El líder del PP, Mariano Rajoy, ha celebrado el comunicado de ETA como una "gran noticia" porque, según ha asegurado tras hablar esta misma tarde con el presidente del Gobierno, "se ha producido sin ningún tipo de concesión política".
#1:
Me ha sorprendido, para bien, Rajoy. Leyendo algunos tweets y declaraciones de algunos del PP era para acojonarse,
#5:
En general me ha gustado el comunicado. Sólo un "pero":
Las víctomas del terrorismo son y han sido el referente moral de nuestra democracia
¿Por qué? ¿No puedo elegir yo mis propios referentes? ¿Qué obras de caridad han hecho? Ya estamos otra vez santificando a las víctimas...
#3:
Me parece muy relevante que Rajoy tenga una postura conjunta con el gobierno, más —realmente— que el fin de ETA, ya que esto último era algo que tarde o temprano iba a suceder. Lo primero es especialmente relevante, porque lo que se necesita es hablar de problemas reales en España, y no marear la perdiz.
#19:
#18 Hussein tiene el mismo número de letras que Gaddafi (7) y en los dos casos las letras 3 y 4 (que suman 7) se repiten. Sospechoso... muy sospechoso.
<b>[Comunicado de Zapatero tras el anuncio del fin de la violencia de ETA]</b> El presidente del Gob [...]
(y aún me pregunto el por qué) y esta noticia que simplemente es del jefe de la oposición se suba a candidatas.
Ya me quejé el otro día del sectarismo insoportable y aborrecible que va campando por Menéame desde hace algún tiempo.
La gente ya no vota respetando que las noticias no tan solo se votan pensando en "quiero que salga" sino que debería ser "¿le interesará a más gente?".
Como optan por la primera opción, funden las noticias que no quieren que lleguen a portada y votan absolutas tonterías -pero afines a su ideología-, y deberían optar por la segunda opción, usar la empatía, y pensar que la noticia nos ha de interesar a todos, y no solo a unos pocos sectarios.
Llevamos unos meses en que los del PP votan en contra de las noticias favorables del PSOE, y viceversa, pero cuando perjudican al contario votan cual horda desenfrenada.
Y de esto tampoco se libran el resto de partidos políticos. A IU le dan por todos lados, a UPyD, etc, etc.
No os dáis cuenta, pero estáis pervirtiendo Menéame.
#11:
Esto no sorprende a los que siempre hemos defendido que tanto el PP y el PSOE ansían tanto el fin de la violencia como todo el mundo.
#42:
#5 Cuestionando si son o no un referente de la democracia, faltas al respeto a las víctimas y a los demócratas.
Voy a explicarlo poco a poco a ver si así lo ves:
Democracia es contraria a terrorismo(totalitarismo).
Terroristas matan a personas que respetan la democracia. Personas asesinadas, familiares y amigos de estas (victimas) pese a estar jodidos creen en la democracia, no se toman la ley por su mano y se manifiestan y protestan para que la justicia se aplique a los terroristas. Víctimas por lo tanto son un ejemplo de democracia (creen en ella y murieron en ella), por lo tanto son un referente.
Si ya no lo entiendes paso de dedicar una letra más.
#41:
El comunicado de ETA es puramente electoral, es la ambiguedad cutre de siempre, es decir que no atentan mas pero que siguen sin disolverse y vigilantes de que se haga todo lo que han venido diciendo siempre. Estaba muy claro que harian todo lo posible por ayudar a Rubalcaba porque se temen a Rajoy.
Rajoy ha hecho lo propio, responder electoralmente tambien. Se le nota que lo tenia preparado. No le va a dar el gusto a Rubalcaba de aprovechar la baza terrorista como argumento electoral.
Yo creo que ninguno de los comunicados vale nada. ETA trata de entrar en campaña y Rajoy les esta dando largas. No iba a ser tan estupido de embestir como un miura al capote etarra. Todo es mentira. Todos estan exactamente donde estaban ayer.
#25:
#11 Lamentablemente hemos tenido que leer en muchas ocasiones muchas gilipolleces con respecto a eso que dices. Hay gente que se dedica a analizar la realidad de una forma cabal, y otra que se dedica a repartir mierda.
Rajoy ha estado correcto y con la frase que aparece en el titular de esta noticia saca la cara por el gobierno (un gobierno que no es el suyo) y desautoriza a cualquier especulación sobre precios políticos, y demás.
#1 No es que soprendan sus declaraciones , es simplemente que el por el puesto que ocupa tiene que cortarse y mostrar cierta felicidad .
Por otra parte esto no debería cambiar para nada el resultado de las elecciones , el PSOE se ha cargado España , pero hay que reconocer que ha gestionado muy bien el asunto de la izquierda abertzale .
#1#5 Os ha gustado porque los comunicados de ZP, Rubalcaba y Rajoy habían sido pactados. Si ese comunicado lo hubieran preparado los pajarracos de turno, a estas horas todavía estarían corriendo ríos de vómito por todo el país.
De todas formas para los masoquistas, todavía quedan los mejores periódicos donde se puede ver el auténtico pensamiento.
#5 Hombre la frase es retorica, pero con lo que has dicho el que no es un referente de moral eres claramente tu y no la victimas no?, hace falta tener poco respeto hacia la condicion humana para que cuestiones esta frase que basicamente apoya a personas que han sufrido muertes de familiares y/o mutilaciones a manos de unos asesinos.
#26 ¿Dónde falto al respeto? ¿Porque no santifico ya falto al respeto? Mira, hablemos claro, entre las víctimas del terrorismo habrá gente buena, gente buenísima, gente mala y gente muy mala. No veo por qué falto al respeto si digo sencillamente que no veo por qué el haber perdido a un familiar te convierte en referente moral.
