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#4:
En mi universidad hay una consigna: "Hay que meter Bolonia como sea; y a coste CERO".
Quieren que los mismos profesores que llevaban clases de 200 alumnos sigan igual, pero además con tutorías, seguimiento personalizado y pollas en vinagre.
Como no contraten más profesores Bolonia se va tomar por el culo... y pronto los alumnos echarán la matrícula a través de la web del Banco Santander.
Quieren que los mismos profesores que llevaban clases de 200 alumnos sigan igual, pero además con tutorías, seguimiento personalizado y pollas en vinagre.
Como no contraten más profesores Bolonia se va tomar por el culo... y pronto los alumnos echarán la matrícula a través de la web del Banco Santander.
#6:
Según una profesora de la UPV, hay una lucha entre departamentos para ver quién mete las asignaturas del departamento propio en los planes de estudios. Me ha dicho que no se está pensando en absoluto en la calidad de los estudios o en el alumnado, sino sólo en los intereses particulares de los catedráticos y profesores. Aquellos con poder en los órganos rectores de la universidad imponen su criterio, dice que las broncas en las reuniones son tremendas.
¡Hay que pararlo!
¡Hay que pararlo!
#2:
Bolonia es una tragedia para la Universidad pública española. Hay sectores que llevan años protestando, no es que sea cosa del 2009 y que hemos despertado ahora. ¡Hay que parar Bolonia!
#11:
En mi universidad y en TODAS se sabe ya el coste de los grados y los másters.
¿Adivinais cual es?
EXACTAMENTE EL MISMO QUE ACTUALMENTE
¿Adivinais cual es?
EXACTAMENTE EL MISMO QUE ACTUALMENTE
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En mi universidad hay una consigna: "Hay que meter Bolonia como sea; y a coste CERO".
Quieren que los mismos profesores que llevaban clases de 200 alumnos sigan igual, pero además con tutorías, seguimiento personalizado y pollas en vinagre.
Como no contraten más profesores Bolonia se va tomar por el culo... y pronto los alumnos echarán la matrícula a través de la web del Banco Santander.
Bolonia es una tragedia para la Universidad pública española. Hay sectores que llevan años protestando, no es que sea cosa del 2009 y que hemos despertado ahora. ¡Hay que parar Bolonia!
Según una profesora de la UPV, hay una lucha entre departamentos para ver quién mete las asignaturas del departamento propio en los planes de estudios. Me ha dicho que no se está pensando en absoluto en la calidad de los estudios o en el alumnado, sino sólo en los intereses particulares de los catedráticos y profesores. Aquellos con poder en los órganos rectores de la universidad imponen su criterio, dice que las broncas en las reuniones son tremendas.
¡Hay que pararlo!
En mi universidad y en TODAS se sabe ya el coste de los grados y los másters.
¿Adivinais cual es?
EXACTAMENTE EL MISMO QUE ACTUALMENTE
#6 tu profesora lo dice y es cierto. Pero eso pasa AHORA también. Como la mayoría de las cosas que sirven como argumento contra Bolonia. Como la "privatización" de la Universidad. Desde hace años que existen las OTRI (Oficina para la Transferencia del Resultado de la Investigación) que se encargan de patentar y vender la investigación de los departamentos, incluso de buscar empresas que deseen apoyo de la Universidad para investigación. Sí, señores, desde hace años que lo que investigan unos funcionarios con dinero público, luego es patentado y vendido.
Bolonia debe implantarse sí o sí. Dejémonos de tonterías. Esto se sabe desde hace muuuucho tiempo pero por culpa de:
1) El Gobierno, cambiando ministros en mitad del proceso, incluso cambiando a la Universidad de Ministerio. Ha ralentizado la creación de normativa asociada y necesaria para saber por qué camino tirar.
2) El inmobilismo de las Universidades. Todo lo que sea cambio les duele a los señores catedráticos, que muchos ya no están para que los evalúen, no vaya a ser que se descubran que no tienen ni puta idea de nada.
Tiempo han tenido todos de hacer su trabajo y si no han sido capaces que dimitan.
Como siempre, vamos a quedarnos en el tren de cola. Pero no es culpa de Bolonia, es culpa de los ceporros que dirigen la educación en España.
#22 No hay homologación de nada ni falta que hace. No hay homologación porque no existe un catálogo de títulos. Los únicos que tienen reconocida la profesión son Medicina, Enfermería, Arquitectura, Derecho y Veterinaria; y eso por normativa Europea. El resto debe poder trabajar libremente. Lo único que dice Bolonia es que los titulos aprobados por las Agencias de Calidad de cada país serán reconocidos como Grado/Postgrado en toda Europa. Si yo ahora voy con mi título de Ingeniero en Informática a trabajar a Francia, no tienen por qué reconocerme la categoría laboral en la empresa, si no quieren. Si yo voy con un Grado en Informática, están obligados a reconocerme esa categoría profesional. Luego, con el suplemento europeo al título, el empresario valorará mis conocimientos y me pondrá a trabajar en el área que considere oportuna (Análisis, Diseño, Programación, etc); porque sabrá qué es lo que di en la carrera.
