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#1:
Alguien no conoce la descripción de "país":
país.
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
http://drae2.es/país
país.
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
http://drae2.es/país
#18:
#2, tal como se usa la palabra "país" comúnmente en catalán, sí, Albacete es un país. En castellano lo más parecido al significado real de "el meu país" es "mi tierra". Lo puedes ver en la expresión "Països catalans" o "País Valencià". En castellano el significado arcaico de país=región prácticamente solo ha permanecido en el nombre "País Vasco", pero en catalán se sigue usando.
No sé dónde leí yo que si traduces literalmente entre idiomas consigues noticias amarillistas...
No sé dónde leí yo que si traduces literalmente entre idiomas consigues noticias amarillistas...
#4:
La adoctrinación de una creencia desde pequeños con mensajes técnicamente erróneos creo yo que no deberia ser permitido.
#32:
#11 Andalucía tiene tanta cultura como Cataluña. Y me atrevería a decir que un poco más, que el sustrato árabe fue muy intenso y culturalmente de una riqueza apabullante. ¿Se come en Cataluña, como "typical catalonian" salmorejo, ajo blanco, bienmesabe...? ¿Realmente crees que el catalán se aleja más del valenciano (que hasta donde yo recuerdo, es parte clara de España) que el andaluz del castellano? Me parece fantástico si uno quiere salirse de España, pero dar a entender como tú que Cataluña es una región "superior" en sus diferencias, porque ni de coña.
#40:
Pues curiosamente, es "un detalle" más a añadir a la lista de intencionalidades políticas provinientes del país catalán.Y, aunque en este caso la lingüística permite usar tal afirmación, a los de afuera nos da la impresión de que detrás hay cierto tufillo catalano-separatista. Se respira en el ambiente y se suma a otros detalles.
Y como ejemplo, esta misma semana pasada estuve en Barcelona por razones de trabajo y tras la jornada me invitaron al museo marítimo de las Atarazanas donde, entre múltiples explicaciones pude oír algo así como "La Corona Catalano-Aragonesa" ¿Y la Corona catalano-valenciano-balear-sicilia-napolitano-aragonesa?
Es un detalle más, pero muestra el carácter de adoctrinamiento a que son sometidos los escolares catalanes. Lo siento por ellos, que ni se enteran.
Y como ejemplo, esta misma semana pasada estuve en Barcelona por razones de trabajo y tras la jornada me invitaron al museo marítimo de las Atarazanas donde, entre múltiples explicaciones pude oír algo así como "La Corona Catalano-Aragonesa" ¿Y la Corona catalano-valenciano-balear-sicilia-napolitano-aragonesa?
Es un detalle más, pero muestra el carácter de adoctrinamiento a que son sometidos los escolares catalanes. Lo siento por ellos, que ni se enteran.
#53:
#40 La corona catalano-aragonesa??? Joder que manera de cambiar la historia
Diran la Corona del reino de Aragon en el que Cataluña era una provincia administrativa que pertenecia a Aragon. Nunca han sido un pais, ni reino.
Aragon conquisto Valencia a los musulmanes, la expansion del Reino de Aragon comprende Valencia, Murcia, Napoles, Mallorca, Cataluña... Todos formaban parte de Aragon.
Diran la Corona del reino de Aragon en el que Cataluña era una provincia administrativa que pertenecia a Aragon. Nunca han sido un pais, ni reino.
Aragon conquisto Valencia a los musulmanes, la expansion del Reino de Aragon comprende Valencia, Murcia, Napoles, Mallorca, Cataluña... Todos formaban parte de Aragon.
#91:
#18 En el gallego pasa lo mismo, todos, desde Fraga hasta Quintana, pasando por cualquier esquina del espectro político, se refieren/nos referimos a Galicia como "o noso país" "o país galego", etc.
Sería igual de absurdo que este meneo sacar una frase de cualquier político gallego al ámbito nacional, traduciéndola al castellano, y criticar que se hable de Galicia como país. O hacerlo con algunos párrafos de los ibros en que se habla de los límites del país gallego, los ríos del país gallego, etc.
Las traducciones las carga el diablo, y el error está en poner en castellano la frase para ebardecer a unas docenas de descerebrados manipulables que desconocen esa acepción de país.
Sería igual de absurdo que este meneo sacar una frase de cualquier político gallego al ámbito nacional, traduciéndola al castellano, y criticar que se hable de Galicia como país. O hacerlo con algunos párrafos de los ibros en que se habla de los límites del país gallego, los ríos del país gallego, etc.
Las traducciones las carga el diablo, y el error está en poner en castellano la frase para ebardecer a unas docenas de descerebrados manipulables que desconocen esa acepción de país.
#52:
#28 Es que no es lo mismo una definición política o de fragmentación territorial, como es la que comentas de CCAA, que una con connotaciones más culturales como es la de país (ver #26).
A nivel político, Catalunya no es un estado (que sería el término correcto si fuera independiente), pero a nivel cultural e histórico si que es un país.
#39 Sí, aunque algunos no quieran entenderlo. Puedes hablar de Països Catalans y no ser independentista.
Por cierto, también se habla de "patria andaluza", por poner un ejemplo, y aquí nadie se rasga las vestiduras...
A nivel político, Catalunya no es un estado (que sería el término correcto si fuera independiente), pero a nivel cultural e histórico si que es un país.
#39 Sí, aunque algunos no quieran entenderlo. Puedes hablar de Països Catalans y no ser independentista.