Si hablamos de aquellos que sufrieron el terrorismo por defender el estado de derecho... vale. Pero no todas las víctimas de ETA son policías o guardias civiles. Todos sabemos que ETA ha cometido actos de violencia indiscriminada. O sea, que algunas de sus víctimas simplemente tuvieron la mala suerte de pasar cerca de un coche bomba. Así que no veo que heroísmo hay en tener mala suerte y, por lo tanto, no los considero "referentes morales".
#42 ¿Lo entiendes tú ahora? ¿Sabes lo que quiere decir "referente moral"?
#5 Cuestionando si son o no un referente de la democracia, faltas al respeto a las víctimas y a los demócratas.
Voy a explicarlo poco a poco a ver si así lo ves:
Democracia es contraria a terrorismo(totalitarismo).
Terroristas matan a personas que respetan la democracia. Personas asesinadas, familiares y amigos de estas (victimas) pese a estar jodidos creen en la democracia, no se toman la ley por su mano y se manifiestan y protestan para que la justicia se aplique a los terroristas. Víctimas por lo tanto son un ejemplo de democracia (creen en ella y murieron en ella), por lo tanto son un referente.
Si ya no lo entiendes paso de dedicar una letra más.
#5 Ser victima no te hace ser mejor persona, pero muchas de las victimas de ETA no eran casuales y estaban amenazadas siendo asesinadas por no doblegarse ante sus chantajes y eso si es una referencia moral de la democracia.
Declaraciones acertadas del lider de la oposicion.
#66 Yo sinceramente creo que Rajoy sabe perfectamente qué quiere ETA a cambio de dejar las armas. Ya lo han hablado, porque la patata caliente le queda a él tras las elecciones en noviembre. Palo y zanahoria... con ETA no queda otra. Matar es muy fácil, no lo olvidéis.
#65 Acertadas no, de consumo interno para sus votantes, ya que algo tenia que dar para que no lo mataran por decir que estaba bien el fin de ETA y sin concesiones, como ya están haciendo.
Las victimas que para mi son referentes, son las que quieren justicia, no venganza.
Me parece muy relevante que Rajoy tenga una postura conjunta con el gobierno, más —realmente— que el fin de ETA, ya que esto último era algo que tarde o temprano iba a suceder. Lo primero es especialmente relevante, porque lo que se necesita es hablar de problemas reales en España, y no marear la perdiz.
#3 Pues a mi no me parece un comentario desinteresado que digamos. Yo creo que ETA, como ya ha dejado bien claro en su comunicado, todavía tiene que hablar con los gobiernos español y francés.
Dice el comunicado: ETA hace un llamamiento a los gobiernos de España
y Francia para abrir un proceso de diálogo directo que tenga por objetivo la resolución de las consecuencias
del conflicto y, así, la superación de la confrontación armada
Creo yo, que algún tipo de concesión final pedirán, sobre todo en torno al asunto de los presos.
La palabras de Rajoy, muy bien medidas, para que si en los días próximos hubiese algún tipo de negociación ponerse claramente en contra y desmentir el comunicado de la banda.
El tiempo lo dirá....
#10 esque es eso lo que la gente que vive en su mundo feliz no quiere ver.
ETA acaba de poner sobre la mesa:
-Una pistola para seguir como estabamos hasta ahora.
-Una negociación que será: Euskal Herria (P.Vasco, Navarra y Provincias Francesas) independiente y acercamiento y liberación de presos o en su defecto un referendum de autodeterminación, que los que votan no sabrán si votan por la autodeterminación o por el fin de ETA, otra vez influenciados por años de conflicto, no con España, sino dentro de la sociedad vasca, los que se callan y dicen que pasan de todo, gente que se apartó hace años de la realidad contra los que hacen ruido.
¿Como sabés que ETA va a pedir eso en su negociación? joder esque solo tienen una cosa que entregar, LAS ARMAS, y son muchas las que piden, digo yo que lo pedirán todo junto.
España y Francia a escojer, pero eeeehhhh que esto no es coacción, se llama negociación.
Lo siento, pero yo aún no estoy happy hours.
#10 Rajoy sabe que la patata caliente la va tener a a ser (salvo hecatombe) el próximo presidente de la nación y va a tener que ceder en cosas por que no puede tirar por la borda la paz, pero tampoco puede ceder en todo.. porque no puede quedar como un pelele...
Va a ser la gran prueba para Rajoy ya que lo va a tener que manejar con mucho tacto todo esto
#11 Lamentablemente hemos tenido que leer en muchas ocasiones muchas gilipolleces con respecto a eso que dices. Hay gente que se dedica a analizar la realidad de una forma cabal, y otra que se dedica a repartir mierda.
Rajoy ha estado correcto y con la frase que aparece en el titular de esta noticia saca la cara por el gobierno (un gobierno que no es el suyo) y desautoriza a cualquier especulación sobre precios políticos, y demás.
#22 Yo flipo, que no me quejo, con los que votan irrelevante a esta noticia o a la de Zapatero. No sé, vótala cansina o incluso spam si quieres, pero... ¿irrelevante la reacción del actual presidente del gobierno y del que lo será dentro de un mes ante el anuncio del cese definitivo de la violencia por parte de ETA? Mi no entender.
Por cierto, que la de Zapatero no la puedo menear. Me dice lo de enlace no leído y sí que lo he leído.
El comunicado de ETA es puramente electoral, es la ambiguedad cutre de siempre, es decir que no atentan mas pero que siguen sin disolverse y vigilantes de que se haga todo lo que han venido diciendo siempre. Estaba muy claro que harian todo lo posible por ayudar a Rubalcaba porque se temen a Rajoy.
Rajoy ha hecho lo propio, responder electoralmente tambien. Se le nota que lo tenia preparado. No le va a dar el gusto a Rubalcaba de aprovechar la baza terrorista como argumento electoral.
Yo creo que ninguno de los comunicados vale nada. ETA trata de entrar en campaña y Rajoy les esta dando largas. No iba a ser tan estupido de embestir como un miura al capote etarra. Todo es mentira. Todos estan exactamente donde estaban ayer.
