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#4:
Me gusta la aproximación que encontró James Lovelock, cuando andaba buscando que experimientos deberían ir en las Viking para detectar vida en Marte:
¿que tendrían en común formas de vida que no conocemos con la nuestra? La reducción de entropía. En la naturaleza la entropía normalmente aumenta, pero como la vida es organización, reduce la entpía. Busquemos donde se reduce la entropía, y hallaremos vida
¿que tendrían en común formas de vida que no conocemos con la nuestra? La reducción de entropía. En la naturaleza la entropía normalmente aumenta, pero como la vida es organización, reduce la entpía. Busquemos donde se reduce la entropía, y hallaremos vida
#1:
Alguien decía que era un frenesí, una ilusión, una sombra y una ficción...
#9:
#1: que toda la vida es sueño, y los sueños, sueños son.
Es el pasaje más famoso, pero hay un trozo que está justo antes que me gusta tanto o más:
Sueña el rico en su riqueza,
que más cuidados le ofrece;
sueña el pobre que padece
su miseria y su pobreza;
sueña el que a medrar empieza,
sueña el que afana y pretende,
sueña el que agravia y ofende,
y en el mundo, en conclusión,
todos sueñan lo que son,
aunque ninguno lo entiende.
Es el pasaje más famoso, pero hay un trozo que está justo antes que me gusta tanto o más:
Sueña el rico en su riqueza,
que más cuidados le ofrece;
sueña el pobre que padece
su miseria y su pobreza;
sueña el que a medrar empieza,
sueña el que afana y pretende,
sueña el que agravia y ofende,
y en el mundo, en conclusión,
todos sueñan lo que son,
aunque ninguno lo entiende.
#3:
"Vida" es un concepto que se inventaron los seres humanos para diferenciar lo que en la antiguedad percibían como seres animados de lo que percibían como inanimados.
En cuanto te empiezas a meter en la microbiología empiezan a aparecer seres que en lo único que se diferencian del reino mineral es en la complejidad de las reaciones químicas en las que intervienen.
En cuanto te empiezas a meter en la microbiología empiezan a aparecer seres que en lo único que se diferencian del reino mineral es en la complejidad de las reaciones químicas en las que intervienen.
#46:
#45 Sé perfectamente qué es lo que dicen los científicos que son escépticos sobre los nanobios. Una de las principales razones para negar su vitalidad: Son demasiado pequeños incluso para almacenar alguna clase de información genética, ni siquiera serían capaces de almacenarla en ARN. Es una conclusión que haría cualquiera. Así que ea! ala! magufada.
Pero... estamos dando por hecho la presencia de ADN/ARN como requerimiento básico para la vida, y sobre esa idea tan rotunda rechazamos investigaciones que quizás podrían arrojar algo de luz sobre cosas interesantes. Si yo tuviese la oportunidad, investigaría el tema, porque me gustaría refutar las cosas no sólo teóricamente sino a ser posible, también empiricamente.
Joder, hace poco han descubierto los primeros seres vivos completamente anaeróbios, y si mal no recuerdo han descubierto también miles de microorganismos en un medio tan esteríl como lodo, sin oxígeno y con nutrientes bastante infrecuentes. Se han descubierto seres vivos a miles de metros de profundidad en el casco polar ártico, bajo una extensa capa de hielo. Y saliéndonos un poco del guión hace tiempo encontraron un comportamiento extraño en elementos de plasma en no se qué parte del universo: Crecían, adoptaban estructuras helicoidales similares a la de la molécula de ADN y se dividían y así sucesivamente. Qué coño es la vida, por qué ceñirnos a lo que ya conocemos.
Pero... estamos dando por hecho la presencia de ADN/ARN como requerimiento básico para la vida, y sobre esa idea tan rotunda rechazamos investigaciones que quizás podrían arrojar algo de luz sobre cosas interesantes. Si yo tuviese la oportunidad, investigaría el tema, porque me gustaría refutar las cosas no sólo teóricamente sino a ser posible, también empiricamente.
