Las fotografías, con un detalle nunca visto, fueron tomadas por el Departamento de Asuntos Indígenas de Brasil, que ha autorizado a Survival International a usarlas como parte de su campaña para proteger su territorio. Muestran a una comunidad sana y próspera con cestos llenos de mandioca y papaya frescas de sus huertos.
Comentarios
#10 El problema no es permitirles acceder a nuestros conocimientos y medios, el problema es que les sacan de su habitat, les privan de su modo de vida y les dejan tirados. ¿Tú crees que para ellos será fácil pasar de la edad de piedra a la era de la información? ¿De verdad crees que un par de semanas van a estar cómodos, vistiendo camisetas y vaqueros, bebiendo Coca Cola y navegando por Internet?
Estamos hablando de gente que vive como hace diez o quince mil años, no de tu abuelo o el mio.
P.D.
Y antes de que vuelvas a saltar con lo del taparrabos, precisamente estamos defendiendo el continuar con su estilo de vida, no porque sea mejor, sino porque es el suyo, y es al que están acostumbrados.
#13 Es obvio que la primera generación, al menos para los que tengan más de 10 años, el cambio será brutal. Pero sólo la primera generación. Nadie dice que sea fácil, pero será lo mejor para todos sus descendientes.
Y no te equivoques: Viven así porque no conocen nada mejor, no porque sea su "estilo de vida". Sólo se pueden elegir "estilos de vida" en sociedades ricas y pudientes como la nuestra.
#14 andas un poco flojo de Antropologia.
Todos los antropologos están de acuerdo en que hay que dejar a esta gente en paz.
Solo te pongo un ejemplo, despues de dos siglos de intentos de civilicazión de los indigenas australianos (llamados aborigenes no se por que extraña razón) el gobierno ahora se da cuenta que lo mejor que se pudo hacer por ellos hubiera sido dejarlos en paz, con sus costumbres y con derecho a sus territorios.
Desgraciadamente en muchos territorios ya es demasiado tarde y los aborigenes están en las ciudades sufriendo alcoholismo y marginación social. han pasado ya tres generaciones y no hay manera, no aceptan la socialización occidental, se les ha dado ayudas economicas que se beben en un 90%, la mayoria de enfermedades que tienen aparte del alcoholismo son d erivadas de su contacto con el hombre blanco.
Afortunadamente la mentalidad de la mayoria de Australianos ha cambiado y ahora es común los homenajes,la cesion o retorno de tierras y sobretodo la preservación de su cultura como patrimonio nacional Australiano. fijate! despues de 200 años se han dado cuenta que lo mejor que se puede hacer es dejarlos en paz.
He estado un tiempo en Australia y he visto de primera mano todo lo que te cuento.
#25 No es que ande flojo, es que no sé nada de antropología. Gracias por aportar ejemplos donde éste "problema" se ha dado en la actualidad, lo ignoraba.
Yo pensaba en el ejemplo que todo el mundo conoce: Sudamérica, pero pensaba que 500 años después seríamos (como generalización de culturas occidentales) capaces de conseguir mejores resultados más temprano, pero parece que aún no.
#26 Bueno, entonces me alegro de que tus padres no puedan ver en el alelado que te has convertido
#28 Al menos reconoces tu ignorancia. Felicidades, es el primer paso para dejar de serlo.
#29 Sí, eso se debe a que no soy un engreído y estúpido ignorante que no da nunca su brazo a torcer por muchos argumentos que me den los demás. Lo siento, no puedo decir lo mismo de tí.
#30 Comprate un taparrabos y ve al amazonas. Aprenderías otro estilo de vida, tan digno y tan bueno como el tuyo, ni más ni menos.
Y engreído sí que eres. Por tus notas sobradas te he tratado así. Buenas noches, pequeñín.
#31 ¿Yo? El que deberías ir eres tú, que disfrutas viendo las penosas condiciones de vida que tienen los niños y ancianos (si acaso alguno llega). Hasta mañana, vejestorio. Acuérdate de tomarte la pastilla, que no te pase lo de hoy.
#32 Disfruto viendo a esa gente feliz en su habitat sin saber lo que es el dinero, el iphone, Alejandro Sanz, el catolicismo, la represión, la manipulación ni la explotación del hombre por el hombre y del mismo a la naturaleza.
Sí soy feliz viendo a gente viviendo feliz como le sale del taparrabo.
#34 Tampoco conocerán la música clásica, las buenas peliculas de cine, bañarse con agua caliente, leer un buen libro (la lectura en general), aprender ciencia e historia y sorprendérse, ecétera.
Si tantas cosas buenas aprecias ¿entonces por qué no emigras allí a vivir feliz? ¿Y no te habías despedido? Por lo que veo, tampoco tienes palabra
#35 Yo haré y haré lo que me de la gana. Deja ya de decirle a los demás como tienen que vivir.
Igual que tu crees penosa la vida de estas gentes, ellos pueden pensar exactamente lo mismo de tu estilo de vida. Tú pretendida superioridad moral apesta a racismo.