#43 Lo que ha cambiado es que cientos de personas amenazadas saldrán mañana a la calle con la certeza de que bajo su coche no habrá una bomba-lapa o que un encapuchado les descerrará un tiro en la nuca.
Eso es mucho, muchísimo cambio.
#41 Dudo mucho que el fin de la violencia de ETA ayude a Rubalcaba. Rajoy está claro que será el próximo presidente y el que tendrá que ponerle el cascabel al gato. Que ETA haga el anuncio justo antes de las elecciones obviamente tiene una lectura electoral, pero la que yo hago es la de favorecer a Amaiur, que de buen seguro obtendrá unos resultados históricos.
Creo que Rajoy ha hablado más como futuro presidente que como candidato. Cosa que le honra teniendo en cuenta las reacciones del ala extremoderechista del PP. Rajoy sabe que tendrá que ponerse a currar en esto y que de él dependerá que se resuelva positivamente. Y puede pasar a la historia como el presidente cone el que acabó ETA.
Esperemos que no se tuerza de este camino. O que no lo tuerzan.
(y aún me pregunto el por qué) y esta noticia que simplemente es del jefe de la oposición se suba a candidatas.
Ya me quejé el otro día del sectarismo insoportable y aborrecible que va campando por Menéame desde hace algún tiempo.
La gente ya no vota respetando que las noticias no tan solo se votan pensando en "quiero que salga" sino que debería ser "¿le interesará a más gente?".
Como optan por la primera opción, funden las noticias que no quieren que lleguen a portada y votan absolutas tonterías -pero afines a su ideología-, y deberían optar por la segunda opción, usar la empatía, y pensar que la noticia nos ha de interesar a todos, y no solo a unos pocos sectarios.
Llevamos unos meses en que los del PP votan en contra de las noticias favorables del PSOE, y viceversa, pero cuando perjudican al contario votan cual horda desenfrenada.
Y de esto tampoco se libran el resto de partidos políticos. A IU le dan por todos lados, a UPyD, etc, etc.
No os dáis cuenta, pero estáis pervirtiendo Menéame.
#34 Bueno, esto pasa con la política pero no te digo nada de cuando se habla de Apple. Si sale un iPhone nuevo, la que sube a portada es la que habla de "decepción"; si se presenta un Nexus sale su paginita de características y novedades, como debe ser.
#8 totalitario? que pensaran los del otro bando? tan totalitario es ETA como lo es el estado español y su "democracia" que no deja al pueblo vasco ni hacer un referendum, que si sale si pues bien, y si sale no, pues sera que no tenian razon, sera que el gobierno no quiere arriesgarse.
En esta ocasión un aplauso para la actitud de Rajoy y un fuerte tirón de orejas a ciertos sectores del PP, claro que tanto tiempo soltando mierda por la boca les tiene que dejar regusto.
Y por mucho que les joda a esto, Rajoy tendrá que gestionar una sociedad sin violencia (que ya era hora) y tendrá que hacer cosas que duelan a a los suyos como acercar presos y decirlo (otros gobiernos del PP los acercaron y no lo dijeron) y ser generoso ... lo que incluye por ejemplo, indulta a Otegui.
No obstante, espero que Rajoy haga lo que tenga que hacer y no lo que le pide el sector australopiteco de su partido.
Y por mucho que me joda, Rajoy tiene razón. Solo han dicho que "Dejan la lucha armada". Ni se disuelven ni entregan las armas como en su día hizo el IRA. Me lo creeré cuando esos dos pasos se hayan dado. Pero sí, hay lugar para el optimismo.
Una curiosidad que dicen ahora en la tele: cuando ETA rompió la anterior tregua fue el día de la muerte de Saddam Hussein; el día que declara el fin definitivo de la violencia coincide con la muerte de Gaddafi.
#18 Hussein tiene el mismo número de letras que Gaddafi (7) y en los dos casos las letras 3 y 4 (que suman 7) se repiten. Sospechoso... muy sospechoso.
#18 Curiosamente, los países que gobernaban tienen las mismas vocales Libia y Irak (i y a) y sus nombres contienen ambos la vocal a, y entre ambos la única diferencia en cuanto a vocales en el nombre es una "u", que podemos considerar la quinta vocal, número de años entre la muerte de cada uno (2006 y 2011).
¿Que habla ahora el Sr. Rajoy?. ¿Porque no ha hablado cuando su colega Mayor Oreja no ha cejado de que se estaba negociando y se hacían concesiones a ETA?. ¿Por que nunca lo ha desautorizado?.
la estrategia está clara: Rajoy va a ser políticamente (nunca mejor dicho) correcto de aquí al 20N para agradar a la mayoria moderada de sus votantes y ya se encargarán Mayor Oreja,Pons,Aguirre,Aznar y compañia de mantener la lealtad del sector ultra
Alguien le ha debido decir que una gran parte de la población española no aceptaría más declaraciones miserables, como las de los últimos días y las de hoy mismo de algunos miembros de su partido, por ejemplo la señora lideresa, tan preocupada por que no la despierten unos borrachos
Si ETA realmente tiene intención de disolverse su decisión debería ser independiente de quién gobierne después del 20N. Bastante sospechoso es ya que escojan comunicarlo un mes antes de las elecciones como para que se empiece a escuchar por ahi que ETA solo se disolverá si gana el PSOE porque el PP no se fía de ellos.
Por unas elecciones en las que no influya el terrorismo, que ya va siendo hora en España. Todos sabemos que el PP es más escéptico que el PSOE en este tema, pero lo mejor que puede hacer el PP es poner buena cara al anuncio de ETA y guardarse sus inquietudes hasta después de las elecciones.
Los comentarios del mundo son el mayor basurero de escoria humana que he visto en muchísimo tiempo. Se que las palabras son bastante fuertes pero es que estoy muy cabreado con esa gentuza incapaz de alegrarse con nada si no sacan con ello algo a cambio.