Joder, hace poco han descubierto los primeros seres vivos completamente anaeróbios, y si mal no recuerdo han descubierto también miles de microorganismos en un medio tan esteríl como lodo, sin oxígeno y con nutrientes bastante infrecuentes. Se han descubierto seres vivos a miles de metros de profundidad en el casco polar ártico, bajo una extensa capa de hielo. Y saliéndonos un poco del guión hace tiempo encontraron un comportamiento extraño en elementos de plasma en no se qué parte del universo: Crecían, adoptaban estructuras helicoidales similares a la de la molécula de ADN y se dividían y así sucesivamente. Qué coño es la vida, por qué ceñirnos a lo que ya conocemos.
#12:
Desde que tengo hipoteca, trabajo y comunidad de vecinos, NO TENGO NI PUTA IDEA.
Comentarios
Alguien decía que era un frenesí, una ilusión, una sombra y una ficción...
#1: que toda la vida es sueño, y los sueños, sueños son.
Es el pasaje más famoso, pero hay un trozo que está justo antes que me gusta tanto o más:
Sueña el rico en su riqueza,
que más cuidados le ofrece;
sueña el pobre que padece
su miseria y su pobreza;
sueña el que a medrar empieza,
sueña el que afana y pretende,
sueña el que agravia y ofende,
y en el mundo, en conclusión,
todos sueñan lo que son,
aunque ninguno lo entiende.
Gracias #1 y #9 Nunca está de mas recordar los clásicos...y menos hoy dia.
¿Qué es la vida? Un frenesí.
¿Qué es la vida? Una ilusión, una sombra, una ficción;
y el mayor bien es pequeño;
que toda la vida es sueño, y los sueños, sueños son.
Qué grande!!! Ya me había yo olvidado de este gran poema...
#1 y #9 gracias por recordármelo!! ;))
Otro error común, dice Jagers op Akkerhuis, es la idea de que para definir la vida es suficiente entender el origen de la vida. “Ésta es una línea problemática, porque la primer célula carece de muchas propiedades que definen la vida a niveles altos en la jerarquía de operadores”, señala.
Buena reflexión, aunque las mejores son las que provienen de la poesía, la literatura, las canciones... como dicen #1 #5 #17 #19 #23 ...
Es como el amor o la poesía. Cito yo otra de Bécquer:
¿Qué Es Poesía?
¿Qué es poesía?, dices mientras clavas
En mi pupila tu pupila azul.
¡Qué es poesía! ¿Y tú me lo preguntas?
Poesía eres tú.
#8 Ojalá, me sumo a tu propuesta
Me gusta la aproximación que encontró James Lovelock, cuando andaba buscando que experimientos deberían ir en las Viking para detectar vida en Marte:
¿que tendrían en común formas de vida que no conocemos con la nuestra? La reducción de entropía. En la naturaleza la entropía normalmente aumenta, pero como la vida es organización, reduce la entpía. Busquemos donde se reduce la entropía, y hallaremos vida
"Vida" es un concepto que se inventaron los seres humanos para diferenciar lo que en la antiguedad percibían como seres animados de lo que percibían como inanimados.
En cuanto te empiezas a meter en la microbiología empiezan a aparecer seres que en lo único que se diferencian del reino mineral es en la complejidad de las reaciones químicas en las que intervienen.
Como bien dice #3, la vida es un concepto inventado por el hombre.
Es la manía (errónea e instintiva) que tenemos de hacer una división binaria y clasificar todo cuanto conocemos en alguno de los dos grupos estrictamente excluyentes. Pero en la naturaleza no existe tal diferenciación, para el universo todos somos iguales y la vida en él es un atributo difuso en el que se admiten un enorme degradado de "grises" que van desde lo vivo hasta lo inerte. No existen ni encajan las líneas divisorias en este sentido porque los criterios de la división son un invento puramente humano.