Por cierto, también se habla de "patria andaluza", por poner un ejemplo, y aquí nadie se rasga las vestiduras...
#75:
Mi humilde opinion es que argumentar que "historicamente" tal o cual region era tal o cual es tan tonto que no tiene ningun sentido, historicamente cualquier region ha sido de todo. Analizemos la situacion. Historicamente Cataluña ha sido.... pues ha sido parte del territorio español los ultimos 500 años al menos, desde la fusion de las coronas de Castilla y Aragon, al igual que Murcia, Andalucia, Extremadura, Galicia y cualquier otra. Con anterioridad fue parte del Reino de Aragon, con mas anterioridad aun parte del Imperio Romano, y asi podemos remontarnos hasta quien sabe que. Que Cataluña ha tenido su importancia, pues si, pero otras regiones, tambien, sin "pensar" mucho, podemos decir que Andalucia durante 700 años, si fue independiente, el Califato Independiete de Al-Andalus. O el Reino de Aragon tambien lo fue y asi podemos seguir la lista. Cuando con pataletas de "historicamente" se ha conseguido una independencia como el Estado de Israel, que se ha conseguido... ??? La realidad es que deberiamos de dejarnos todos, todos, todos, de tanta tonteria, fuisionarnos todo el globlo como una unica nacion, que es lo que somos, seres humanos y punto. Trabajar en comun para el bienestar de todos. Y esto no significa que uno pierda su identidad cultural, se podra seguir hablando catalan, vasco, galeico o cualquier otro idioma, tener sus peculiaridades culturales y ser igual de feliz siendo "Terraqueo". O como decia grandes mentes de la ciencia, ¿Tendremos que esperar a que nos invadan los extraterrestres para unirnos?
#87:
¡Qué manía con que Cataluña es diferente! Sin ánimo de ofender a nadie, eso de ir pregonando lo diferente que se es, es propio de gente con problemas de autoestima, con necesidad de llamar la atención. Soy muy crítico con mi Comunidad, Andalucía, pero me siento muy orgulloso de que los andaluces no entremos al trapo de resaltar las diferencias para excluir. Y nuestras diferencias son muy pronunciadas: un sevillano, un cordobés, un gaditano y un granaíno hablan MUY diferentes. Es más, dentro de una misma provincia hay diferencias: En Sevilla sesean, en Dos Hermanas cecean. En cuanto a historia, qué contar de Andalucía... pero a pesar de todo pones la tele, abres menéame y parece que solo hubo dos tierras con historia... Pais Vasco y Cataluña. Además parece que hay competiciones de a ver quién es más diferente. ¿Tan duro es asumir que no se es diferente, sino que todos somos diferentes?
Ya el término Comunidad se nos queda corto, Autonomía también sabe a poco, ponemos país, que gusta porque resalta una diferencia... Comunidad podría ser Madrid o Andalucía. Y si se generaliza y por ejemplo Extremadura empieza a usarla, ya se buscará otra palabra para dejar constancia de lo diferente que se es.
Si Cataluña quiere ser un país, que empiece la casa por los cimientos y busque la reforma de la Constitución, no por los libros de los niños. Lo que va a ocurrir es que, al igual que en (ciertas partes de) el Pais Vasco, va a surgir una generación de gente plenamente convencida de que que las diferencias exageradas son reales. Es decir, una generación adoctrinada, que al chocarse con la realidad va a tener reacciones imprevisibles. Pongo como ejemplo la que se lió cuando se eliminaron las fronteras inventadas en la televisión autónoma vasca.
Ya el término Comunidad se nos queda corto, Autonomía también sabe a poco, ponemos país, que gusta porque resalta una diferencia... Comunidad podría ser Madrid o Andalucía. Y si se generaliza y por ejemplo Extremadura empieza a usarla, ya se buscará otra palabra para dejar constancia de lo diferente que se es.
Si Cataluña quiere ser un país, que empiece la casa por los cimientos y busque la reforma de la Constitución, no por los libros de los niños. Lo que va a ocurrir es que, al igual que en (ciertas partes de) el Pais Vasco, va a surgir una generación de gente plenamente convencida de que que las diferencias exageradas son reales. Es decir, una generación adoctrinada, que al chocarse con la realidad va a tener reacciones imprevisibles. Pongo como ejemplo la que se lió cuando se eliminaron las fronteras inventadas en la televisión autónoma vasca.
Comentarios
Alguien no conoce la descripción de "país":
país.
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
http://drae2.es/país
#1 ¿Albacete es un país?
#2
¿Y el País Vasco, y el País Valencià? ¿A esos nunca les decís nada?
¿Por qué la tomáis siempre con los catalanes?
#6 Oye, oye, que yo la estoy tomando con los de Albacete.
Com bien dice #6 a las vascongadas se les llama pais vasco, y está bien dicho. No tiene nada de erróneo llamar a catalunya pais catálán. incluso estaría bien dicho Reyno de Navarra.
#2, tal como se usa la palabra "país" comúnmente en catalán, sí, Albacete es un país. En castellano lo más parecido al significado real de "el meu país" es "mi tierra". Lo puedes ver en la expresión "Països catalans" o "País Valencià". En castellano el significado arcaico de país=región prácticamente solo ha permanecido en el nombre "País Vasco", pero en catalán se sigue usando.
No sé dónde leí yo que si traduces literalmente entre idiomas consigues noticias amarillistas...
#18 En el gallego pasa lo mismo, todos, desde Fraga hasta Quintana, pasando por cualquier esquina del espectro político, se refieren/nos referimos a Galicia como "o noso país" "o país galego", etc.