A ellos se la suda que ETA deje de matar, por que les jode sobremanera que haya sucedido justo antes de las elecciones y ello les reste votos a su amado partido. Es que es demencial, prefieren que un grupo terrorista siga matando antes de que su partido pierda algún voto. Y además es que sólo les falta el sombrero de papel de aluminio, porque lee uno por ahí cada conspiración que Dan Brown se quedaría con la boca abierta, y las sueltan indignados y encolerizados y llamándole tonto a Rajoy por no verlas venir.
En este caso Rajoy ha sido muy listo al darse cuenta de que la gente de esta calaña es muy ruidosa pero en realidad son cuatro gatos (sí, usando su mismo vocabulario)y se ha desmarcardo de discursos extremistas y electoralistas con este tema tan delidaco, con ello sólo habría perdido votos de la gente con la cabeza minimamente amueblada.
En el PSOE tienen que estar subiéndose por las paredes por el discurso tan contenido y congruente que ha lanzado Mariano. Aunque algunos extremistas digan que el PP ha perdido su voto y que ha traicionado a las víctimas y a España, viniendo con lo de Bildu de nuevo. Me alegra que las ideas de esas gentuza no sean recogidas por ningún partido con representación en el parlamento, al menos en este tema.
Hoy, para mí, la política española se ha llevado un minipunto, pero que no se acostumbren.
Yo hasta que ETA no entregue las armas (hasta las navajas multiusos de los chinos que tengan) no me creo nada. Debe ser eso de saber y acordarse lo que realmente hacían en cada tregua.
Como muchos de por aquí, no esperaba semejante reacción tan coherente de Rajoy, tan acostumbrado a cerrarse en banda, al estilo PP.
No le voy a dar mi voto, le daré un +1 a título personal!
A mí como vasco me llamó mas la atención la primera frase de Rajoy, que El Mundo ha "recortado". Dijo que se alegraba de que ETA haya renunciado a su proyecto políco mediante el uso de la violencia.
Todos sabemos que el proyecto político de ETA era la independencia. Entiendo, pues, que la independencia es un proyecto político legítimo si se lleva a cabo pacíficamente. Pues coño, que me explique cuáles son los pasos para iniciarlo, porque hasta la fecha no se nos deja ni hacer una puta consulta popular!.
¿Sin concesiones políticas o de otra índole...? Veremos. Me recuerda _quien la haya visto podrá confirmarlo_ a la solución final de la película Trece días, "dentro de seis meses, retiramos los misiles Jupiter de Turquía". Como decía, veremos.
"Todos nos hemos bajado los pantalones hasta los tobillos, pero eso queda muy feo para las encuestas, así que damos un empate y no me meto en fregados."
Es de responsabilidad política estar de lado del gobierno ante una oportunidad como esta. Pero no os engañeis, los políticos tienen inteligencia muy limitada.
#82 Bildu ya sabe que eso les puede costar el estar en las instituciones(ultima reforma) y que ahora después de quitar el impuesto revolucionario su única forma de subsistir es la política y no creo que jueguen con lo que les dará de comer.
"se ha producido sin ningún tipo de concesión política". Si realmente este tío cree que es una gran noticia por ese motivo, entonces este tío es gilipollas. Es una gran noticia porque si y punto. Porque no habrá mas asesinatos estúpidos con los mismos pretextos. Porque han parado de matar personas.
¿A quien coño le importa que se cambien 30 presos de cárcel o que se les reduzca la pena a la mitad, si con ello se pone fin a una barbarie? A mi, al menos, me resultaría completamente irrelevante.
Cojones de sega, tanta seguridad hay que rajoy ganara las elecciones, cago en dios, maldita sea esta democracia de "dos", como sea cierto me largo de este territorio.
Ni Rajoy, que es tonto, se cree la patraña esta que le están metiendo.
40 y tantos años de lucha armada y ahora por las buenas justo antes de las elecciones dejan las armas sin ningún tipo de concesión política, según Rajoy. A mí me parece sospechoso y creo que al común de los mortales también y ni mis ganas de creerme la gran noticia de que Eta deja las armas hace que la crea a ciegas.
#76 ¿tu te crees todo lo que te ponen en el diario?
Admiteme por lo menos que es sospechoso que cesen justo ante de las elecciones.
Y eso de que ha sido por la Guardia Civil y la Policia puede que haya afectado en algo su manera de ver las cosas pero no ha sido la principal razón y esa es la patraña que nos quieren contar. Que se lo crea quien quiera, yo no.
#79 Pero por eso mismo que Bildu puede haber presionado a ETA para que deje las armas puede ser sólo momentaneo hasta que el 20-N pase y luego otra vez tenemos a ETA. No me lo creo y me encantaría que fuera al contrario, pero me parece más una hábil estrategia política que un cese definitivo de la banda terrorista, y por eso mismo no creo que ni lo crean populares ni socialistas y demás panfleteros que nos gobiernan, pero ahora hay que dar una imagen de seguridad y estabilidad a todos los votantes y eso conviene a todos los partidos políticos, sobre todo a los mayoritarios y a Bildu por supuesto.
Evolé la semana pasada en Salvados con "Borrando a eta", luego la Conferencia de San Sebastián, un mes antes de las elecciones generales... y luego tenemos que pensar que no ha habido ninguna concesión política...
Comentarios
Me ha sorprendido, para bien, Rajoy. Leyendo algunos tweets y declaraciones de algunos del PP era para acojonarse,
#1 No es que soprendan sus declaraciones , es simplemente que el por el puesto que ocupa tiene que cortarse y mostrar cierta felicidad .
Por otra parte esto no debería cambiar para nada el resultado de las elecciones , el PSOE se ha cargado España , pero hay que reconocer que ha gestionado muy bien el asunto de la izquierda abertzale .
Para #1. Para algo que dice día si día también alguna vez tenía que acertar.