#36 Tu vida tiene que ser tan triste como la mía, ya que sigues aún aquí perdiendo el tiempo conmigo. Te compadezco
#37 Yo espero que a estos indocumentados les pongan a trabajar 8 horas al día en algo que no les gusta para que no se tiren todo el día vagueando, hombre ya, que trabajen como toda la gente de bien. Y que empiecen a pagar por esas tierras en las que están, ¿quién les ha dado derecho a utilizar la tierra, que pertenece al Estado, es decir, a todos, no solo a ellos? Si la usan que paguen como todo hijo de vecino, no van a ser especiales ahora. Y a pagar impuestos, por supuesto, y a consumir en los centros comerciales, que por gente como ellos, que no consumen, está la crisis como está.
#36 Lo es, lo es, es un racista. dejarlo al pobrecillo, ni si quiera es su culpa!
#37 Lo siento tío, no sabia que tenias un trastorno mental en la cabeza que te ha causado xenofobia.
#36 #40 #47 #61 Podríamos intentar reunir a un grupo de personas notables para que examinen y sustituyan todo el modo de vida de chulonsky por lo que a ellos más les guste. Que le separen de sus amigos, de su hogar, de sus hobbies y sus costumbres, y se lo cambien todo por cosas que a él ni le importan ni ha pedido. Seguro que lo está deseando en secreto. Tiene que ser eso.
#2 Si es que los prejuicios suelen ir acompañados. Además de especista a saco, etnocentrista
http://es.wikipedia.org/wiki/Etnocentrismo
#39 No lo dudo ni un segundo: la ignorancia da la felicidad.
¿Pero sabes qué? No me cambiaría por ellos. ¿Y tú?
#42 Lo prefiero millones de veces a la sociedad capitalista del consumo enfermizo, donde la gente se tira a la droga, al alcoholismo, a los psicoanalistas, al prozac, al suicidio, a la neurosis, a distintos tipos de locura... y donde el sistema económico y la mayoría de productos que compramos (y que son totalmente innecesarios) provienen de la esclavitud de millones de niños, de guerras, de asesinatos, de la destrucción y contaminación del planeta, etc.
Pero bueno, yo por eso en breves acabaré por alejarme totalmente de la sociedad para vivir en el campo, no soporto el ser consciente de que participando en esta locura tengo las manos manchadas de sangre (Aunque mientras vivo aquí, intento aportar lo menos posible no comprando productos provenientes de explotación y asesinatos)
#43 ¿Entonces por qué no has cogido ya el primer vuelo a Brasil?
Si realmente hicieras lo que dices, aunque no comparto en absoluto tu visión del mundo, tendrías mi admiración. Pocas son las personas coherentes que tienen valor suficiente para vivir como dicen que quieren vivir.
#44 No sé qué ganas poniendo en duda lo que hago con ese "si realmente hicieras lo que dices", se ve que se te da bien eso de hablar sin saber.
No sabes cómo vivo, ni dónde, ni qué edad tengo ni qué quiero hacer ni a dónde quiero ir. No he dicho que quisiese ir a vivir con indígenas en Brasil, dije que lo preferiría millones de veces a tener que quedarme en alguna ciudad del mundo civilizado y occidental.
#45 Bueno, usas Internet, es decir, tienes ordenador que consume energía, y esa energía muy probablemente la produzca una central hidroeléctrica, nuclear o térmica que probablemente haya destruído (o continúe destruyendo) parte del ecosistema de tu zona. ¡Deja de ser cómplice!
#47 ¿En serio? Qué interesante
#48 Estoy en un PC comunitario (o sea, ni el ADSL ni el ordenador es mío )
Por cierto...
Y te traduzco:
- Vale, eres vegetariana, pero comes caramelos, hay gelatina en los caramelos que te co...
- Como caramelos sin gelatina
- Vale, pero tienes zapatos de cuero, eh! Llevas cue...
...
- Son de Vegetan Micro ®
- Vale pero comes soja, por tu culpa se tala el Amazonas, entonces...
- Como soja biológico cultivado en Francia
- Vale pero tienes un teléfono móvil.
- Sí, de acuerdo, tengo un móvil.
- Está muy mal tener un móv...
- JODER, PERO TÚ TAMBIÉN TIENES UN MÓVIL --Y-- TE ZAMPAS ANIMALES --Y-- LLEVAS CUERO --Y-- ZAMPAS GELATINA --Y-- LOS ANIMALES QUE TE ZAMPAS HAN ZAMPADO SOJA DE BRASIL. Ostia
#50
#44 También me gustaría añadir a mi anterior comentario el tema de los menores que aparecen acompañando a esos salvajes analfabetos. Espero que el Estado los aparte con rapidez de sus progenitores, gente incapaz de dar a sus hijos una educación decente ni un acceso a la sanidad, y los interne en algún centro o con alguna familia que sí que pueda proveerles de esos bienes y servicios tan importantes. Supongo que estarás de acuerdo con esto también, ¿o tu dejarías a unos menores convivir con unos salvajes que a saber qué comen y en qué condiciones?
