimentos que citas no se pueden superar por medio de la violencia. Usa toda la violencia que quieras, que con ella no vas a deshacer la opinión manipulada de la población; si algo, harás que se sienta amenazada y se refugie con más fuerza en sus líderes. Suponiendo que son los votantes de los partidos más "prosistema" (digamos PP, PSOE, UPyD, CiU y PNV) los que están más manipulados por los medios de información, tendrás contra ti a más de veinte millones de ciudadanos, y una revolución violenta a la que se opone una mayoría absoluta del electorado no tiene ningún futuro.
Insisto en que la única alternativa para el cambio es convencer a la población. Es difícil, sí, pero echar las manos al cielo y rendirse en el fatalismo, diciendo que es imposible porque nunca antes se ha podido, es tan injustificable como lo hubiese dar por imposible levantarse en armas contra el Zar de Rusia y derribar a la monarquía. Hoy el poder de los medios de comunicación de masas y la propaganda política parecen tan imbatibles en su propio juego como lo parecieron en su día las tropas zaristas, y rendirse de antemano es igual de pusilánime.
Para cambiar las cosas hay que saber a qué tipo de obstáculos nos enfrentamos y escoger las herramientas adecuadas, y los obstáculos actuales no se derriban con martillos sino con megáfonos.
#25 Lo dices como si enviar sobres-bomba fuese una alternativa válida de algún tipo.
#25 Por otra parte, y al margen del otro hilo lógico, que conste , creo que hay que tomar el poder de alguna forma que no pase por caer en errores pasados. Lo malo es que soy un simple mortal bastante cortico como para saber cómo... El caso es no perder la idea, algo saldrá, tal vez ya lo esté haciendo en alguna parte.
#32 También me da miedo la idea, pero es que no recuerdo ninguna manera pacífica de cambiar las cosas que haya funcionado antes, siempre ha tenido que ser a través de la violencia y/o con el apoyo del ejército, con el cual no podemos (y a debatir si debemos) contar.
Se puede decir que también se puede cambiar el sistema desde dentro, pero eso me parece incluso menos probable conseguir el cambio a travér de la violencia. Todas estas manifestaciones del 15-M, DRY, Occupy, son con buen cometido, pero se estrellan en muros de acero. No sé cómo podemos salir de lo que se nos viene, pero siento que es necesario hacer algo para cambiarlo, o al menos, incitar a otros con más medios y recursos a que lo hagan. Es que incluso dentro de unos años podría ser encarcelado por estar escribiendo aquí estas falaces palabras (sí, lo sé) que pongo, y sé también que ellos usarán las cartas para castigarnos más, y que incluso podría darse que consiguiéramos cambiar las cosas y llegar a algo peor, pero me parece que merece la pena correr el riesgo.
#35 Ya, lo sé. Sólo digo que hay que ser muy muy prudente con el uso de la violencia, si no, es fácil salir escaldado.
Mucho gusto por la conversación, pero tengo que dejar esto ahora. Un saludo
#35 Una última cosa que me vino a la cabeza
, es un texto de 1979 (años calientes) sobre el tema: http://www.sindominio.net/ash/terrest.htm
No entiendo. La entradilla de la noticia dice:
- El sobre, que no ha detonado, llevaba explosivo y metralla
Y luego en el cuerpo dice:
- Fuentes especiales no han especificado cuál era el contenido del sobre, pero se cree que puede ser una bomba.
WTF ?
no me lo creo....es un montaje seguro....
Hace ya tres horas que leí esta noticia en Twitter. Me extraña que haya tardado tanto en llegar a menéame.
Seguro que ha sido "El Superintendente de la T.I.A." : La misión que debe llevar a cabo es arruinar a media Europa; No dude en utilizar a nuestros mejores agentes "La Merche y el Sarko"...
Las conquistas de todos los derechos que
tenemosteníamos, se han conseguido hablando, con paz, y talHabrá sido la ETA. Es lo que tienen los asesinos: cuando matas uno ya no puedes parar. Pero la mejor manera de reintegrar a estos mierdas en la sociedad es metiendolos en los ayuntamientos, ¿no?
#3 estás enfermo.
#9 Llevo unos días resfriado.
#3 Pareces un anuncio de M&M's