Así que sólo nos queda la opción de establecer órdenes de cardinalidad en el que una entidad es más viva que otra; o aceptar una frontera bidimensional con una holgada amplitud y sujeta a excepciones.
Desde que tengo hipoteca, trabajo y comunidad de vecinos, NO TENGO NI PUTA IDEA.
Alguien dijo que la vida es aquello que nos pasa mientras estamos distraídos en otras cuestiones.
42
#21 joder, ahora acabo de caer en la cuenta de porque la serie numérica de lost termina en 42 ! con lo retorcidos que son seguro que está relacionado
Igual lo aclaran más adelante, pero bueno, voy por la 5º temporada, y tanto tiempo viendo los malditos números y nunca lo había relacionado con nada fuera de la serie
#45 Sé perfectamente qué es lo que dicen los científicos que son escépticos sobre los nanobios. Una de las principales razones para negar su vitalidad: Son demasiado pequeños incluso para almacenar alguna clase de información genética, ni siquiera serían capaces de almacenarla en ARN. Es una conclusión que haría cualquiera. Así que ea! ala! magufada.
Pero... estamos dando por hecho la presencia de ADN/ARN como requerimiento básico para la vida, y sobre esa idea tan rotunda rechazamos investigaciones que quizás podrían arrojar algo de luz sobre cosas interesantes. Si yo tuviese la oportunidad, investigaría el tema, porque me gustaría refutar las cosas no sólo teóricamente sino a ser posible, también empiricamente.
Joder, hace poco han descubierto los primeros seres vivos completamente anaeróbios, y si mal no recuerdo han descubierto también miles de microorganismos en un medio tan esteríl como lodo, sin oxígeno y con nutrientes bastante infrecuentes. Se han descubierto seres vivos a miles de metros de profundidad en el casco polar ártico, bajo una extensa capa de hielo. Y saliéndonos un poco del guión hace tiempo encontraron un comportamiento extraño en elementos de plasma en no se qué parte del universo: Crecían, adoptaban estructuras helicoidales similares a la de la molécula de ADN y se dividían y así sucesivamente. Qué coño es la vida, por qué ceñirnos a lo que ya conocemos.
#45 Añado a #46
Y repito, hay ejemplos más simples y comunes que el de los nanobios como son los virus. La semana que viene tengo un examen de micro y me tengo que estudiar la estructura de unos cuantos de estos bichos. Y lo más gracioso es que hasta ahora no se ha conseguido visualizar ni un misero virus (bueno, miento, creo que sí se ha conseguido con algunos retrovirus pero no con el detalle que se querría esperar como es evidente).No tengo ni puta idea de cómo han averiguado cuál es su estructura y yo me lo tengo que creer y eso es algo que seguro tu no tratarías de magufada. ¿Por qué los nanobios sí? ¿Nos fiamos de la Wikipedia sanseacabó? ¿No contrastamos?
Aunque bueno, si ese trabajo lo tuviesemos que hacer con cada cosa que aprendemos/estudiamos/conocemos, no viviriamos.
#46 y #47 Tus respuestas me parecen estar muy bien argumentadas y ahora entiendo mejor lo que que planteabas (pensaba que hablabas desde una óptica "negacionista"... Professor hace mucho daño y lo siento
). Lo del plasma lo sabia pero no me había ocurrido hacer el símil por lo que te agradezco el comentario ya que esto me permite darle mas relieve a lo que hasta ahora pensaba.
#52 Me alegro de que al fin nos entendamos y sí, Professor hace mucho daño
#46 Por favor, ¿me podrías pasar algún enlace para consultar eso que comentas sobre el plasma? estoy bastante interesado es saber algo más sobre ello
#48
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/P/plasma-based_life.html (inglés)
http://sobrenatural.net/blog/2003/09/19/burbujas-de-gas-el-inicio-de-una-nueva-forma-de-vida/ (español)
Daviddarling.com es para mí un blog muy fiable con artículos muy interesantes estilo axxón. Por supuesto no estoy dando por hecho nada, fue sólo un estudio.