#84 ¿Eso es una forma de decir que consideras a esa tribu aislada como una especie inferior?
Puesto que eso es justo lo que pensarían esos extraterrestres de los que hablas.
#39 En un PC comunitario. Y yo me chupo el dedo. Jugando con tu mundo imaginario, diría que entonces debes de ser el usuario más odiado, porque llevas tantos días y horas seguidas apropiándote de un recurso público que a mí me daría vergüenza.
De todas formas, ¿qué clase de respuesta es esa? Sigues gastando electricidad y colaborando en la destrucción del ecosistema, hipócrita.
Absolutamente ninguno de los que defiende el estilo de vida que tienen esas personas, se cambiaría por ellos (bueno, quizás uno, pero de boquilla). Eso es bastante revelador.
¿En serio ellos viven más felices que nosotros? Entonces lo siento por vosotros, yo no considero que mi vida sea tan aburrida y rutinaria como para poder opinar lo mismo.
Es muy probable que en el caso de intervenir, el remedio sea mucho peor que la "enfermedad", pero de eso a comentar las burradas que cito arriba hay un mundo. Giliromanticismo que no va más allá de un comentario en un foro.
#80 Déjalo, me resbalan los negativos, pero gracias.
#86 "¿En serio ellos viven más felices que nosotros? "
Seguramente el concepto de felicidad que tu o yo podemos tener no es el mismo que el de ellos simplemente por que la forma de vivir ya nada tienen que ver
#86 Mira, acabo de encontrar en el comentario de #85 un artículo sobre la situación de la etnia Nukak, que habla de cómo su tribu se está extinguiendo, y como muchos se suicidan por no soportar la situación , ahí pone "Esta etnia ha sufrido la devastación de su población por la malaria y la gripe desde su primer contacto, en 1988, con no indígenas."
Y en el mismo comentario de #85 "Su sistema inmunológico esta adaptado a su entorno y el contacto con otros humanos podría ser nefasto e infectarlos de enfermedades para las que no tiene inmunidad (un simple resfriado). Podrían correr la suerte como lamentablemente le sucedió al pueblo nómada de los Nukak-Makú en las selvas de Colombia quienes estan desapareciendo y toda su riqueza cultural y el conocimiento ancestral botanico."
Lo que dices de "civilizarlos" es tal burrada que menos mal para ellos que no es algo que dependa de ti.
#14, El dinero de Repsol que destruye un pueblo indígena
El dinero de Repsol que destruye un pueblo indígen...
periodismohumano.com#54 Tu análisis es muy simplista. El nivel tecnológico (lo que tú entiendes como herramientas) marcarán absolutamente todos los aspectos de tu vida. Si pudieran fabricar una sierra de hierro, podrían construirse casas de madera. Etcétera, etcétera.
Parece como si quisierais ignorar las durísimas condiciones de vida que tiene que tener esa tribu, y preferíis quedaros con el lado romántico del asunto. Parece que os creeis que viven en el paraíso, no sé.
#55 Cuando se hace mal, más vale no hacer nada. ¿Ése es tu argumento, el otro extremo? Pues vaya.
#56, tú lo has dicho: más vale no hacer nada.
#56 Para que lo entiendas. Imagina que llegan unos extraterrestres y nos proponen una esperanza de vida de 200 años y todas las movidas tecnológicas que quieras. Pero eso sí, olvídate de nuestro modo de vida: todos tendríamos unos horarios inamovibles de x horas de sueño, z horas de trabajo, comeríamos siempre compuestos químicos, vestiríamos todos iguales... ¿aceptarías? No respondas. Tú no decides, ellos te lo imponen porque, aunque tú no lo creas, es mejor para ti que vas en taparrabos
#56 La ignorancia es muy atrevida esta claro. No les hace falta una sierra para construirse una casa de madera te lo garantizo, ni les hace falta un fusil para matar un venado a 20 metros. Estas totalmente equivocado si piensas que sus condiciones son durisimas, es cierto que no tienen una sanidad moderna y su esperanza de vida es corta pero la aprovechan mucho mejor de lo que tu te crees.
#14 ¿De verás crees que la forma en la hemos evolucionado hasta esta sociedad en la que vivimos es buena? Puede que en la medicina y la educación hayamos avanzado por el buen camino pero en el resto hemos tenido y tenemos muchisimos fallos. Ellos evolucionan a su ritmo y a su manera, ¿quien es nadie para imponerle sus costumbre? somos tan prepotentes que pensamos que la única forma de hacer las cosas bien es la nuestra. Dejémosles que evolucionen por su camino.
#14, #12 Y en adelante. Que seamos tecnológicamente más avanzados (lo que es indudable) no nos convierte en "socialmente mejores".
Eso es muy etnocentrista.
Hay bastantes tribus dejadas de la mano de nuestra civilización que viven perfectamente, mientras que otras a las que se ha intentado educar (en nuestro sistema, en el suyo ya estaban educados) se han visto abocadas a la miseria.