Sería igual de absurdo que este meneo sacar una frase de cualquier político gallego al ámbito nacional, traduciéndola al castellano, y criticar que se hable de Galicia como país. O hacerlo con algunos párrafos de los ibros en que se habla de los límites del país gallego, los ríos del país gallego, etc.
Las traducciones las carga el diablo, y el error está en poner en castellano la frase para ebardecer a unas docenas de descerebrados manipulables que desconocen esa acepción de país.
#95, y ya que sacamos a los franceses, ellos usan la palabra "pays" como la usan los catalanes y gallegos (gracias, #91), como sinónimo de territorio: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_(aménagement_du_territoire) Y usan esos nombres sin problema ninguno en sus guías turísticas: Perpiñán es el "pays catalan", justo al norte está el "pays cathare" y así.
#18 No sé dónde leí yo que si traduces literalmente entre idiomas consigues
noticias amarillistas...
En lingüística eso se llama faux frère. Suena igual, pero es distinto. Le dices a un farmacéutico francés "je suis constipé" y te da un laxante.
#18 #95 Vamos a ver, no nos inventemos cosas, que el significado de "país" en castellano y catalán es el mismo.
Y no vamos a negar las connotaciones políticas de ese uso por parte de muchos aquí en Catalunya. lo que se prueba haciendo ver, si como dice #1 estaría justificado ese uso por ser sinónimo de "Región" o "provincia" si se aceptaría que en ese texto dijes (total, son sinónimos):
"Cataluña es una PROVINCIA mediterránea situada al nordeste de la península ibérica"
#97, pues si realmente vives en Cataluña no habrás andado mucho por el campo donde "país de vi/bolets/elquesigui" para referirse solo a una comarca es una expresión totalmente habitual.
Y te recuerdo que es en castellano donde la palabra "país" ha perdido el significado de provincia y significa solo estado. Parece que en todas las demás lenguas romances (al menos gallego, catalán y francés), país=territorio sin que nadie tenga pajas mentales.
Fíjate si será así, que una de las palabras catalanas derivadas de "país" es "pagès", es decir, "hombre del campo".
Ah, mira, me acabo de acordar de una expresión castellana con una palabra con la misma raíz que "país" y que significando "tierra": "miedo, nadie tiene en estos pagos"
Y más claro que lo que dice #98, agua.
#98, incluso en castellano tenía antiguamente esa connotación. Un paisano no deja de ser una persona de tu comarca.
No solo no saben usar bien su idioma sino que no dejan al prójimo usar bien el suyo. Que n'aprenguin.
#98 A ver, que en castellano también se usa "país" en el mismo sentido, tú te puedes ir a Burgos y que te digan que "en este país la morcilla es muy buena" refiriéndose a la zona.
Y así lo recoge el diccionario como dice #1 de la lengua española.
Lo que aquí se hace es jugar con POLISEMIA de la palabra, porque evidentemente se puede entender "país" como Estado, y así lo entiende mucha gente ¿para qué poner "territorio" si con el término "país" decimos TAMBIéN algo que queremos subrayar?
#100 En burgos nadie dice esas chorradas.
#2, por supuesto. ¿Qué te crees?
Ahora en serio:
Que todo país sea una "nación, región, provincia o territorio", no significa que toda "nación, región, provincia o territorio" sea un país. Es lo que tienen los diccionarios.
#61 Explica mejor esa lógica 101.
#62, lo he quitado enseguida, porque he visto que las definiciones de un diccionario no se ajustan a "lógica 101"
Perdón por dejar huérfano tu comentario.
#13, es un argumento acientífico. Decir que Catalunya es un país, en cambio, es una definición absolutamente exacta, como cualquier persona que sepa leer puede ver en el comentario #1.
Blog de Francesc Vendrell, destacado militante del PP, hablando según sus propias palabras de su país, Catalunya: http://vendrellbayona.blogspot.com/
#19 A mi me importa muy poco lo diga ese del PP. No confundas y creas que solo los del PP defienden una Cataluña que, en la actualidad, es parte integrada de España y que no se deberían ver cosas como las de esta noticia.
#31, lo que no debería importarte es el sentido común. Sí, en efecto, el PP y Francesc Vendrell el primero de todos defienden una Catalunya integrada en España, y lo hacen de manera vehemente y toda la libertad del mundo.
Sin embargo, Francesc Vendrell es una persona culta y viajada, y no un papanatas. Por eso no tiene ningún reparo en usar su lengua correctamente y llamar a las cosas por su nombre. Por eso no tiene reparos en usar país para su querida Catalunya.
#1
Según tu amplia definición mi cuarto es un país.
#1 Si pero no se llama pais a Asturias por ejemplo. Eso que hacen son ganas de provocar solo...
#14 Pues y he meneado conscientemente. Que no me guste la noticia no tiene que impedir que pueda comentarse.
#64 http://www.google.es/#hl=es&q=%22Asturias+es+un+pa%C3%ADs%22&meta=&fp=647564c7978ebba9
#64
> #1 Si pero no se llama pais a Asturias por ejemplo. Eso que hacen son ganas de provocar solo...
Tengo una pregunta.
Los que se sienten "provocados" y "ofendidos" cada vez que se menciona "Catalunya"... ¿cuantos siglos lleváis sin follar?