#1 #5 Os ha gustado porque los comunicados de ZP, Rubalcaba y Rajoy habían sido pactados. Si ese comunicado lo hubieran preparado los pajarracos de turno, a estas horas todavía estarían corriendo ríos de vómito por todo el país.
De todas formas para los masoquistas, todavía quedan los mejores periódicos donde se puede ver el auténtico pensamiento.
En general me ha gustado el comunicado. Sólo un "pero":
Las víctomas del terrorismo son y han sido el referente moral de nuestra democracia
¿Por qué? ¿No puedo elegir yo mis propios referentes? ¿Qué obras de caridad han hecho? Ya estamos otra vez santificando a las víctimas...
#5 Hombre la frase es retorica, pero con lo que has dicho el que no es un referente de moral eres claramente tu y no la victimas no?, hace falta tener poco respeto hacia la condicion humana para que cuestiones esta frase que basicamente apoya a personas que han sufrido muertes de familiares y/o mutilaciones a manos de unos asesinos.
#26 ¿Dónde falto al respeto? ¿Porque no santifico ya falto al respeto? Mira, hablemos claro, entre las víctimas del terrorismo habrá gente buena, gente buenísima, gente mala y gente muy mala. No veo por qué falto al respeto si digo sencillamente que no veo por qué el haber perdido a un familiar te convierte en referente moral.
#5 Hombre, tener como referente para la democracia al padre de Ynestrillas o Carrero Blanco da que pensar.
#5 : Ser víctima del terrorismo es una desgracia muy grande, no un mérito.
Flipo. Esta noticia de El Mundo está plagada, literalmente tomada, por peperos anunciando su intención de no votar a Rajoy.
#5 Es un homenaje. No lo desmerecen.
#38 joder, es verdad!! O.O que mal está la gente.
#5 Referente porque han sido víctimas y han muerto por su condición de demócratas. No hay que ser un lince para verlo; deja de liar.
#40 #42
Si hablamos de aquellos que sufrieron el terrorismo por defender el estado de derecho... vale. Pero no todas las víctimas de ETA son policías o guardias civiles. Todos sabemos que ETA ha cometido actos de violencia indiscriminada. O sea, que algunas de sus víctimas simplemente tuvieron la mala suerte de pasar cerca de un coche bomba. Así que no veo que heroísmo hay en tener mala suerte y, por lo tanto, no los considero "referentes morales".
#42 ¿Lo entiendes tú ahora? ¿Sabes lo que quiere decir "referente moral"?
#5 Cuestionando si son o no un referente de la democracia, faltas al respeto a las víctimas y a los demócratas.
Voy a explicarlo poco a poco a ver si así lo ves:
Democracia es contraria a terrorismo(totalitarismo).
Terroristas matan a personas que respetan la democracia.
Personas asesinadas, familiares y amigos de estas (victimas) pese a estar jodidos creen en la democracia, no se toman la ley por su mano y se manifiestan y protestan para que la justicia se aplique a los terroristas.
Víctimas por lo tanto son un ejemplo de democracia (creen en ella y murieron en ella), por lo tanto son un referente.
Si ya no lo entiendes paso de dedicar una letra más.
¿Y donde están los demócratas? #42 Que yo sepa no estamos en democracia...
#5 Ser victima no te hace ser mejor persona, pero muchas de las victimas de ETA no eran casuales y estaban amenazadas siendo asesinadas por no doblegarse ante sus chantajes y eso si es una referencia moral de la democracia.
Declaraciones acertadas del lider de la oposicion.
#65 Pero no todos...
#66 Yo sinceramente creo que Rajoy sabe perfectamente qué quiere ETA a cambio de dejar las armas. Ya lo han hablado, porque la patata caliente le queda a él tras las elecciones en noviembre. Palo y zanahoria... con ETA no queda otra. Matar es muy fácil, no lo olvidéis.
#66
Disculpa, no te quería responder a ti. Ha sido un error.
#65 Acertadas no, de consumo interno para sus votantes, ya que algo tenia que dar para que no lo mataran por decir que estaba bien el fin de ETA y sin concesiones, como ya están haciendo.
Las victimas que para mi son referentes, son las que quieren justicia, no venganza.
Me parece muy relevante que Rajoy tenga una postura conjunta con el gobierno, más —realmente— que el fin de ETA, ya que esto último era algo que tarde o temprano iba a suceder. Lo primero es especialmente relevante, porque lo que se necesita es hablar de problemas reales en España, y no marear la perdiz.
#3 Pues a mi no me parece un comentario desinteresado que digamos. Yo creo que ETA, como ya ha dejado bien claro en su comunicado, todavía tiene que hablar con los gobiernos español y francés.
Dice el comunicado:
ETA hace un llamamiento a los gobiernos de España
y Francia para abrir un proceso de diálogo directo que tenga por objetivo la resolución de las consecuencias
del conflicto y, así, la superación de la confrontación armada
Creo yo, que algún tipo de concesión final pedirán, sobre todo en torno al asunto de los presos.
La palabras de Rajoy, muy bien medidas, para que si en los días próximos hubiese algún tipo de negociación ponerse claramente en contra y desmentir el comunicado de la banda.
El tiempo lo dirá....
#10 esque es eso lo que la gente que vive en su mundo feliz no quiere ver.
ETA acaba de poner sobre la mesa:
-Una pistola para seguir como estabamos hasta ahora.
-Una negociación que será: Euskal Herria (P.Vasco, Navarra y Provincias Francesas) independiente y acercamiento y liberación de presos o en su defecto un referendum de autodeterminación, que los que votan no sabrán si votan por la autodeterminación o por el fin de ETA, otra vez influenciados por años de conflicto, no con España, sino dentro de la sociedad vasca, los que se callan y dicen que pasan de todo, gente que se apartó hace años de la realidad contra los que hacen ruido.