¿Por qué? Porque no están en condiciones de entrar en nuestra competencia en igualdad. Aquí no damos nada gratis, todo han de pagarlo. Y a cambio de una vacuna, o ni siquiera eso, endeudamos a sus habitantes ¿Y con qué nos pagan? Con fruta? Con conchas? con pieles? con carne?
¡Venga, va! Nos pagan convirtiendose en nuestros esclavos.
Esto es lo que les hace sacarlos de su sistema para meterlos en el nuestro:
http://2.bp.blogspot.com/_GMFVnVyqYGo/SpFN2HYCKUI/AAAAAAAAAZg/nN2hqCdwmcM/s400/desnutrido1.jpg
http://hebdomario.typepad.com/.a/6a00d8341c2e4b53ef0133f463c8e6970b-800wi
http://downloads.unmultimedia.org/cms/radio/content/uploads/2009/06/full/hunger-hambre-child.jpg
http://cronicadesociales.files.wordpress.com/2009/09/1253589215_0.jpg
Como si no tuvieramos ya la suficiente experiencia para saberlo.
Que les dejen como están.
Cuando hayamos alcanzado un modelo por el cual se pueda garantizar el bienestar de absolútamente toda la civilización (y no sólo la del primer mundo), entonces podremos jactarnos de tener una civilización mucho más evolucionada, tanto tecnológica como socialmente hablando.
Y entonces, si acaso, les preguntamos si desean unirse.
Y por cierto, vete tú una semana con aquellos a los que se les ha "civilizado" a la fuerza, sufre sus condiciones, y luego me cuentas si no hubieran estado mejor si no les hubieran metido mano.
Que morirían de enfermedades, pero no de hambre.
#14 Dejame reirme un rato "Y no te equivoques: Viven así porque no conocen nada mejor, no porque sea su "estilo de vida". Sólo se pueden elegir "estilos de vida" en sociedades ricas y pudientes como la nuestra. "
Las posesiones materiales no enriquecen a las sociedades.
No digo nada mas porque veo que #73 ya lo ha dicho todo.
#73 hace tiempo vi un documental sobre el tema, buscaban una tribu que se sospechaba que existia, cuando encontraron algunos objetos que demostraba que esa zona de la selva estaba habitada por alguna tribu, ahi acabaron de buscar, no quisieron ni tener contacto visual con ellos por que no querian que acabasen como esclavos drogadictos sacando materias del rio que es lo que paso con otras anteriormente
#1, #10, #13 Puedo imaginarme unos extraterrestres discutiendo sobre lo mismo con respecto a nosotros.
#21 Cada comentario que has puesto ofende. Ofende tu profunda ignorancia y tu complejo de inferioridad disfrazado de soberbia.
Y lo que tu crees que es una frase ingeniosa, es una memez, deja de repetirla que aburre.
#22 Al menos he intentado explicarme de que por qué pienso así, y no me he limitado a insultar y despreciar a otros sin aportar absolutamente nada. Paso de jugar a ver quién pone el descalificativo más gordo, porque no sé que grado de retraso mental tienes; bastante tienen tus padres con lo tuyo.
Quizás mi actitud sea demasiado chulesca para algunos, de ahí mi nick, pero oye, sigue siendo bastante preferible a lo que haces tú.
Seguro que cuando salga un argumento razonable en contra de mis opiniones, haciendo el trabajo por tí, te agarrarás a él como un parásito.
#24 Ahora entiendo de donde viene tu ignorancia supina. No debes de pasar de la adolescencia, aunque eso no debería ser excusa. Pensar que mis padres, que en paz descansen, tienen un problema conmigo.. anda, deja la internet y ponte a estudiar si el día de mañana quieres ser un hombre de provecho.
¿Qué se pensarán que han visto? ¿Un ovni?
Esperemos que sigan "no contactados"
#4 Da que pensar, ¿verdad? Esos niños abandonados a su suerte revolcándose en el barro y comiendo cualquier bicho que encuentren... por su bien espero que les aparten rápido de sus familias, como entiendo por tu postura que apoyarás tu también, ¿no es así?
Por cierto, no creo que nadie dude que la cultura occidental ha convertido el mundo actual en un paraíso en el que todo el mundo tiene lo que desea para vivir, ha traído prosperidad y bienestar a todos sus habitantes, y lo más importante, felicidad. Sin embargo, estos pobres diablos de la selva, ¿qué tienen? Seguro que ni siquiera han podido comer una big mac en su vida, los pobrecitos...
