¿Quo vadis nacionalismo andaluz? Reflexión y análisis preciso

En este artículo de Manuel Ruiz Romero en El País, se hace una importante reflexión acerca del andalucismo, y sobre el bipartidismo impuesto.

[#1 diegocg]

Yo lo veo mucho más claro que ese señor que dice que si no existe, habría que "crearlo" al nacionalismo andaluz: El nacionalismo es una ideología nacida en la ultraderecha y justificable únicamente con ideas de derecha; la izquierda siempre ha sido internacionalista y solidaria y cree en la igualdad de los hombres por encima de raza, religión o cultura, razón por la que se hace imposible desde la izquierda justificar que un pueblo debe vivir independiente de otro debido a sus diferencias culturales. Por eso no es nada sorprendente, sino bastante lógico, que los partidos nacionalistas mayoritarios sean CiU y PNV: derecha. Decir esto en el Pais Vasco o Cataluña duele a esa falsa izquierda de batasuna, ANV, ERC o navarra bai, que son incapaces de darse cuenta que Franco está muerto y que España es simplemente una unión de 17 regiones beneficiosa para todos del mismo modo que lo es la unión europea y que es muy dificil hacer que sea otra cosa por la simple razón de que la historia, buena o mala, ha hecho que el jodido mundo sea como es hoy; pero los andaluces, que siempre han sido de izquierdas y no han sufrido un Sabino Arana ni han sufrido a tanto político nacionalista manipulador durante la transición, se pasan el nacionalismo "andalucista", como han demostrado las altas abstenciones, por el mismísimo forro de los cojones. Y bien que hacen, y que sigan así por muchos años, y ole Andalucía

(Lo cual no es obstáculo para que existan partidos de izquierdas dedicados a andalucía, pero que sean de izquierda y huyan del nacionalismo como la mierda que es, al contrario de lo que dice el tipo ese)

[#10 .hF]

#9 El problema del nacionalismo es que es incapaz de entender al que no lo és...

Dices: ¿Te gustaría que un pueblo (maravillo, por otra parte) ajeno a tu tierra, a tu cultura, a tu gente y a tu manera de entender el mundo decidiera sobre tu nacionalidad, sobre tu educación, sobre la sanidad y los servicios públicos que necesitas, las infraestructuras que (ellos creen) que necesita tu tierra? ¿Que no permitiera a tu pueblo (que como entidad histórica y socio-cultural diferenciada existe objetivamente) decidir sobre su futuro?

Respuesta: Cuando no eres nacionalista no existen pueblos ajenos. Por explicarlo de alguna manera: Ellos también son mi pueblo. Por lo tanto me parece irrelevante que el mandatario sea alemán, sueco o tolosarra. Mientras lo haga bien...

En cuanto a la tesis de Lenin, en fin, los hay que nos acercamos al marxismo y los hay que creéis en el leninismo. Sabrás que no son lo mismo, así que es dificil que nos pongamos de acuerdo. Algunos marxistas consideramos que Lenin traicionó algunos valores de la izquierda.

[#7 .hF]

#4 ¿Te gustaría a ti que los alemanes decidieran que hacer con los recursos naturales (como el agua) de la Peninsula Ibérica? ¿Que los alemanes decidiran que es lo que han de estudiar los niños españoles (poniendo especial acento en el idioma aleman, idioma oficial en toda la UE)? ¿Que los alemanes dijeran de mala manera "España es Europa, y no vamos a permitir a los españoles que decidan unilateralmente su salida de la Unión"?

Llegará un día, espero, en que no nos importará eso que dices ya que no veremos a los alemanes como alemanes sino como europeos igual que nosotros. Ese será el día que habremos empezado a eliminar algunos nacionalismos y patrioterismos rancios de nuestras cabezas y empezaremos a vernos más allá de un papelote o una raya en un mapa.

Para terminar, una cita:

"El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"

* Karl Marx (cuya opinión, los que se dicen de nacionalistas de "izquierdas", deberían tener en cuenta alguna vez)

[#8 Desactivado]

#6 No se pueden confundir el buscar el máximo bien para tu país (llámalo patriotismo, a mi no me gusta esta palabra, me suena igual que nacionalismo) con el nacionalismo.
De hecho para mí buscar el máximo bien para tu país implica intentar que no se extienda el nacionalismo (que es un mal en si mismo).
Es innegable que el nacionalismo tiende a la derecha cuando no al totalitarismo.
Los ejemplos que citas son pruebas de ello:
La revolución rusa nace como una revolución que se ha de extender internacionalmente a medida que esta posiblidad se debilita surje un nacionalismo que lidera el totalitarismo de Stalin que acaba petrificandose y siendo reaccionario
La resistencia en la II guerra mundial a medida que se va haciendo más nacionalista es polarizada por el ultraconservador DeGaulle
De la revolución francesa lo mismo, acaba con el imperlialismo napoleónico.