#49 ¡Muchas gracias!
#46 yo también estoy convencido de que estudiar "lo pequeñito" es la mejor forma de descubrirnos a nosotros mismos; el quark es la partícula más pequeña que se conoce, pero a saber cuantas partículas mas pequeñas existen, de hecho si se descubriera una partícula, que fuera seguro que es lo mas pequeño (es decir el átomo en el sentido de la palabra) sería un logro enorme, y que no creo que ninguno de nosotros veamos
No me sirve. Es una teoría que la encuentra algo sesgado puesto que parte de la idea de célula como la unidad más simple de vida y aunque es algo que actualmente admitimos por consenso podría perfectamente no ser así.
Nanobios: La nueva frontera de la vida
Nanobios: La nueva frontera de la vida
cienciadigital.esOtra cosa que no me gusta de la teoría es que simple y llanamente se basa en un sistema de complejidades siendo el organismo de menor complejidad la célula, pero me sigue sin definir qué es la vida.
La vida es una tómbola de luz y de color.
En cuanto #6, te remito a un comentario de la misma noticia que enlazas:
"Lo lamento:
Los únicos que defienden esa teoría son los propios descubridores.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nanobacteria
"oficialmente en la comunidad científica no es aceptada su existencia"
Errónea."
Añadir que esa pagina es del 2001 y hasta hoy en día nanai del paranai por lo que para teorías sesgadas, la de los nanobios es que ni llega a eso.
#17 He puesto el artículo para hacer entender que pueden haber otras posibilidades. Podría haber puesto un artículo sobre los priones o sobre los virus pero creo que está ya demasiado visto. Podría haber hablado de que quizás exista vida que ni siquiera use nuestra quimica, el carbono. A mi la historia de los nanobios me encantó y ojalá se siguiese investigando sobre ello y se comprobase si es cierto o no. ¿Acaso tú no concibes la posibilidad de que exista alguna clase de forma viva más elemental que la célula?
si, #28, un politico.
Uiiiii ahora si me voy.
#28 Debe ser que tengo un espíritu científico pero la respuesta a tu pregunta es NO hasta que se demuestre lo contrario.
#31 Bueno, es tu opinión. Yo prefiero un NO LO SÉ, y eso no quita que tenga espíritu de científico.
#32 Pues eso no es una respuesta científica. Claro que lo sabemos, sabemos que la clase de forma viva más elemental es la célula. No es que "puede que si o puede que no", es que es así. Si mañana descubrimos que las supercuerdas están vivas y hablan de ingeniería naval entre ellas, pues sabremos que no era la célula. Hasta ahora, todos los intentos de encontrar una forma de vida mas elemental ha fracasado por lo que al igual que sabemos que nuestro sol se hinchara cuando toque su fin (aunque no hemos viajado al futuro para comprobarlo) sabemos que las células son la forma de vida mas elemental (aunque no hayamos recorrido el universo entero y en todas sus escalas para comprobarlo).
Si dices "no lo se", entonces tu espíritu científico es una simple magufada (sin querer ofender).
#42 ¿La célula es la forma de vida más elemental que conoce el ser humano? SÍ
¿La célula es la forma de vida más elemental? NO LO SÉ
¿Ves la diferencia? Te podría escribir una parrafada pero creo que así lo dejo bastante claro y no hay nada más que poner. Creo que es la mejor respuesta a la segunda pregunta, la más humilde, la más sincera y la que incita aún más a la investigación.
#43 Chico, es ke todo es según el conocimiento del ser humano en este momento. No te puedes adelantar sobre su ignorancia ya que ignoras lo que precisamente ignoramos. Si empezamos asi, entonces no sabemos nada, ni siquiera lo que ya sabemos (y empezamos a dudar de si 1+1=2).