Chulonsky, por cosas de la vida he visto muy de cerca como vive esa gente , mas concretamente la tribu Awá del Amazonas brasileño. Ya que abogas por ir y estar un mes y luego lo cuentas que te parecen tres? Si vieses por un momento la construcciones mentales tan diferentes dejarias de pensar que esa gente lo pasa mal viviendo como vive. Su unico problema viene de mezclarse con la cultura occidental
Dentro de unos cuantos años, los arqueólogos
evolucionistas-positivistas creerán tener razón
cuando proyecten su propio modo de entender el
mundo a los seres humanos del pasado, porque ya
nadie podrá demostrar que existen seres humanos
que entienden por realidad una cosa distinta a la
que ellos entienden, que construyen de otro modo
el mundo en el que viven, que modelan de otro mo-
do su identidad, que colocan sus miedos en lugares
diferentes, que no se aferran al cambio para tener
la sensación de que viven, que no sienten curiosi-
dad por lo que no conocen, que no sienten poder
sobre lo que sí conocen, que no temen a los miem-
bros de su propio grupo, que no están hechos de
ansiedad, ni de contradicción…, como estamos he-
chos los que los estudiamos
Esto es parte de un trabajo de investigación de Almudena Hernando llamado Arqueología y Globalización. El problema de definición del “otro” en la Postmodernidad
Aprende y lee que creo que no te aplicas el cuento a ti mismo
#52 ¿Has visto el machete y el cazo de metal que usan, que desentona con todo lo demás porque no pertenece a su mundo natural? ¿En serio crees que si tuvieran acceso a más herramientas-conocimientos-tecnologías modernas, y aprendieran a usarlas en su beneficio, no las utilizarían?
Señor juez, no tengo nada más que añadir.
#53 Que tendrá que ver que aprovechen herramientas con meterles un modo de vida que no se adapta absolutamente nada a sobrevivir donde estan ahora. No te creas el centro del universo, hay modos de vida que te pueden hacer feliz sin tener que tener coche ni ser esclavo de tu banco para tener esas "herramientas" de las que hablas.
#10 ¿Entonces lo que correcto es imponerles la civilización? ¿Por qué?
#11 Ponte un taparrabos, pasa un mes con ellos, y cuando vuelvas nos cuentas. Ya lo he dicho antes.
La sanidad que les llevariamos seguro que es enfermedades que no han conocido. Por favor que los dejen en paz.
#21 Unete a ellos, Unete a ellos..
A ver chico, para comenzar, sabes de sobras que no me permitirían el lujo de adentrarme en su civilización. Seguramente debido al repugnante trato que les han dado otros humanos cortando sus arboles, limitando su independencia y obligándoles a "civilizarse" como nosotros mal decimos.
Tu crees que esta gente necesita coches, ropa de marca, televisión, una educación que te deja tonto y votar a un líder que no les hace ni puto caso? Yo creo que no, pero esq ni ellos, ni nosotros...
IMO.
Voy a citar algo que dice el propio artículo para responder a chulonsky:
“Proteger la tierra donde viven los pueblos indígenas aislados tiene una importancia global. Siempre hemos fracasado cuando hemos intentado introducirlos en nuestro mundo sin causarles horribles traumas. Deben ser ellos quienes decidan cuándo quieren unirse a nuestro mundo. No nosotros"
La de tonterías que hay que aguantar en ocasiones por aquí...
Creo que el fragmento que ha copiado #27 lo resume todo muy clarito.
Me parece que ya ha salido por aquí
#2 Que se les de educación? que puedan disfrutar de la sanidad moderna? Que pasa tío, que te da envidia que exista gente que no este en este triste mundo capitalista? quienes somos nosotros para decirles a ellos que vamos darles una "educación" ?
Muchísimas veces creo que mas bien ellos nos tendrán que dar una educación a nosotros, si no, tiempo al tiempo. La humanidad tal y como la conocemos hoy en día se va a la mierda, ya era hora!
#10 Otro iluminao... madre mía!
#18 Hey, al menos no soy tan gilipollas como para hacer un comentario sólo para ofender.
O también.
#19 Pues coje un taparrabos y únete a ellos, no necesitas nada más. Bueno, sí, cojones.
No más frases vacías, por favor.
Grandes Ojete Calor y su gran temazo 0,60
#21 Si te paras a pensar un poco te darás cuenta de que no estás siendo coherente con tu punto de vista. Estás usando lo de "Ponte un taparrabos, únete a ellos un mes, y cuando vuelvas nos cuentas" sin tener en cuenta un detalle que es FUNDAMENTAL y es el del conocimiento, y no me refiero a tener más conocimientos sino al conocer cosas que no sabías que existían, el que ha hecho que en nuestra cultura exista la frase de "la ignorancia es la felicidad" o "ojos que no ven, corazón que no siente". Cuando tu mandas a alguien a coger un taparrabos irse a vivir como ellos y después ver si hechas en falta la civilización estás mandando a alguien a un modo de vida que no conoce, que no sabe como funciona, y que desde luego no tiene las comodidades del mundo que SI conoce". Ahora, aplica eso mismo a los indígenas. Cógelos, enséñales las comodidades de la civilización actual y después tienes dos opciones: 1) intenta integrarlos en un mundo que no conocen y del que no saben nada y acabarán en la extrema pobreza sin posibilidad de supervivencia y por tanto sin generaciones futuras más adaptadas a la civilización. Resultado: Pasarán lo que les quede de vida con pena y nostalgia de cuando eran "felices" y la selva les proveía de todo lo que necesitaban y sobre todas las cosas, alimento. 2) Hacer lo mismo que tu dices, les quitas el taparrabos, te los traes, les enseñas las bondades de la civilización, y luego como no tienen manera de integrarse o de sustentarse por si mismos los devuelves a su habitat de origen pasado X tiempo. Resultado: Desde ese momento en adelante vivirán una vida miserable y triste pensando en las cosas increíbles y las comodidades que existen mas allá de la selva y que nunca podrán alcanzar pero que convertirán en el centro de su "vida social" (y sus historias y supersticiones), condenandolos el resto de su existencia.