¿Como sabés que ETA va a pedir eso en su negociación? joder esque solo tienen una cosa que entregar, LAS ARMAS, y son muchas las que piden, digo yo que lo pedirán todo junto.
España y Francia a escojer, pero eeeehhhh que esto no es coacción, se llama negociación.
Lo siento, pero yo aún no estoy happy hours.
#10 Rajoy sabe que la patata caliente la va tener a a ser (salvo hecatombe) el próximo presidente de la nación y va a tener que ceder en cosas por que no puede tirar por la borda la paz, pero tampoco puede ceder en todo.. porque no puede quedar como un pelele...
Va a ser la gran prueba para Rajoy ya que lo va a tener que manejar con mucho tacto todo esto
Esto no sorprende a los que siempre hemos defendido que tanto el PP y el PSOE ansían tanto el fin de la violencia como todo el mundo.
#11 Lamentablemente hemos tenido que leer en muchas ocasiones muchas gilipolleces con respecto a eso que dices. Hay gente que se dedica a analizar la realidad de una forma cabal, y otra que se dedica a repartir mierda.
Rajoy ha estado correcto y con la frase que aparece en el titular de esta noticia saca la cara por el gobierno (un gobierno que no es el suyo) y desautoriza a cualquier especulación sobre precios políticos, y demás.
Estaría bien que esta llegará a portada y la de Zapatero no. Veremos los negativos que cosechan ambas y el talante de unos y otros.
Relacionado con #7 Véase: Zapatero: "La nuestra será una democracia sin terrorismo pero no una democracia sin memoria"
Zapatero: "La nuestra será una democracia sin...
noticias.lainformacion.com#22 Yo flipo, que no me quejo, con los que votan irrelevante a esta noticia o a la de Zapatero. No sé, vótala cansina o incluso spam si quieres, pero... ¿irrelevante la reacción del actual presidente del gobierno y del que lo será dentro de un mes ante el anuncio del cese definitivo de la violencia por parte de ETA? Mi no entender.
Por cierto, que la de Zapatero no la puedo menear. Me dice lo de enlace no leído y sí que lo he leído.
Otro que no admite preguntas. Vaya tela.
El comunicado de ETA es puramente electoral, es la ambiguedad cutre de siempre, es decir que no atentan mas pero que siguen sin disolverse y vigilantes de que se haga todo lo que han venido diciendo siempre. Estaba muy claro que harian todo lo posible por ayudar a Rubalcaba porque se temen a Rajoy.
Rajoy ha hecho lo propio, responder electoralmente tambien. Se le nota que lo tenia preparado. No le va a dar el gusto a Rubalcaba de aprovechar la baza terrorista como argumento electoral.
Yo creo que ninguno de los comunicados vale nada. ETA trata de entrar en campaña y Rajoy les esta dando largas. No iba a ser tan estupido de embestir como un miura al capote etarra. Todo es mentira. Todos estan exactamente donde estaban ayer.
#41 Todos estan exactamente donde estaban ayer
Cuanta razón tienes, nada ha cambiado.
#43 Lo que ha cambiado es que cientos de personas amenazadas saldrán mañana a la calle con la certeza de que bajo su coche no habrá una bomba-lapa o que un encapuchado les descerrará un tiro en la nuca.
Eso es mucho, muchísimo cambio.
#41 Dudo mucho que el fin de la violencia de ETA ayude a Rubalcaba. Rajoy está claro que será el próximo presidente y el que tendrá que ponerle el cascabel al gato. Que ETA haga el anuncio justo antes de las elecciones obviamente tiene una lectura electoral, pero la que yo hago es la de favorecer a Amaiur, que de buen seguro obtendrá unos resultados históricos.
#0 corrige la entradilla que tiene frases cortadas...
Creo que Rajoy ha hablado más como futuro presidente que como candidato. Cosa que le honra teniendo en cuenta las reacciones del ala extremoderechista del PP. Rajoy sabe que tendrá que ponerse a currar en esto y que de él dependerá que se resuelva positivamente. Y puede pasar a la historia como el presidente cone el que acabó ETA.
Esperemos que no se tuerza de este camino. O que no lo tuerzan.
Mirad los comentarios de la noticia. Me parece que Rajoy va a perder unos cuantos votos de la caverna por hacer declaraciones sensatas sobre ETA.
Es lo que pasa por alentar a los sectores más ultras, ahora cualquier declaración racional les parecerá una rendición.
#30 Lo que es de chiste es que la declaración institucional del Presidente del Gobierno actual la fundan a negativos Zapatero: "La nuestra será una democracia sin terrorismo pero no una democracia sin memoria"
Zapatero: "La nuestra será una democracia sin...
noticias.lainformacion.comYa me quejé el otro día del sectarismo insoportable y aborrecible que va campando por Menéame desde hace algún tiempo.
La gente ya no vota respetando que las noticias no tan solo se votan pensando en "quiero que salga" sino que debería ser "¿le interesará a más gente?".
Como optan por la primera opción, funden las noticias que no quieren que lleguen a portada y votan absolutas tonterías -pero afines a su ideología-, y deberían optar por la segunda opción, usar la empatía, y pensar que la noticia nos ha de interesar a todos, y no solo a unos pocos sectarios.
Llevamos unos meses en que los del PP votan en contra de las noticias favorables del PSOE, y viceversa, pero cuando perjudican al contario votan cual horda desenfrenada.
Y de esto tampoco se libran el resto de partidos políticos. A IU le dan por todos lados, a UPyD, etc, etc.
No os dáis cuenta, pero estáis pervirtiendo Menéame.
#34 Bueno, esto pasa con la política pero no te digo nada de cuando se habla de Apple. Si sale un iPhone nuevo, la que sube a portada es la que habla de "decepción"; si se presenta un Nexus sale su paginita de características y novedades, como debe ser.
Un buen comunicado, menos mal.
ETA ha sido derrotada demostrando que aquellos que decian que no podia haber vencedores y vencidos se equivocaban.