#13 Y Hacendado que es, un ente público del estado?
Coincido con muchos por aquí. Están haciendo las cosas mal y pronto e intentando que no cause mucho revuelo. Pais....
#16 "no se ha llevado a cabo la homologación de títulos porque, de hecho, la ministra Cabrera, cuando era ministra de universidades, lo primero que hizo fue renunciar al modelo de 3+2, es decir, tres años de grado y dos de posgrado, que es el que se ha implantado fundamentalmente en Europa, y poner 4+1. Según el profesor, esto es "señal de que el tema de la homologación les importaba un pito desde un principio"." De http://web.eaburgos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=720&Itemid=94
"No hay ningún mecanismo de reconocimiento automático de títulos (...) (Real Decreto 285/2004)". De http://noabolonya.wordpress.com/2008/11/12/els-credits-ects-permeten-mes-mobilitat-i-el-reconeixement-de-titols/
Bolonia NO ES Europa.
El problema de Bolonia como dice #6 y de cualquier otro cambio como dice #23 es la puta estructura medieval-departamental-monogámica-chupóptera de la Universidad española que jode-retrasa-putea cualquier cambio que se quiera realizar... y encima sin invertir un euro de más, por supuesto.
Yo aún recuerdo el caos putativo que fue la implantación de las asignaturas cuatrimestrales y cómo creció de forma exponencial el número de suspensos en muchas asignaturas... claro, para que modificar el plan de estudios y recortar lo que se daba en un año a un cuatrimestre... claro, cómo no aprovechar ahora que hay más asignaturas para que departamentos que no pintaban nada no aprovecharan para meter su mierda...
Qué Bolonia ni hostias, nueva Ley de Universidades, reforma estructural y a la mierda con los catedráticos y los Departamentos, coño ya!
La Universidad para los estudiantes, no para los departamentos! Baremos para poder puntuar a las universidades según la calidad de sus docentes, la calidad de sus instalaciones y la masificación de sus aulas, no por lo que investigan 4 enchufaos de mierda en artículos sobrecargados de autores puestos a dedo! Hostia ya!
Que agusto me he quedao...
En mi facultad (Ciencia Política y Sociología de la Universidad Autónoma de Barcelona) hemos hecho un referéndum sobre la moratoria, con los siguientes resultados:
Doctores: (1) 50% sí / (1) 50% no
Resto de personal docente: (4) 100% sí
Estudiantes: (194) 96,52% sí / (4) 1,99% no / (3) 1,49% blanco
PAS: (2) 50% sí / (1) 25% no / (1) 25% nulo
http://4.bp.blogspot.com/_a3OUUAuCw24/ShWOkvoi-2I/AAAAAAAAAJY/C3tCeihHOJs/s1600-h/gfgfgf.bmp
De lo que extraigo dos cosas: 1.- Los estudiantes tienen una posición claramente definida, y 2.- Los docentes no están por la labor.
La moratoria afecta también a la Estrategia Universidad 2015, a la actividad de la ANECA, al borrador del estatuto del PDI y al de la Nueva Ley de la Ciencia, así como a las órdenes ministeriales que atañen a las profesiones reguladas.
si dejamos que nos quiten la universidad...estamos jodidos. ¿porqué recomiendo no consumir productos de marcas y de empresas privadas? pues porque tienden a privatizar todo el país cuando ganan fuerza, la última es que nos han robado la sanidad madrileña y ahora van a por la educación.
Mapfre, siemens, adeslas....hay que huir de hacerles fuertes, o se nos van a comer.
#4 La consigna "hay que meter Bolonia como sea y a coste CERO" también está en mi universidad (UV). Y desde luego en esta universidad solo en infraestructura, habría que invertir mucho para adaptarla al tipo de trabajo que pretenden con Bolonia. Y dicen que lo implantan ya por que piensan que es lo mejor para la generación que entra, claro, justo a la generación que nadie le ha preguntado, ni esta en la universidad para opinar, y decir si es lo que le interesa. Mientras los que estamos allí y lo estamos sufriendo y opinamos no se nos escucha.
#6 Un profe de la UV dijo en una mesa redonda que él había estado en las reuniones para la creación de los planes de estudio y allí se repartian las asignaturas como el que se reparte una tarta, es decir, a ver quien pilla el trozo más grande.
Y cuando lo paremos, ¿entonces qué? ¿Obligamos al resto de Europa a seguir nuestro camino? Lo siento, pero todas estas protestas no llevan a ningún sitio, si la mayoría de países que firmaron la Declaración de Bolonia ya se han adaptado o están a punto de hacerlo... España, como siempre, el cachondeo de Europa.