#70 Ante argumentos como ese solo me queda contestarte con la misma brillantez : NO U
#1 y tu creo que no conoces la intención de los (algunos) catalanes
Aquí somos todos mayores para saber que matiz tiene esa palabra en esa frase.
#1 Yo sigo sin conocerla, pero gracias por la definición
#1 No me toques los cojones.
También cuando digo cabrón me puedo referir al macho de la cabra.
El peor ciego es aquél que no quiere ver.
#110, sí, sí lo es. Revisa el diccionario (#1, #26), Sr. Sub-editado.
#115, #116, bien, habéis elegido seguir instalados en la ignorancia y el catetismo. Pues nada, que os aproveche.
En mi país (Catalunya), todos (independentistas, españolistas, socialistas, comunistas) seguiremos usando la palabra país para referirnos al territorio, como hemos hecho siempre y como han hecho las personas inteligentes de muchos otros países que conocen bien su idioma (francés: pays, inglés: country, alemán: land, castellano: país)
#118, el libro está en catalán. Y, por otra parte, en castellano también sirve esa acepción. Vuelve a leer #1. Oye, no nos quieras contagiar con tu ignorancia.
La adoctrinación de una creencia desde pequeños con mensajes técnicamente erróneos creo yo que no deberia ser permitido.
#4 Basándonos en la definición de la Real Academia Española de la Lengua, ¿podrías decirme en qué es erróneo el llamarle país a Cataluña? Gracias.
#7 En el sentido político que tienen todos estos detalles escondidos detrás.
En fín, los menores deberian permanecer al margen de todo esto hasta que llegue el momento de que decidan libremente qué pensar.
Pues curiosamente, es "un detalle" más a añadir a la lista de intencionalidades políticas provinientes del país catalán.Y, aunque en este caso la lingüística permite usar tal afirmación, a los de afuera nos da la impresión de que detrás hay cierto tufillo catalano-separatista. Se respira en el ambiente y se suma a otros detalles.
Y como ejemplo, esta misma semana pasada estuve en Barcelona por razones de trabajo y tras la jornada me invitaron al museo marítimo de las Atarazanas donde, entre múltiples explicaciones pude oír algo así como "La Corona Catalano-Aragonesa" ¿Y la Corona catalano-valenciano-balear-sicilia-napolitano-aragonesa?
Es un detalle más, pero muestra el carácter de adoctrinamiento a que son sometidos los escolares catalanes. Lo siento por ellos, que ni se enteran.
#40, es que no os enteráis. No se llama país a Catalunya "porque la lingüística lo permita". Es que se le ha llamado así desde hace siglos. Haz el favor de coger libros del s. XIX y leerlos.
#40 La corona catalano-aragonesa??? Joder que manera de cambiar la historia
Diran la Corona del reino de Aragon en el que Cataluña era una provincia administrativa que pertenecia a Aragon. Nunca han sido un pais, ni reino.
Aragon conquisto Valencia a los musulmanes, la expansion del Reino de Aragon comprende Valencia, Murcia, Napoles, Mallorca, Cataluña... Todos formaban parte de Aragon.
Muy bien, muy correcto, muy normal. País, ese es el término que usan millones de catalanes de toda sensibilidad política (PP, PSC, CiU, ERC, ICV) para referirse al territorio. Esta noticia es tan relevante como "en clase de matemáticas enseñan que 2 + 2 = 4".
#5 Entonces aceptarás que expliquen en las escuelas que el mundo lo creó dios y que no venimos del mono ya que es un argumento que usan millones de personas de toda sensibilidad política ¿no?
¿O sólo algunos tinen derecha a la interpretación creativa?
#12 Entonces por qué se critica, por ejemplo, con rudeza, que algunas escuelas defiendan el creacionismo??
Para ellos, ha sido y siempre será así, y así lo enseñan.
¿Será porque es incierto?
#13 Sal de mi mente!
#15 Te remito a mirar la definición de país, y luego si puedes me dices que Cataluña no lo es.
Que el estado español no acepte que Cataluña es un país no quiere decir que no lo sea, y tenemos suficientes referencias históricas como para avalarlo (es más, Cataluña se declaró independiente en la 2a república y luego ya sabemos todos que todo se fue al traste por culpa de la guerra civil).
Por cierto, lo del creacionismo también se puede aplicar a España, así que mejor no vayas por ahí.
¿Se habla en algún lado de la pertenencia a un Estado llamado España?.
También debemos ser conscientes que el uso habitual en España de la palabra Pais es idéntico al de Estado (mediáticamente al menos es así), sería necesario aclararlo en los textos para que no salgan con nociones extrañas como "España vs Cataluña" (un sinsentido total)
#21 ¿Me puedes decir tú donde habla de su no pertenencia a un Estado llamado España?
#28 vs RAE. Toma ya.
Bueno y dejo este flame, es totalmente absurdo.
#27 ¿Pertenencia por omisión? vaya cosa peligrosa ¿no? ¿Pueden por tanto deducir su pertenencia a cualquier otra macroestructura? si están definiendo al pais ¿no es correcto mostrarles todas las características de éste?
#27 Simplemente los ignoran , como a casi todos los pobres, pueden quedarse pero que no molesten
#21, no hace falta aclarar nada. La gente suele saber que las palabras tienen distintos significados en cada idioma. Por ejemplo, "cama" significa "pierna" en catalán, mientras que el sitio donde duermes si dice "llit". Nadie tiene problemas con el significado diferente de la palabra "cama" según la lengua y no hace falta aclararlo cada vez. Es lo que tiene el bilingüismo.
