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#2:
mmm, a ver a mi me parece deslesnable, pero es un "evento" dentro de una institucion religiosa, no un evento publico, abierto y oficial... cada secta tiene sus normas. Es como si fuese un concurso de belleza dentro de una iglesia mormona y descubren que te han dado una transfución el año pasado, es normal que minimo te quiten del concurso, has ido en contra de sus normas internas.
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mmm, a ver a mi me parece deslesnable, pero es un "evento" dentro de una institucion religiosa, no un evento publico, abierto y oficial... cada secta tiene sus normas. Es como si fuese un concurso de belleza dentro de una iglesia mormona y descubren que te han dado una transfución el año pasado, es normal que minimo te quiten del concurso, has ido en contra de sus normas internas.
#2 #6 #7 Os dais cuenta de que están revelando la condición médica de una persona sin su consentimiento y que eso, si no es ilegal, es como muchísimo altamente inmoral? Os imaginais que el cura fuera diciendo que fulano tiene SIDA o mengano cáncer?
#13 Por supuesto que es inmoral... pero parece que quien lo ha hecho publico no se sabe quien. El cura (que a saber como se entero del tema) solo dijo que no la quería a ella como Dama (es su chiringuito, el manda), pero el no ha hecho ninguna declación publica ni nada.
La cosa es, ¿como se entero?, pues seguro que alguna conocida de la chica que sabía de la situación y que no consiguio el puesto (o algo similar), vamos en un pueblo todo se sabe antes o despues si no lo guardas realmente en secreto.
Pero claro, si antes solo era la comidilla del pueblo ahora con la queja publica lo es de toda la provincia....
Y ojo, que no les defiendo! pero es que en este caso saber el origen de la "filtración" se me antoja dificil sino imposible... que nos encantá culpar a los curas de todo pero en este caso se ha limitado a seguir su dogma.
#13 Yo no he dicho nada de la actuación de la cofradía (que me parece repugnante y muy típica de las sectas religiosas), sino que no se a cuento de qué viene quejarse de que la discriminan por no cumplir sus normas. Si a la muchacha la hubieran dejado fuera por tener el una dilatación en la oreja, me parecería estupendo que se quejase porque en su libro "sagrado" no hay nada que lo impida (creo) y su jefe chamán tampoco se ha pronunciado al respecto (creo tb), pero precisamente sobre el aborto todo el mundo tiene muy claro qué opina la iglesia.
La madre considera "una discriminación y una humillación"
Señora, es la iglesia, tiene sus normas. Si usted fuera realmente creyente debería preocuparle más que su hija y usted han quedad automáticamente excomulgadas y van a pasar la vida eterna entre terribles sufrimientos en las Calderas de infierno.
Claro que seguramente usted sea una creyente de pacotilla que en realidad no se cree nada de la religión que dice profesar pero a la que le mola más un buen sarao que a Rajoy un buen recorte.
Los adoradores del Mostruo del Spagueti Volador no le pondrán pegas ni la discriminaran.
Bien hecho. Sólo arrepentimiento y penitencia mediante esa chica volverá a ser digna de ser abanderada de la virgen. Eso es algo que el sacerdote y la cofradía deberían facilitar, pero su inhabilitación temporal me parece justa y necesaria.
Lo que no se puede es tomarse la religión a lo folclórico y creer que da igual todo. Debería haber sido la chica la que voluntariamente se hubiese apartado. Coherencia.
cuando los informes sobre el Holocausto llegaron al Vaticano, Pío XII no reaccionó ni con protestas escritas ni verbales, que en 1942 no se asoció a la condena del exterminio formulada por los Aliados y que tampoco intervino con respecto a la deportación de los judíos de Roma a Auschwitz
http://blogs.periodistadigital.com/totalitarismo.php/2008/10/19/pio-xii-y-el-nazismo-
(el Papa Pío XII) Pacelli intentó mitigar el efecto de las encíclicas de Pío XI al darle garantías diplomáticas privadas a Berlín, a pesar de conocer la abierta persecución de los judíos
etc
http://www.argenpress.info/2008/10/hace-medio-siglo-falleci-po-xii-el-papa.html
Uno de los hechos más atroces y documentados se refiere a la deportación de los judíos romanos, en 1943. En octubre, camiones de las SS entraron al viejo gueto de Roma y comenzó la redada.
#31 Oh, sí, excomuniciones que no son excomuniones pero como si lo fueran... tremenda condena !!!