Personalmente, yo creo que la armonización era necesaria, si no mirad la heterogeneidad en los títulos universitarios europeos que había hasta ahora y sus correspondientes adaptaciones:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_process#Effects_by_state
¿Cómo comparar tantos títulos distintos? ¿Cómo coordinar los intercambios de estudiantes? Creo que el plan propiciará un aumento de la movilidad europea, tanto de profesionales como de estudiantes.
En mi universidad tienen que estar listos los planes de estudios de 4 grados para Octubre, y a día de hoy, ni los han empezado.
Luego las cosas salen como salen.
¿Carbonara?
Con la rapidez que cambian los planes de estudio, si demoran Bolonia llegará otro
Estaba claro, si la mayoria no sabe lo que es un pdf
#12 Sin animo de ofender, un pelin pobre la participacion en la encuesta no?
#23 Es que Bolonia empeora la mayoría de cosas ya malas de la Universidad española, pero no arregla ninguna. Una tragedia como decía en #1
#26 Todo lo relacionado con Bolonia es cosa de el Gobierno porque Bolonia es solo una declaración de buenas intenciones de un folio y Europa no tiene competencias en educación superior. pero qué curioso que en casi todas partes de Europa Bolonia se haya aplicado con este tinte mercantilizador.
#23 ¿estás seguro? art. 16.2. Acceso a las enseñanzas oficiales de Máster: "no implicará, en ningún caso, la homologación del título previo de que esté en posesión el interesado, ni su reconocimiento a otros efectos que el de cursar el máster". (Te dicen eso cuando te explican qué comporta y que no hacer un máster.) No sé, no soy abogado.
De http://noabolonya.wordpress.com/2008/11/12/els-credits-ects-permeten-mes-mobilitat-i-el-reconeixement-de-titols/
#16 El problema no es tanto el espacio EEES pues el único punto realmente debatido es la reforma financiera, sino cómo se hace la reforma. Como dice #19 el hecho de implantar el sistema 4+1, la ausencia de una buena oferta de postgrados, la reducción de contenidos en muchas carreras, planes de estudio realizados mal en último momento, el maltrato a los PDI, la entrada en la gestión de empresas privadas o la falta de recursos dan la impresión que hay intenciones de adaptarse al EEES y la entrada de capital privado como sea, pero no de mejorar el sistema.
#14 ¿Es que no conoces la precariedad a la que someten al PDI (Personal Docente e Investigador) en la mayoría de universidades? Busca sobre las becas predoctorales. Eso es lo que pagan a algunos profesores.
#17 La participación fue de 20%. Más que en las elecciones a rector. Así que esos resultados tienen por lo menos tanta legitimidad para ser tenidos en cuenta como el rector para ser rector. O más.
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/anti-Bolonia/ganan/referendum/UB/participacion/elpepiespcat/20090227elpcat_3/Tes
Desde luego que con los recortes presupuestarios no es el mejor momento.
#19 Entonces el problema es del Gobierno y de la actual organización de la Universidad española, no del plan en si mismo.
Ahora? los chavales llevan meses recibiendo palos de los mosos y PN.
Ahora que les den.
#29 De acuerdo contigo 100%
#19 Exacto, cuando hablas de Bolonia lo primero que se dice es lo de la homologación de títulos a nivel Europeo, cuando eso es TOTALMENTE falso, la homologación no es ni automática ni completa ... aumental la movilidad europea se podría hacer poniendo más dinero en becas erasmus ... No sé porque ponen patas arriba el sistema de enseñanza cuando adaptar las diplomaturas y licenciaturas a grados y másters habría sido más sencilla
Proceso de Bolonia es el nombre que recibe el proceso iniciado a partir de la Declaración de Bolonia, acuerdo que en 1999 firmaron los ministros de educación de la Unión Europea en la ciudad italiana de Bolonia.
O sea, que la cosa se conoce desde hace 10 añitos, y como siempre ni dios ha hecho nada.
Digo yo que en 10 años se ha tenido tiempo para hacer cantidad de cosas respecto a Bolonia: estar preparados, modificarla acorde a los tiempos, mejorar el plan, organizarse...
Será por esto?
http://www.ibercampus.es/articulos.asp?idarticulo=10314
Estoy en contra del plan bolonia, pero me da que se han empeñado en implantarlo y que si dan marcha atras no sera por lo opinion del pueblo o de los estudiantes (que somos los afectados), en todo caso porque se den cuenta de una puta vez de que las universidades no estan preparadas aun para un cambio tan drastico.
Hasta el final seguira soñando con que no lo implanten!!
#17, te ha respondido #18, yo llego un poco tarde, pero es lo que iba a decir. Y sí, yo creo que más legitimidad, porque que el 20% de los estudiantes de la facultad (es que la nuestra es la más chiquitita
) vote una moratoria a la cual se le dió infinitamente menos bombo que a las de rector o a las de la asamblea es algo a tener en cuenta.