En ambos casos, el que se pone el taparrabos y el que se lo quita tienen las mismas posibilidades de supervivencia, nulas. La única manera de que eso fuera diferente es que mientras estuvieran en el habitat "contrario" sus recuerdos del habitat anterior fueran eliminados y fuera como si "volvieras a nacer". De otra manera vivirás condicionado por tu aprendizaje anterior de un mundo con unas reglas que ya no se aplican. Y como nada esto ultimo es posible....... lo mejor está claro que sería.
P.D.: Y si, me temo que me uno a la discusión demasiado tarde.
#100 Lo que pretendía decir es que el primer pensamiento que tuve era de ayudarlos. Al principio pensaba que lo menos traumático a la larga, era la integración de forma brusca; pero el comentario de aquél que dijo lo de los aborígenes australianos borrachos me hizo ver que probablemente una absorción tan precipitada, sin ninguna clase de apoyo, les destrozaría la vida.
Ahora creo que lo mejor sería hacer como una especie de misiones religiosas (pero sin la religión), quienes establecían contacto muy lentamente, suministrándoles recursos de forma muy pausada, para que vayan asimilándolos lentamente. Hay muchas ONG's que hacen ésto en África. No me creo que no se pueda ayudar a esa gente de ninguna forma. Simplemente no me lo creo.
Lo único que he aceptado, es que para hacerlo mal, mejor no hacer nada. Pero eso está muy lejos de apoyar la inactividad, como hacen muchos que pululan por aquí basados en utopías fantasiosas.
Y eso de mirar el asunto sin la perspectiva occidental, pues no es correcto. Una cosa es analizar el pasado con una perspectiva moderna. Eso es una gilipollez. Pero esto no es lo mismo. Por la misma regla de tres, hacemos bien al dejar morir de hambre a media África. Total, son felices porque no conocen otra cosa que no sea pasar calamidades.
Y en el fondo, esa postura de no poder ser feliz allí una vez que conoces el mundo de aquí, no es más que apoyar lo que he defendido en todos los comentarios: Ninguno de aquí se cambiaría por alguno de ellos. Saben lo mucho que perderían y lo poco que ganarían.
#10 Dudo que seas capaz de pensar más de diez segundos, con la sarta de estupideces que estas diciendo.
#18 perdon se me fue el dedo iba a votar negativo a #10 y me equivoque
Esperemos que ahora no destrocen su evitad y les dejen seguir viviendo como hasta ahora, olvidándose que los han encontrado.
#1 Yo espero que no, que se les de educación, que puedan fisfrutar de la sanidad moderna y que no tengan que morir por enfermedades que hoy son anecdóticas.
Ponte un taparrabos, únete a ellos un mes, y cuando vuelvas nos cuentas.
#2 Pues espero que de lo que dices no pase nunca, porque si te pones a pensarlo detenidamente, que sanidad o que educación han tenido hasta ahora y han sobrevivido perfectamente. Ellos tienen sus enseñanzas y sanidad que les han ayudado a sobrevivir perfectamente.
Ahora si lo que llamamos civilización entra en su núcleo, seguro que lo que dices lo necesitaran.
#3 Si, disculpa mi falta de ortografia.
#8 Coje un taparrabos, y únete a ellos.
Las estupideces románticas como las vuestras están bien para parecer superchachiguays, pero no estais usando la cabeza.
Es obvio que todos no han muerto. Basta con tener más natalidad que fallecimientos. Es obvio que no van a morir si no reciben educación. Coño, la educación es un invento relatívamente moderno, con respecto a la aparición del primer Homo sapiens sapiens (hace alrededor de 200.000 años).
Cualquier argumento que utiliceis para defender que esta gente siga viviendo como nuestros ancestros, y no poder acceder a ninguna de las ventajas que nos ha proporcionado la tecnología y la ciencia (y también inconvenientes, pero el saldo final es MUY positivo), es ridículo cuando te paras a pensar más de 10 segundos.
#10 No he visto comentario más ridículo que el tuyo en mi vida, jamás habría imaginado que una persona podría soltar semejante barbaridad
Sólo te salva el hecho de que lo hayas dicho sólo para provocar o que estés borracho. La tercera opción es que eres tonto del culo, así que piensa bien en cómo lo vayas a excusar.
Una cosa es que no se los invada (que es lo justo); seguro que son felices con su modo de vida. Pero tampoco me parece correcto mantenerlos aislados a propósito "para que no se contaminen con nuestro contacto". ¡Ni que fuera un zoo!