Me parece curioso cómo justificáis el independentismo catalán amparándoos en una definición del DRAE. Que se respete las ideas y sentimientos nacionalistas es una cosa, y veo que menéame va bastante en ese aspecto. Pero caer en el borreguismo de "noooo, que vaaaa, pobrecitos, si es que se refieren a la región..." es otra cosa. Aquí hay un adoctrinamiento de ideas nacionalistas y el uso del término país va en ese camino. La valoración positiva, negativa o pasotista del nacionalismo es otra cosa, pero no quita que el objetivo es el que es.
#22, ¿hemos de deducir que todos los libros de texto españoles son manuales de adoctrinamiento independentista del País Vasco?
Qué mala es la ignorancia.
#22 Es que no es la acepción de la DRAE la que debería contar.
País
1 1 Unitat fisiogràfica o paisatgística. La Cerdanya és un país muntanyós.
1 2 Contrada, terra. Un país de bolets.
2 Territori propi d'una ètnia determinada. El País Basc, el País de Gal·les, els Països Catalans.
3 Territori i població d'un estat independent.
4 En un ventall, el tros de tela o paper pintat sostingut per les barnilles.
#28 Es que no es lo mismo una definición política o de fragmentación territorial, como es la que comentas de CCAA, que una con connotaciones más culturales como es la de país (ver #26).
A nivel político, Catalunya no es un estado (que sería el término correcto si fuera independiente), pero a nivel cultural e histórico si que es un país.
#39 Sí, aunque algunos no quieran entenderlo. Puedes hablar de Països Catalans y no ser independentista.
Por cierto, también se habla de "patria andaluza", por poner un ejemplo, y aquí nadie se rasga las vestiduras...
#22 Ergo Valencia, Albacete, Murcia, Extremadura son independentistas. ¿no?
#28 Por lo tanto estarás de acuerdo en que el País vasco no es una comunidad autónoma española.
#30 ¿Dónde están los libros de texto que hablan de ser un país? No trato de denigrar el independentismo, simplemente pido que no obviemos que en Cataluña hay un sentimiento independentista fuerte, tratando de mitigarlo haciendo como si este no existiera.
#38 Me parece curioso cómo justificáis el independentismo catalán amparándoos en una definición del DRAE. Te referías al DRAE, no a los libros de texto, ¿no?
Sí, en Cataluña hay sentimiento independentista. También hay sentimiento no independentista. Cuestión de dialogar.
Mi humilde opinion es que argumentar que "historicamente" tal o cual region era tal o cual es tan tonto que no tiene ningun sentido, historicamente cualquier region ha sido de todo. Analizemos la situacion. Historicamente Cataluña ha sido.... pues ha sido parte del territorio español los ultimos 500 años al menos, desde la fusion de las coronas de Castilla y Aragon, al igual que Murcia, Andalucia, Extremadura, Galicia y cualquier otra. Con anterioridad fue parte del Reino de Aragon, con mas anterioridad aun parte del Imperio Romano, y asi podemos remontarnos hasta quien sabe que. Que Cataluña ha tenido su importancia, pues si, pero otras regiones, tambien, sin "pensar" mucho, podemos decir que Andalucia durante 700 años, si fue independiente, el Califato Independiete de Al-Andalus. O el Reino de Aragon tambien lo fue y asi podemos seguir la lista. Cuando con pataletas de "historicamente" se ha conseguido una independencia como el Estado de Israel, que se ha conseguido... ??? La realidad es que deberiamos de dejarnos todos, todos, todos, de tanta tonteria, fuisionarnos todo el globlo como una unica nacion, que es lo que somos, seres humanos y punto. Trabajar en comun para el bienestar de todos. Y esto no significa que uno pierda su identidad cultural, se podra seguir hablando catalan, vasco, galeico o cualquier otro idioma, tener sus peculiaridades culturales y ser igual de feliz siendo "Terraqueo". O como decia grandes mentes de la ciencia, ¿Tendremos que esperar a que nos invadan los extraterrestres para unirnos?
#63 Yo no sé catalán, pero aquí hay gente que sí y dice que la palabra país está bien utilizada ahí teniendo en cuenta la realidad política catalana. Miro un diccionario de catalán, y lo confirma. Y sin embargo, hay gente diciendo que están adoctrinando a los niños, pero nadie me explica por qué. ¿Qué palabra deberían haber utlizado?
Además, en el libro se ve claramente un dibujo en el que Cataluña pertenece a un territorio mayor que es España. Si lo que querían eran hacer hincapié en la independencia de Cataluña, deberían haberla dibujado sola o con toda Europa, pero no, la dibujan junto a España. Así que, salvo que alguien me demuestre lo contrario, esta noticia es una chorrada como un país de grande.
#69 Junto, no dentro.
"Cataluña es un país mediterráneo situado al nordeste de la península ibérica"
Qué curiosa definición para referirse a una Comunidad Autonoma de España.
#71 Tú la traduces así porque te da la gana, pero si yo ahora la traduzco así:
"Cataluña es una región mediterránea situada al nordeste de la península ibérica"
¿dónde está el problema?
Cataluña es una unidad de destino histórico en lo universal suena mucho mejor. ¡Dónde va a parar!
#66 Podrías tener razón (o no, a estudiar) si el término país aplicado a Cataluña y en Cataluña fuera nuevo. Pero, como ya te han dicho varias veces, es un término de toda la vida, siempre se ha utilizado y entendido bien por los catalanes.