[#13 Desactivado]

#11 Galicia si ha sido independiente varias veces entre los siglos X y XIII, sin contar con el reino suevo, primer estado de la peninsula desde la caida de los romanos

[#11 Yepa]

4#, " Antes de nada, aclararte que Euskalerria, Cataluña y Galicia no son meras regiones españolas (como puede serlo Murcia), sino naciones con identidad e ideosincrasia propias bien diferenciadas del resto del Estado"
Esto no te lo crees ni tú. O sea, que Cataluña, Vascongadas y Galicia son naciones y el resto de regiones de España son todas iguales? Me estás diciendo, que por ejemplo, Asturias no tiene una identidad propia, comparable a Cataluña? me estas diciendo que un extremeño tiene la misma forma de hablar,la misma gastronomía, la misma forma de vivir la vida que uno de Burgos??
Lo que pasa es que vascos,catalanes y gallegos habéis sido muy listos y habéis visto la forma de sacar más dinero creando partidos nacionalistas.Pero comparando, cualquiera de las comunidades incluso provincias que integran España(por poner un ejemplo,León, Castilla,Andalucía) podrían reclamar el ser un estado propio, incluso con más derecho que Cataluña( nunca ha sido independiente), País Vasco(jamás en la vida ha sido independiente,siempre ha dependido para TODO de Castilla o del Reino de Navarra) o Galicia( lo mismo que las otras dos).
E idiosincrasia y forma de ser,cada pueblo, provincia,región tienen la suya, pero si tu ves más diferencias entre un vasco y un palentino, que entre un vasco y un inglés, es que tienes un problema.

[#4 ikatza]

#1 "España es una unión de 17 regiones beneficiosa para todos, del mismo modo que lo es la unión europea". Antes de nada, aclararte que Euskalerria, Cataluña y Galicia no son meras regiones españolas (como puede serlo Murcia), sino naciones con identidad e ideosincrasia propias bien diferenciadas del resto del Estado. Segundo, comparar el Estado español con la Unión Europea es una analogía chapucera que se cae por su propio peso. El debate no es si la unión del Estado español o de la Unión Europea es "beneficiosa para todo el mundo", sino que si se le permite a los que conforman esa unión decidir sobre si mismos. En la UE la soberanía es de los Estados, decidiendo ellos que hacer con sus recursos, sus servicios publicos, etc... y en el caso de no encontrarse a gusto en la Unión, pueden incluso abandonarla. No así en el Estado español, donde los pueblos que lo conforman no tienen ni voz ni voto frente a Madrid. ¿Te gustaría a ti que los alemanes decidieran que hacer con los recursos naturales (como el agua) de la Peninsula Ibérica? ¿Que los alemanes decidiran que es lo que han de estudiar los niños españoles (poniendo especial acento en el idioma aleman, idioma oficial en toda la UE)? ¿Que los alemanes dijeran de mala manera "España es Europa, y no vamos a permitir a los españoles que decidan unilateralmente su salida de la Unión"?

[#3 Googlevil]

Realemente en Andalucia creo que somos más aperturistas, independientemente de la imagen transmitida, de que somos simplemente receptores de subvenciones y que por ello, como nos vamos a independizar... Aquí por lo menos en la zona de Málaga hay una gran cantidad de extranjeros residentes, en pueblos como nerja, creo que recordar que había concejales de otro país alemania me parece, que le da un tono más internacional, además del desencanto político vigente, pero creo que este es en toda España.

Pero hay pueblos importantes como Ronda, donde el Partido andalucista va ganando votantes, pero supongo que eso es simplemente ya desencanto.

[#12 Desactivado]

#9 A ver lo que no niego es que alguien de izquierdas pueda ser nacionalista, como alguien de izquierdas pueda ser racista (no me malinterpretes , no compara las dos cosas, es sólo un ejemplo) lo que digo es que ambas ideologías están en contradicción.

El movimiento liberador en sud-africa es emancipatorio en cuanto se defendía de la segregación blancos-negros, pero hubiese dejado de serlo si hubiese tendido a una "República negra" donde la discriminación simplemente se invirtiese.
Es emencipatorio en cuanto promovía la igualdad blancos-negros y no un (valga la analogía) "nacionalismo negro"

Entonces, en cuanto un movimiento emancipador (de izquierdas) tiende al nacionalismo se derechiza y se vuelve (por simple inversión) reaccionario.

Un ejemplo de que el nacionalismo lleva a la derecha es la tendencia de maragall cada vez más a la derecha, ahora intenta fundar un nuevo partido:

Maragall cada vez más de derechas pretende formar parte del PDE europeo

Maragall cada vez más de derechas pretende formar ...