Por suerte ha ganado el estado de derecho y no las ideas totalitarias que defendia ETA
#8 totalitario? que pensaran los del otro bando? tan totalitario es ETA como lo es el estado español y su "democracia" que no deja al pueblo vasco ni hacer un referendum, que si sale si pues bien, y si sale no, pues sera que no tenian razon, sera que el gobierno no quiere arriesgarse.
Yo creo que Rajoy es rojo y esta financiado por ETA.
En esta ocasión un aplauso para la actitud de Rajoy y un fuerte tirón de orejas a ciertos sectores del PP, claro que tanto tiempo soltando mierda por la boca les tiene que dejar regusto.
Y por mucho que les joda a esto, Rajoy tendrá que gestionar una sociedad sin violencia (que ya era hora) y tendrá que hacer cosas que duelan a a los suyos como acercar presos y decirlo (otros gobiernos del PP los acercaron y no lo dijeron) y ser generoso ... lo que incluye por ejemplo, indulta a Otegui.
No obstante, espero que Rajoy haga lo que tenga que hacer y no lo que le pide el sector australopiteco de su partido.
Ahora querrá anotarse él un tanto, cuando solo ha puesto trabas.
Han sido mucho más coherentes las declaraciones de los políticos que la de los meneantes. Da mucho que pensar.
Y por mucho que me joda, Rajoy tiene razón. Solo han dicho que "Dejan la lucha armada". Ni se disuelven ni entregan las armas como en su día hizo el IRA. Me lo creeré cuando esos dos pasos se hayan dado. Pero sí, hay lugar para el optimismo.
Ha leído un comunicado del PP. Para mí que se mordía la lengua ...
Una curiosidad que dicen ahora en la tele: cuando ETA rompió la anterior tregua fue el día de la muerte de Saddam Hussein; el día que declara el fin definitivo de la violencia coincide con la muerte de Gaddafi.
Conspiranoicos a trabajar.
#18 Hussein tiene el mismo número de letras que Gaddafi (7) y en los dos casos las letras 3 y 4 (que suman 7) se repiten. Sospechoso... muy sospechoso.
#19 dios mío!!
#19 E+U+S+K+A+D+I= 7 (!!!)
#18 Curiosamente, los países que gobernaban tienen las mismas vocales Libia y Irak (i y a) y sus nombres contienen ambos la vocal a, y entre ambos la única diferencia en cuanto a vocales en el nombre es una "u", que podemos considerar la quinta vocal, número de años entre la muerte de cada uno (2006 y 2011).
Habrá que seguir investigando
¿Que habla ahora el Sr. Rajoy?. ¿Porque no ha hablado cuando su colega Mayor Oreja no ha cejado de que se estaba negociando y se hacían concesiones a ETA?. ¿Por que nunca lo ha desautorizado?.
la estrategia está clara: Rajoy va a ser políticamente (nunca mejor dicho) correcto de aquí al 20N para agradar a la mayoria moderada de sus votantes y ya se encargarán Mayor Oreja,Pons,Aguirre,Aznar y compañia de mantener la lealtad del sector ultra
Alguien le ha debido decir que una gran parte de la población española no aceptaría más declaraciones miserables, como las de los últimos días y las de hoy mismo de algunos miembros de su partido, por ejemplo la señora lideresa, tan preocupada por que no la despierten unos borrachos
Menos mal que le asiste un poco de sentido común.
Si ETA realmente tiene intención de disolverse su decisión debería ser independiente de quién gobierne después del 20N. Bastante sospechoso es ya que escojan comunicarlo un mes antes de las elecciones como para que se empiece a escuchar por ahi que ETA solo se disolverá si gana el PSOE porque el PP no se fía de ellos.
Por unas elecciones en las que no influya el terrorismo, que ya va siendo hora en España. Todos sabemos que el PP es más escéptico que el PSOE en este tema, pero lo mejor que puede hacer el PP es poner buena cara al anuncio de ETA y guardarse sus inquietudes hasta después de las elecciones.
Los comentarios del mundo son el mayor basurero de escoria humana que he visto en muchísimo tiempo. Se que las palabras son bastante fuertes pero es que estoy muy cabreado con esa gentuza incapaz de alegrarse con nada si no sacan con ello algo a cambio.
A ellos se la suda que ETA deje de matar, por que les jode sobremanera que haya sucedido justo antes de las elecciones y ello les reste votos a su amado partido. Es que es demencial, prefieren que un grupo terrorista siga matando antes de que su partido pierda algún voto. Y además es que sólo les falta el sombrero de papel de aluminio, porque lee uno por ahí cada conspiración que Dan Brown se quedaría con la boca abierta, y las sueltan indignados y encolerizados y llamándole tonto a Rajoy por no verlas venir.
En este caso Rajoy ha sido muy listo al darse cuenta de que la gente de esta calaña es muy ruidosa pero en realidad son cuatro gatos (sí, usando su mismo vocabulario)y se ha desmarcardo de discursos extremistas y electoralistas con este tema tan delidaco, con ello sólo habría perdido votos de la gente con la cabeza minimamente amueblada.
En el PSOE tienen que estar subiéndose por las paredes por el discurso tan contenido y congruente que ha lanzado Mariano. Aunque algunos extremistas digan que el PP ha perdido su voto y que ha traicionado a las víctimas y a España, viniendo con lo de Bildu de nuevo. Me alegra que las ideas de esas gentuza no sean recogidas por ningún partido con representación en el parlamento, al menos en este tema.
Hoy, para mí, la política española se ha llevado un minipunto, pero que no se acostumbren.
Los espearanzistas y orejistas estan que echan humo con rajoy.
a mi lo que preocupa, es que va a decir MAYOR OREJA? (http://www.noticiasdealava.com/2011/10/17/politica/euskadi/mayor-oreja-se-ha-mostrado-convencido-de-que-eta-si-no-mata-es-porque-esta-ganando)
Yo hasta que ETA no entregue las armas (hasta las navajas multiusos de los chinos que tengan) no me creo nada. Debe ser eso de saber y acordarse lo que realmente hacían en cada tregua.