#8: "Ellos tienen sus enseñanzas y sanidad que les han ayudado a sobrevivir perfectamente"
Si claro, han sobrevivido ... ¡los que no han muerto! Que sin duda habrán sido muchos. Para los que reniegan de la civilización y anhelan el bucólico pasado, aquí hay un bonito artículo:
http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html
Espero que os abra los ojos.
#66 no, un zoo no. Una reserva natural es lo que es.
¿Ves el caos que se ha formado en este hilo? eso es lo que recibirían de nosotros. lo mejor que les puede pasar es que les dejemos en paz.
#2 Podría pasar como con los americanos y los españoles a su llegada. Las enfermedades que trajeron los españoles mataron a miles de americanos, puesto que no tenían anticuerpos para esas enfermedades, desconocidas para sus sistemas inmunológicos. Si vamos, igual les matamos por la misma razón.
#15 También podría pasar al revés.
Pero digo yo que el conocimiento médico que tenemos hoy en día no es el mismo que hace 500 años. Y si realmente alguien estuviera interesado en establecer contacto, tomaría las sencillas precauciones convenientes para que eso no pase.
#1 ¿destrocen su evitad? ¿No habrás querido decir habitat?
#3 Hábitad...
Ni #1, ni #3, ni #49, se escribe hábitat compadres.
#76 OK.
#1 Yo también lo espero, pero me temo lo peor: intentarán civilizarlos.
Estos son los mismos que hace 2 años? o son nuevos? http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7426794.stm
chulonsky no está troleando, está dando su punto de vista al respecto ¿No sabéis distinguir entre alguien que está en modo troll a alguien que está dando una opinión diferente?
Si tanto os molesta lo que dice tratad de debatir con él en lugar de usar tanto negativo.
Los más negativizados los he votado positivo por compensar un poquitín
Si fuéramos libres, al tiempo libre lo llamariamos simplemente tiempo.
¿civilizarlos? ¿y a nosotros quién nos civiliza?
¿Quién se apunta a tirarles una botella de coca-cola?
A ver cuanto tarda un cura en ir a "salvar sus pobres almas"
Chulansco, solo tienes que ir, sin taparrabos ni nada, y ver las tribus que se han "civilizado" en los ultimos 100 años, vamos, que viven de pm con su esclavitud, sus enfermedades, sus escuelas.... etc.
No hay que civilizar a gente que no quiere ser civilizada, si entendemos civilizar a ser como nosotros, y por cierto, no tengo ninguna necesidad de ir con ellos un mes en taparabos, al igual que ellos no la tiene de ver la tele o escribir aqui.
la pregunta es ¿son mas felices que nosotros?. es posible que si, o es posible que no, pero no somos quienes para imponerle nuestra felicidad.
Joé, que manía de intentar controlarlo todo, ni hay que imponerles la civilización ni dejarlos sin opción a tenerla. Lo mejor que se me ocurre es dejarlos decidir, osea, contactar con ellos y hacerles saber que aki hay otro mundo diferente al suyo, luego ellos verán si nos toman por monstruos, dioses, hermanos, si kieren tener relación con nosotros, si no kieren saber nada o si quieren aprender cosas de la civilización, es cosa suya.
pero tribus de ese estilo hay muchas en el mundo que yo sepa, lo pintan como si fuese algo extrañísimo de ver en una selva
La iglesia se estará frotando las manos.
Ojala se les permita seguir viviendo de la manera que lo han hecho siempre, ellos no necesitan tecnolgía, ni aspirinas, ni religiones, ni abecedarios. Su sistema inmunológico esta adaptado a su entorno y el contacto con otros humanos podría ser nefasto e infectarlos de enfermedades para las que no tiene inmunidad (un simple resfriado). Podrían correr la suerte como lamentablemente le sucedió al pueblo nómada de los Nukak-Makú en las selvas de Colombia quienes estan desapareciendo y toda su riqueza cultural y el conocimiento ancestral botanico. http://www.moncomunicacio.com/trini/anotitrini.htm
Hasta que punto esta bíen dejarlos morirse así en esas condiciones infrahumanas?
Me cuesta de creer mucho que si les das un vida mejor con medicina, comida facil, etc... la rechazasen.
Qué cachondos que son algunos hijos del primer mundo ¿acaso se han vuelto blandos y piensan que esos indígenas tienen más derecho a los servicios básicos que los negritos del África tropical que les fabrican sus Adidas o sus Nike?
Íos por ahí, filántropos, que sois unos filántropos
Etnocentrismo.
Y luego nos las damos de "tolerantes" con la diferencia.
Les sugiero algo a todos: Recuerden esta discusión sin salida la próxima vez que aparezca una noticia similar a ésta. Les aseguro que la discusión será la misma, exactamente la misma.
Yo estoy teniendo un deja vu. Por lo menos háganlo en forma consciente.
Saludos. Hasta la próxima
A ellos seguro que no les está afectando la crisis económica. Cuánto podríamos aprender de estas comunidades.