Lo dicho, lo cientificamente comprobado es lo que sabemos y lo no probado / no descubierto es mitologia hasta que se demuestre lo contrario. Nuestros conocimientos no son dogmas pero nuestra ignorancia si que es un misterio. Cuando los científicos responden "La célula es la forma de vida más elemental", es obvio que es según lo que conocemos, como todo en nuestra existencia. Si no, el creacionismo es una teoría valida por darte un ejemplo.
De ahí a dudar sobre una teoría aportando datos sobre algo refutado (y por lo cual, mitología pura) no tiene nada de científico ni de escéptico. Es magufada. Con lo que concluyo, si no sabes que la celula es la forma viva más elemental, cualquier científico te dirá: Pues infórmate hijo mio.
#6 Si se pudiesen valorar los comentarios con estrellas, ese tuyo se llevaría un 5 / 5.
Muy interesante lo de los nanobios. Ignoraba su existencia.
Para mi es una cosa preciosa gracias a mi mujer y a mi hija. Ojalá no se terminase nunca.
No me gusta como está redactado el artículo, cómo se enrolla
@Paulo Toro
Apoyo tu propuesta...
Vida: “Sistema quimico autosostenible capaz de evolucion darwiniana”. (NASA)
#15 Me encanta esa, y no la había leído nunca.
la vida es eso que tienen algunos con mucho dinero...
La vida es lo que te pasa mientras te empeñas en hacer otros planes
-John Lennon
No es una tesis del todo nueva, pero...sigue sin gustarme ninguna del todo, ¿que leches hacemos con los virus y los priones? no son células, pero provienen de ellas (o eso parece).
Esto nos pasa por querer darle nombre y adjetivos a todos los fenómenos que ocurren en el mundo...
Y no sería mas fácil que este señor admitiera que no lo sabe ?
La vida es un carnaval
Me gusta esta explicación: http://es.wikipedia.org/wiki/Niveles_de_organizaci%C3%B3n_de_la_materia , otro nivel de organización de la materia, el resultado si se pudiera decir que la materia evoluciona.
Una tombola, tom, tom, tombola.
¿La vida de qué o de quien?
¿Que es la vida?
¿Y yo que sé?
"Vivirse debe la vida
que vida quede en la muerte¡
el secreto de la vida es..... ¡ 531!!, .. ya se que en la guia del autoestopista galáctico dice que es 42, pero esta equivocado
#39, no, esa es la respuesta a la "pregunta última sobre el universo, la vida y todo". Para conocer el sentido de la vida necesitarías conocer también cual es la pregunta (y como sabemos es imposible que se conozcan al mismo tiempo la pregunta y la respuesta en un mismo universo y tiempo).
A mi me gusta la que dice que un ser vivo es la solución específica que ha encontrado su ADN para autoperpetuarse.
La vida es el corto lapso de tiempo en el que no estamos muertos.
La vida es la consciencia de si mismo.
Dios mio de mi vida...no sabe ni lo que ha dicho.
Se ha formado tal lío que no puede defender su teoría de ninguna manera.
Y ya puesto, digo otra cosa, que no viene al caso, pero que encuentro que es interesante:
Naces sin pelo, sin dientes y sin ilusiones.
Y mueres sin pelo, sin dientes y sin ilusiones.
Joder que deprimente estoy! ala, me piro vampiro :-=
Joder, voy a tener que decirlo yo ????
La vida es un tio-vivo: a veces maravillosa, a veces una mierd@, a veces maravillosa, a veces una .......y así hasta que te mueres.
Irrelevante.
Yo lo puedo resumir facil. Y no soy cientifico:
-Nacer
-Crecer
-Consumir, consumir, consumir...
-Morir
Y entre medio, cosas sin importancia.
Visto en "estoloarreglamosentretodos.org"....