[#16 Desactivado]

No seais asiii... aquí la única Comunidad que va por libre, y si no mirad lo que votan, es la de Madrid.
Pero qué tonterías de enfrentarnos todos, ¿no sangramos todos rojo?, ¿no sufrimos cuando a alguien querido le pasa algo malo?, ¿no nos alegramos cuando retiraron las tropas de Iraq?, ¿no nos afecta que se quemen los bosques, aunque sean de otra Comunidad Autónoma?, ¿no somos todos amantes de la alegría sana, de la fiesta?, ¿no hemos disfrutado alguna vez de la compañía del siguiente entrevistado?: Entrevista a un porro

Entrevista a un porro

[#15 Yepa]

#13 y Castilla lo ha sido durante siglos! y tiene todas esas cosas que se reclaman para exigir la autodeterminación: idioma propio, constancias escritas de ese idioma, historia propia, cultura propia,gastronomía...Lo que no voy a consentir es que se diga que Cataluña, País Vasco y Galicia son superguays, con su propia supercultura(que la tienen) y el resto somos todos lo mismo. Si España se distingue por algo es por su diversidad, pero entre todas las regiones, no sólo entre tres y el resto.
Si en estas tres regiones quieren ser independientes pues por mi, que lo sean, no me supone ningún problema, pero que no se piensen que es porque ellos son diferentes a los demás, porque en realidad, todas las regiones son diferentes entre sí, y lo que es más importante, todas son más parecidas de lo que algunos quisieran reconocer.

[#9 ikatza]

#7 Te remito a #6. Leete la tesis de Lenin.

Al decir "¿Te gustaría que los alemanes te obligara...?" no lo digo con desprecio o pseudo-xenofobia contra los alemanes (como se suele confundir en los discursos soberanistas). Los alemanes son dos veces más que los españoles, por lo que en una hipotética Unión Europea completamente unificada estos tendrían más peso que los españoles. La pregunta es ¿Te gustaría que un pueblo (maravillo, por otra parte) ajeno a tu tierra, a tu cultura, a tu gente y a tu manera de entender el mundo decidiera sobre tu nacionalidad, sobre tu educación, sobre la sanidad y los servicios públicos que necesitas, las infraestructuras que (ellos creen) que necesita tu tierra? ¿Que no permitiera a tu pueblo (que como entidad histórica y socio-cultural diferenciada existe objetivamente) decidir sobre su futuro?

#8 Los ejemplos que cito son completamente válidos como concepto original (no entro a discutir en qué degeneró cada uno, porque los problemas que citas surgieron precisamente por su decadencia). ¿De la Comuna de Paris no opinas nada? Porque Marx lo consideró el ideal de la revolución libertaria y socialista. Y fué bien patriota. ¿Y de Gandhi? ¿Del Congreso Nacional Afrícano?

[#5 Desactivado]

Esta parte es buena: el nacionalismo no se hace sólo desde los despachos
Blas Infante y nuestro himno dicen: "Andalucía para sí, para España y la Humanidad", y creo que nos define:
_ Trabajamos para vivir, no vivimos para trabajar.
_ Nos reimos de las leyes injustas y nos las saltamos.
_ Nos gusta la fiesta y la alegría.
_ Cuando hay una catástrofe en el mundo, aunque somos más pobres, ayudamos más que ninguna otra región del planeta.
_ Acogemos con cariño y simpatía a todo el mundo, sea un pobre ecuatoriano, a una turista japonesa, e incluso a un madrileño...
_ Tenemos preciosas playas, altas y nevadas cumbres, desiertos, bosques, bonitas ciudades y espectaculares monmentos, incluídas las chicas...
_ etc...
También tenemos defectos, claro que si, por ejemplo:
_ Somos amigos de todo el mundo, pero de nadie en concreto.
_ Por extrañas costumbres, cuando nos ofrecen algo, solemos decir que no aunque en realidad queremos decir si, pero no lo hacemos hasta que nos insisten...
No queremos daros envidia, porque Andalucía, es de todos vosotros, de la gente de España y de la Humanidad.

[#6 ikatza]

(anexo a #4) Y como apunte, decir que el nacionalismo se nutre del ideario derechista es una afirmación simplista, tramposa y erronea. La comuna de Paris, la revolución rusa, la francesa, la resistencia durante la II. Guerra Mundial, el anticolonialismo... fueron todos movimientos claramente patriotas, y no por ello menos izquierdistas y revoluncionarias. A ver con que jeta le dices a un negro de la Sudáfrica del apartheid que su ideario patriota tiene un regusto ultraderechista y pseudo-racista.

Ale, para que leas al mayor pensador izquierdista despues de Marx opinando sobre el tema nacional: http://www.pacocol.org/es/Biblioteca/004_Lennin/013_derecho_naciones_autodeterminacion.htm

[#14 Desactivado]

#13 Las hamburguesas son muy ricas, aunque causen colesterol, sobre todo con tomate

[#2 Juanga]

#1 ¡Plas, plas, plas!...