Chulonsky, lo siento pero creo que eres un bocazas y no tienes ni un ápice de realidad en la cabeza, cordura o sentido de la ética o justicia. Eres un impositor.
#91 Y no sólo en este tema, que yo he discutido con él en algunos otros y madre mía.
nadie más se ha dado cuenta que para cocinar usan una cazuela metálica? es decir, ya han tenido contacto.
#93 No tiene por qué, como pone en el texto, es probable que la hayan adquirido a través de las redes de intercambio entre tribus.
#94 y que significa para ti contactados?
Soy el que ha enviado el meneo. En diversos comentarios he visto que se repetían dos cuestiones y me gustaría responderlas (sirvan #90 y #93 como referencia)
chulonsky ya que el voto negativo a los comentarios no está pensado para señalar discrepancia sino para indicar abusos, insultos o spam...)
a) Es una noticia antigua porque la tribu se descubrió en 2008. El meneo no habla de descubrimiento alguno sino que informa de la publicación de una serie de fotografías inéditas (hecha ayer mismo) con el objetivo de concienciar a la opinión pública respecto a las amenazas que afrontan estos indígenas aislados en concreto. Como se dice en la misma noticia: Las autoridades brasileñas llevan haciendo seguimiento aéreo de este grupo de indígenas no contactados desde hace años. Los vuelos de reconocimiento se usan para recoger pruebas de las invasiones de sus tierras. Si da esa impresión de novedad pido disculpas.
b) Usan una cazuela metálica. La cazuela metálica es un regalo; y me explico. El protocolo vigente de contacto con este tipo de pueblos aislados (elaborado y consensuado tras cientos de experiencias desastrosas que han provocado la muerte o desaparición de estas personas) estipula que no debe forzarse el acercamiento: cuando se detecta la presencia de un pueblo de estas características en un área, una de las formas de comprobar su existencia y establecer un conocimiento indirecto es dejar regalos en zonas de probable paso. Los indígenas suelen intercambiar estos regalos por productos manufacturados por ellos mismos (lo que permite ahondar el conocimiento mutuo). A lo largo de meses (o años) se mantiene este protocolo de puntos neutrales hasta que los indígenas deciden dar el primer paso, no siempre lo dan, de permitir el contacto directo; el cual debe ser llevado a cabo con las máximas garantías sanitarias (un hombre simplemente resfriado podría provocar una epidemia devastadora).
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Al margen, me gustaría señalar que me ha resultado muy interesante la vívida discusión mantenida sobre la necesidad o no de civilizar a los indígenas aislados, en tanto refleja puntos de vista muy comunes y enfrentados sobre la cuestión. Quizá algo menos de vehemencia y algo más de respeto hubiera sido deseable (lamento los negativos recibidos por
#95 Si la gente usara los negativos para lo que son, menéame no sería menéame.
#98 Mira, precisamente con eso se da aquí en concreto una curiosa ironía. No podemos pretender volver civilizados a otros seres humanos si los que nos creemos civilizados demostramos que en realidad no lo estamos. Y el caso de los votos negativos en meneame (o cualquier otra web con sistema de puntuar negativo) demuestra claramente que nuestra civilización está en general muy avanzada en conocimientos "fisicos" y por tanto en tecnología, pero que en cambio en actitud, conciencia y por tanto culturalmente de lo que significa la palabra civilizados, en el fondo y a nivel global, estamos muy poco.
Noticia del 30/05/2008 con la misma foto: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Descubierta/nueva/tribu/aislada/Amazonas/elpepusoc/20080530elpepusoc_2/Tes
Tienen la misma cara de sorpresa que nosotros cuando nos parece ver un OVNI.
Lo mas curioso es que hoy vamos a ver el sol por completo y que exista gente que aun no conoce ni su planta por decirlo de alguna manera. De todos modos que vivan como les de la quieran, que ganas siempre de imponer siempre lo que deben hacer los demás.
P.D: ¿Se podra fumar dentro de la cabaña?
Todo el mundo manden una carta al presidente de Peru para que no haga la vista gorda.En el fondo de la pagina se hace.Rapido y supuestamente eficaz. Yo ya se la mande.
Creo recordar una noticia de hace algunos años que hablaba de un príncipe Masai que volvió de la universidad en USA para pasar el rito de matar al león con lanza y escudo. Debe ser una simpática tradición Masai que se realiza a una determinada edad. El hombre mató su león y ya no se si volvió a USA o se quedó en casa.
Lo que quiero decir es que es la misma historia que con los bosquimanos en Africa, etc. la interacción es inevitable. El resultado cultural con el tiempo ya es otra cosa, depende más de cómo sea; tiene más peso la actitud de la parte más fuerte. Puede acabar en extinción cultural (o peor) o como los Masai, etc.
Saludos
Si no han conocido la civilización, ¿como es que hay un cazo en la 1 foto?, o al menos eso parece...
No me convence lo del intercambio con otras tribus...
#82 pasa el ratón por encima de la foto y te explica cómo han conseguido el cuchillo y el cazo. "Adquiridos a través de redes de intercambio entre tribus".