Tendrás que reconocer que las palabras pueden tener distintas connotaciones según el idioma y si bien en castellano país se asocia con el estado político, en catalán no. Así que ese efecto "propaganda subliminal" de la frase no se va a dar.
Fíjate en el origen de la palabra:
"...el término francés [pays] procede del latín tardío page(n)sis (habitante de un pagus o aldea). Similar origen tiene el término "payés" (catalán pagès). Es muy probable que en muchos idiomas derivados del latín el término «país» y sus derivados («paisano», «paisaje») proceda directamente del latín y no del francés u otras lenguas; como es el caso del italiano "paese"."
O lo que dice la viquipèdia (para que pienses en su significado en catalàn):
http://ca.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs
¿Pero que problema teneis con la comparación Cataluña-Murcia-Madrid que le dais negativo a mis comentarios?
Son todo Comunidades Autonomas de España, ¿no?
#54 Son todas CCAA y eso dice la Constitucion Española
#54 #55 ¿Y quién está discutiendo eso? ¿O es que tenéis que cambiar de tema porque ya hemos demostrado que esta noticia no se sostiene por ninguna parte?
#58
Estamos algunos resaltando (otros solo poniendo negativos) que luego los niños salen con ideas raras en la cabeza precisamente por estas alteraciones "casuales" de la realidad de España.
Jajajajaja, #0, ¿te crees que va a cambiar algo por votarme negativo todas mis noticias?
Pues igual sí: que todo el mundo te va a señalar y va a decir: "mirad, ahí va el niñato de pinanero"
¡Qué manía con que Cataluña es diferente! Sin ánimo de ofender a nadie, eso de ir pregonando lo diferente que se es, es propio de gente con problemas de autoestima, con necesidad de llamar la atención. Soy muy crítico con mi Comunidad, Andalucía, pero me siento muy orgulloso de que los andaluces no entremos al trapo de resaltar las diferencias para excluir. Y nuestras diferencias son muy pronunciadas: un sevillano, un cordobés, un gaditano y un granaíno hablan MUY diferentes. Es más, dentro de una misma provincia hay diferencias: En Sevilla sesean, en Dos Hermanas cecean. En cuanto a historia, qué contar de Andalucía... pero a pesar de todo pones la tele, abres menéame y parece que solo hubo dos tierras con historia... Pais Vasco y Cataluña. Además parece que hay competiciones de a ver quién es más diferente. ¿Tan duro es asumir que no se es diferente, sino que todos somos diferentes?
Ya el término Comunidad se nos queda corto, Autonomía también sabe a poco, ponemos país, que gusta porque resalta una diferencia... Comunidad podría ser Madrid o Andalucía. Y si se generaliza y por ejemplo Extremadura empieza a usarla, ya se buscará otra palabra para dejar constancia de lo diferente que se es.
Si Cataluña quiere ser un país, que empiece la casa por los cimientos y busque la reforma de la Constitución, no por los libros de los niños. Lo que va a ocurrir es que, al igual que en (ciertas partes de) el Pais Vasco, va a surgir una generación de gente plenamente convencida de que que las diferencias exageradas son reales. Es decir, una generación adoctrinada, que al chocarse con la realidad va a tener reacciones imprevisibles. Pongo como ejemplo la que se lió cuando se eliminaron las fronteras inventadas en la televisión autónoma vasca.
Catalunya es un país con una nación propia, un idioma propio, una cultura, una historia y unas tradiciones propias que carece de estado propio. O a caso se habla catalán en Cuenca? o se hacen "castells" en Murcia? o se come "escudella" en Cádiz?
#11 Todos los pueblos de todo el mundo tienen tradiciones , dialectos o incluso lenguas propia y eso no les da privilegios (o mayor poder) sobre el resto
#23 ¿Y qué privilegio obtiene Cataluña por decirse en un libro de texto que es un país Mediterráneo? ¿Acaparará más sol? ¿Las mejores tintoreras?
#44 Me alegra qeu me hagas esa pregunta, esa es la clave se consiguen más votos hacia los partidos que han promocionado ese manual , frente al resto de partidos , más votos para los que que piensan que cataluña debe tener sus própios politicos con más poder económico y judicial en vez de repartir ese poder no mirando primero lo nuestro y luego miramos a los demás sino mirando todo desde una prespectiva más global, al menos esa es la idea.
Del mismo modo si se enseña en los colegios que dios es nuestro señor (sin mencionar ningún otro credo como se hace aquí con el resto de españa o que hay gente que cree que dios no existe) es más fácil que el número de católicos aumente y no los ateos o los musulmanes.
#32 donde he dicho yo que Catalunya es superior? Solo he dicho que es diferente al resto del estado...
#23 donde he pedido yo mayor poder o privilegios? repito, los catalanes solo queremos que se respete la diferencia cultural que tenemos del resto del estado, creo que no es nada extraño ni ningún delito, vamos!
#57 Al compararlo con Cuenca o Cádiz (soy gaditano). Y hasta donde yo me sé, no tiene idioma propio en tanto el catalán, con otra variante dialectal, se habla en Valencia y en las Islas Baleares. Y si me dices que el catalán no es el valenciano o el mallorquín, entonces también tienen "idioma propio" Andalucía, Asturias, León y la franja norte de Extremadura, Murcia... Y en cuanto a costumbres y platos típicos, cada región en España tiene tantas y tan variadas como Cataluña. Que quiere separarse Cataluña, fantástico, que logren el consenso, adelante, y les aplaudo. Pero si para conseguirlo se escudan en que son una cultura riquísima y mucho más diferente que el resto de España, pues lo siento, un mojón, porque es una falacia.