Salu2
Nunca pensé que iba a decir esto: Muy bien Rajoy.
(Pero que conste que #nolesvotesperovota)
Como muchos de por aquí, no esperaba semejante reacción tan coherente de Rajoy, tan acostumbrado a cerrarse en banda, al estilo PP.
No le voy a dar mi voto, le daré un +1 a título personal!
Ha sabido estar a la altura de las circunstancias, chapó!
Creo que las palabras "sin concesión política" las escucharé amenudo durante los próximos días...
El PP se rompe.
Un buen comunicado de Rajoy, sí señor. No me lo esperaba. Creía que iba a seguir la línea de su asqueroso partido.
A mí como vasco me llamó mas la atención la primera frase de Rajoy, que El Mundo ha "recortado". Dijo que se alegraba de que ETA haya renunciado a su proyecto políco mediante el uso de la violencia.
Todos sabemos que el proyecto político de ETA era la independencia. Entiendo, pues, que la independencia es un proyecto político legítimo si se lleva a cabo pacíficamente. Pues coño, que me explique cuáles son los pasos para iniciarlo, porque hasta la fecha no se nos deja ni hacer una puta consulta popular!.
¿Sin concesiones políticas o de otra índole...? Veremos. Me recuerda _quien la haya visto podrá confirmarlo_ a la solución final de la película Trece días, "dentro de seis meses, retiramos los misiles Jupiter de Turquía". Como decía, veremos.
Sl2
"No ha habido concesiones políticas"
Traducción:
"Todos nos hemos bajado los pantalones hasta los tobillos, pero eso queda muy feo para las encuestas, así que damos un empate y no me meto en fregados."
Pero que predecible eres, Mariano.
Es de responsabilidad política estar de lado del gobierno ante una oportunidad como esta. Pero no os engañeis, los políticos tienen inteligencia muy limitada.
No pensaba votar al PP.
Ahora se me han despejado las poquitas dudas que tenía.
Si ha dicho esto, Rajoy es tanto o más traidor que ZP.
Ya solo falta que abdiquen los reyes para se un pais normal...
#82 Bildu ya sabe que eso les puede costar el estar en las instituciones(ultima reforma) y que ahora después de quitar el impuesto revolucionario su única forma de subsistir es la política y no creo que jueguen con lo que les dará de comer.
"se ha producido sin ningún tipo de concesión política". Si realmente este tío cree que es una gran noticia por ese motivo, entonces este tío es gilipollas. Es una gran noticia porque si y punto. Porque no habrá mas asesinatos estúpidos con los mismos pretextos. Porque han parado de matar personas.
¿A quien coño le importa que se cambien 30 presos de cárcel o que se les reduzca la pena a la mitad, si con ello se pone fin a una barbarie? A mi, al menos, me resultaría completamente irrelevante.
Cuando dice algo sensato,hay que reconocerlo,que últimamente no está muy acertado el hombre.
Cojones de sega, tanta seguridad hay que rajoy ganara las elecciones, cago en dios, maldita sea esta democracia de "dos", como sea cierto me largo de este territorio.
#50 Pues ves pillando los billetes para el 21N que luego a ultima hora el precio sube y te van a salir por un pico.
Ni Rajoy, que es tonto, se cree la patraña esta que le están metiendo.
40 y tantos años de lucha armada y ahora por las buenas justo antes de las elecciones dejan las armas sin ningún tipo de concesión política, según Rajoy. A mí me parece sospechoso y creo que al común de los mortales también y ni mis ganas de creerme la gran noticia de que Eta deja las armas hace que la crea a ciegas.
Rajoy...no nos mientas más bonito.
#75 Por las buenas no y lo sabes otra cosa es que no te interese admitirlo:
Policía y Guardia Civil reivindican "la derrota definitiva" de ETA
Los servicios antiterroristas subrayan que la banda lo deja no por una reflexión autónoma, sino obligada por los sucesivos golpes policiales
http://politica.elpais.com/politica/2011/10/19/actualidad/1319032881_585171.html
Los diagnósticos desacertados son la causa de no querer ver la realidad.
#76 ¿tu te crees todo lo que te ponen en el diario?
Admiteme por lo menos que es sospechoso que cesen justo ante de las elecciones.
Y eso de que ha sido por la Guardia Civil y la Policia puede que haya afectado en algo su manera de ver las cosas pero no ha sido la principal razón y esa es la patraña que nos quieren contar. Que se lo crea quien quiera, yo no.
#77 No me lo creo todos, pero cuando los maximos responsables de todos los partidos y las fuerzas policiales dicen lo mismo, por algo será no?
Sospechoso no, es que es mas que evidente que lo que quieren es poder presentarse y por eso Bildu a presionado a ETA a sacar el comunicado.
#79 Pero por eso mismo que Bildu puede haber presionado a ETA para que deje las armas puede ser sólo momentaneo hasta que el 20-N pase y luego otra vez tenemos a ETA. No me lo creo y me encantaría que fuera al contrario, pero me parece más una hábil estrategia política que un cese definitivo de la banda terrorista, y por eso mismo no creo que ni lo crean populares ni socialistas y demás panfleteros que nos gobiernan, pero ahora hay que dar una imagen de seguridad y estabilidad a todos los votantes y eso conviene a todos los partidos políticos, sobre todo a los mayoritarios y a Bildu por supuesto.
Evolé la semana pasada en Salvados con "Borrando a eta", luego la Conferencia de San Sebastián, un mes antes de las elecciones generales... y luego tenemos que pensar que no ha habido ninguna concesión política...
Lo que le ha costao no pronunciar Bildu, seguro que en el baño lo ha gritao varias veces
#12 Cabrón, he echado la leche por la tocha