Respetar esa diferencia cultural es un lugar común. Cataluña no es más diferente del resto de regiones, aunque os duela, que el resto de regiones entre sí. Lo único que cambia es un sentimiento nacionalista.
#65 por supuesto, el catalán, valenciano y balear son la misma lengua, puesto que tienen la misma gramática y como lenguas funcionan de la misma manera, otra cosa son los dialectos, sitio tiene sus palabrejas.
Y lo de poner Cuenca o Cádiz, eran ejemplos como poner cualquier otros, no para dar superioridad a lo que yo defiendo, sino para ver la diferencia.
Los catalanes somos diferentes, ni mejores, ni peores, os/nos guste o no, esa es la realidad.
#78 Es cierto, los catalanes son agarrados. Seguro que es algo genético.
#79 por supuesto, somos tan agarrados, que recauda mas fondos la maratón de TV3 emitiendo sólo en Catalunya que la de tele5 emitiendo en todo el estado, por ejemplo
También somos tan agarrados que pagamos el peaje de Mollet del Vallès, el más caro de toda Europa (comparado con los kilómetros recorridos), tenemos transporte mas caro, menos subvenciones, etc...
La diferencia es que no aparentamos del dinero que tenemos, algo que me choca mucho de la gente de Madrid, por ejemplo (y hablo de Madrid porque es la ciudad dónde vivo) que enseguida alaban el tener dinero o gastarse X dinero en algo. Los catalanes simplemente miramos más.
Pero vamos, que a mi no me molesta en absoluto que me llames tacaña, es como una seña de identidad
#81 Yo también vivi en Madrid una temporada y se veia a la gente por la calle con una pegatina en la espalda con su ultima nomina.
Y en Galicia las chicas llevan vieiras como pendientes.
Costumbres de cada sitio.
#81 Pues si como dices no sois tan tacaños será porque en el fondo no somos tan diferentes como parece, y que esas diferencias están basadas en generalizaciones absurdas, como eso que dices de los madrileños.
Tú no te levantaste un día y dijiste -Los catalanes somos diferentes, al igual que yo no me levanté diciendo que son agarrados. Esos sentimientos de los que hablas están influenciados por la educación que has recibido, gracias a lecciones como las del titular.
Y yo no te diré cómo debes sentirte; sólo quiero que reflexiones sobre el origen y finalidad de ese sentimiento catalán tan visceral que tienes. Yo creo que es un arma utilizada por un grupo de políticos para obtener más votos y poder mangonear sin problemas. Pero es sólo una opinión.
Creo que uno de los problemas en las discusiones de estos temas (como en #57) es que cuando se habla de las diferencias de Cataluña respecto al resto del estado en verdad no se considera las diferencias entre estos elementos, sino más bien las diferencias entre Cataluña y una típica y estándar Castilla.
En otras partes de España como Galicia, País Vasco, Asturias, Andalucía, Canarias, ... también contamos con diferencias respecto de Castilla y, por supuesto, de Cataluña. No confundamos nacionalismo con ombliguismo, por favor.
#11 En Algemesí (Valencia) se hacen castells, en Valencia se habla Catalán o Valenciano, que es lo mismo, y escudella se come en Vinarós (Castellón) y en Mallorca también.
#11 Andalucía tiene tanta cultura como Cataluña. Y me atrevería a decir que un poco más, que el sustrato árabe fue muy intenso y culturalmente de una riqueza apabullante. ¿Se come en Cataluña, como "typical catalonian" salmorejo, ajo blanco, bienmesabe...? ¿Realmente crees que el catalán se aleja más del valenciano (que hasta donde yo recuerdo, es parte clara de España) que el andaluz del castellano? Me parece fantástico si uno quiere salirse de España, pero dar a entender como tú que Cataluña es una región "superior" en sus diferencias, porque ni de coña.
#11 Todas las regiones de un mismo país tienen características propias, si no sería un aburrimiento, tampoco se hace paella en Cádiz ni se bailan muñeiras en Murcia, el único rasgo diferente que tiene cataluña es que hay otro idioma que comparte oficialidad con el castellano, y nisiquiera es exclusivo de cataluña, ya que se habla también en otras regiones de España.
#11 Si hacer castells, hablar una lengua o comer un plato tradicional hace "pais" vamos dados. Yo creía que el país lo constituía una amalgama de sensibilidades colectivas que bajo un territorio común decidía gestionar cosas en común...sin más sentimentalismos. Las personas no tienen fronteras.
Nunca podremos ser libres si nos hacemos esclavos desde que nacemos de algo que no hemos podido decidir como es el nacer en un territorio u otro y que esto nos determine nuestra vida para siempre, es como creer en el determinismo astrológico. Nuestra nación es el mundo y nuestra región es Europa y quien no lo entienda así pues que viva en el medievo.
#11, Nadie niega que tenga todo eso que dices, salvo eso de "nación propia" que no acabo yo de entender. Pero cada Comunidad Autónoma, cada Provincia, cada pueblo, puede tener uno o varios de esos rasgos o características que le son propias (idioma, historia, cultura y tradiciones), rasgos propios y únicos en el lugar y, no por ello, se denominan a si mismos países independientes. A mi, personalmente, me puede valer otro razonamiento, pero no ese.
Los leoneses (cuya unión a Castilla en la misma Comunidad Autonoma es tan polémica para muchos por aquí), pese a nuestra aparente insignificancia territorial, tenemos una rica historia propia, muchísimas costumbres preciosas, y platos maravillosos (se come genial por estas tierras, sin menospreciar otras...), incluso el tan traído y llevado Lleunés Y NO SOMOS UN PAIS INDEPENDIENTE...
Pero ¿y Albacete? ¿Qué me decís de Albacete?
#34 ¡Visça Fuentealbilla!
Por cierto, he meneado sin querer esto. Merezco unos buenos azotes, pero de esos de castigar, no de los guarrindongos.
Se llama adoctrinamiento. En la Alemania nazi ya se decía eso de que "una mentira repetida mil veces se convierte en verdad"
No lo entiendo, la verdad. La evolución del ser humano y de la sociedad en general pasa por la mezcla de razas y culturas y por la destrucción de las fronteras que nos separan.
¿Porque entonces hay gente empecinada en hacer justamente lo contrario?
No me refiero exactamente a los catalanes, sino a todas aquellas personas que no se dan cuenta de que la sangre de todos es roja, a que todos comemos comida para saciar el hambre y bebemos agua para saciar nuestra sed.
Probablemente, como ocurre con todo, el problema tenga un origen económico e interesado.
Albacete is not Spain
#50 ¿entonces Gimenez Losantos es también un catalán/barcelonés de pura cepa no?
o si no ¿quienes son entonces los "verdaderos catalanes"?
¿los que cumplen todas las expectativas del lider de la secta (perdón de los politicos)?
¿Si de verdad son mayoría como es que no se han independizado ya? ¿o no será que sólo son independistas del mismo modo que la gente se casa por la iglesia?
farella no te piques hombre, ya sé que duele leer que Cataluña es tan importante como Murcia o Madrid.
Pero es que es la "cruda realidad"
Jajajjaa y luego se preguntan por qué la educación debería estar centralizada...
Pues para que los niños no salgan de la escuela con el cerebro lavado!!!
Pobrecitos cuando de mayores les cuenten que Cataluña es tan importante como Murcia o Madrid.
a mi no me parece ni bien ni mal. Tanto montan mntan tanto Cataluña como España, pero lo que sí sé es que vamos a volver locos a los crios con nuestras putas nociones de país, Estado, nación, autonomía, hecho diferencial, pueblo, identidad, entidad, región....
Para los catalanes Cataluña siempre ha sido y será un país, y os guste o no es nuestra forma de pensar y por eso no tenemos porque llevarnos mal.
#12 ¿Todos, de verdad? o sólo los "catalanes de verdad"
#17 Mira mi abuela era gallega, y mi otra abuela es francesa, así que esa argumentación conmigo no sirve.
Segunda lección "La Tierra Media limita al sur con el lejano Harad"
Pregunta de ignorante, tanto para los que les gusta que se defina Cataluña como país como para los que no: ¿Qué Cataluña se denomine como país excluye que esta deje de formar parte del país llamado España?
¿Aún nadie ha llegado a la línea tres, con el "la llengua que s'hi parla es el català"?
Es que veo que se estaba apagando esto.
#73, tienes razón, esa frase es indignante. Da a entender que Catalunya es el único país donde se habla catalán, cuando en el país vecino, el País Valencià, es también lengua de uso habitual.
Me comunicaré con la Diputació de Barcelona para ver si enmiendan su error.
¡Oh, dios mio, no!
Prendamonos fuego delante de la generalitat como protesta
Del Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana: "Aprobada la Constitución española fue, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encontró con la concepción moderna del País Valenciano y dio origen a la autonomía valenciana, como integradora de las dos corrientes de opinión que enmarcan todo aquello que es valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que alcanza."
No veo yo que El Mundo y los meneantes que se la pillan con papel de fumar digan nada al respecto. O es que igual esto va de buscar tres pies al gato y meterse con Catalunya por cualquier cosa. Por cierto, viene época de referéndums, así que id haciendo acopio de calmantes y valerianas...
Esto no es de ahora, hace ya años que los chavales lo estudian en la escuela. Asi salen de preparaos ellos
Al margen de la palabra "país", ¿nadie cree que poner a Galicia fuera de la página no es algo tendenciosillo?
Y reconozcamos que si en vez de usar "país" toman su sinónimo "comunidad autónoma", a nadie le hubiese llamado la atención.
¡Ni el país de Madrid hubiese replicado!
#82 ¿Insinúas que Cataluña debe dejar de hacer unas cosas correctas porque en tu comunidad se hagan de otra manera y os llama la atención?
Ya puestos que se lo curren más y si hacen un manual al estilo Usa (especialemente Texas) que se lo curren más.
Cataluña es un pais creado por catalanes compuesto por catalanes en el que también trabajan un montón de extranjeros en puestos que requieran poca calificacion profesional, el catalán es el idioma oficial y el catolicismo la religión oficial , una minoría de habitantes proviene de otras regiones menos fuertes económicamente o profesa otras religiones que al ser minoritarias es la prueba de que son falsas, estas diferencias provocan que los catalanes no sientan aprecio por estas otras personas y aumente su sentimiento de "ser catalanes" (ya sabeis niños lo que tenéis que hacer con estas personas).
Técnicamente también sería cierto
Lo que si es real y nadie puede negarlo es que:
"Cataluña es una CCAA de España en el mediterráneo situado al nordeste de la península ibérica".
Por lo tanto con esta afirmacion se demuestra que Cataluña no es un pais.