Y pactar con el diablo, digo con los genocidas, es un acto realizado para proteger al rebaño no fuera a ser que les pasara como a los judíos, a los gitanos, a los homosexuales, a los disminuidos o a los primeros cristianos en el imperio romano. Porque si ya sabían lo que eran para haberlos condenado ¿cómo es que pactaron luego con ellos?
Y no quiero entrar en discusiones sobre detalles, porque lo importante es lo que hacía el representante de Dios en la Tierra (el Papa) :
los papas Pio XI, Pio XII y Juan XXII dieron su bendición especial a Franco en su golpe militar
"a los que se habían impuesto la difícil y peligrosa tarea de defender y restaurar los derechos y el honor de Dios y de la Religión" (Pío XI, Castelgandolfo, 1936).
"España (...) acaba de dar a los profetas del ateísmo materialista de nuestro siglo la prueba más excelsa de que por encima de todo están los valores de la religión y del espíritu" (Pío XII, 1939).
"Franco da leyes católicas, ayuda a la iglesia, es un buen católico: ¿Qué más se quiere?" (Juan 23, 1960).
Ahora, para España seguro que también puedes buscar detalles para intentar exculpar la connivencia con los genocidas. Total, la culpa sólo para los confesionarios donde recibe inmediata redención, no vaya a ser que si pasa por lo civil alguno acabe en la cárcel...
Y todo eso del pasado reciente, pero no olvidemos el presente vergonzoso de la secta cristofascita
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#29 Demostrable con documentos : por ejemplo el concordato del vaticano con los nazis
http://es.scribd.com/doc/77742487/07-Concordato-Del-Vaticano-Con-Hitler-Santificando-uno-de-los-mas-grandes-genocidios
Por cierto, la Iglesia nunca ha excomulgando a Hitler ( y sin embargo quieres que excomulgue a esta pobre chica )
#30 El Vaticano ha firmado relaciones bilaterales con cualquier gobierno dispuesto a ello de los lugares en donde se encuentra la Iglesia Católica, incluyendo Cuba e Irán.
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_the_Holy_See
Cualquier organización que opere en un país se procura un marco legal (en este caso, uno específico) para proteger sus actividades.
El Concordato Imperial con Alemania, si lees su contenido, fundamentalmente guarda la libertad de culto, conciencia y enseñanza, una de las mayores preocupaciones de la Iglesia alemana por aquél tiempo, ya que había recibido palos en este campo y muchos nazis eran hostiles a la religión. Las violaciones de ese concordato se denuncian, junto con la ideología nazi y las acciones del gobierno alemán, en la encíclica Mit Brennender Sorge, publicada en 1937 y censurada por los alemanes. Es considerada como una de las más tempranas y tajantes condenas al nazismo.
http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge_sp.html
Incluso antes, en 1930 el Vaticano publicó una orden de excomunión para todas las personas que se afiliasen al NSDAP. Duró hasta 1933, cuando para facilitar el Concordato se anuló. En 1937, la encíclica mencionada vuelve a excluir a cualquiera que comparta los ideales nazis de ser contado como cristiano (== excomunión).
http://www.zenit.org/en/articles/archives-show-church-excommunicated-nazis
Levantar una orden de excomunión, no obstante, no significa perdonar, sino abrir a reconciliación individual. El año pasado, o el anterior, salió la noticia de que se levantaba la excomunión a los lefebvrianos, si recuerdas. Pues bien, los lefebvrianos todavía necesitan admitir el Concilio Vaticano II, renunciar a sus puestos y dejar de negar el holocausto por parte de algunos de sus miembros (algo también condenado en el Concilio) para acceder a la comunión. Mientras tanto, permanecen excomulgados aun sin orden específica.
¿Que Hitler no estaba excomulgado?
La encíclica que te refiero no deja lugar a dudas, lo estaba y lo estuvo de 1930 a 1933. Todos los puntos clave de su régimen son calificados de anticristianos y quien los defienda excluido de ser llamado cristiano. Si que te hagan un documento a medida no es suficiente, nada lo es.
Si te refieres a que no hay un papel de condena en juicio canónico, no, no lo hay. Se le llama excomunión latae sententiae (sin necesidad de sentencia) cuando hay un criterio claro al respecto.
No es que quiera que excomulgue a esta chica, ya lo está, se ha excomulgado ella misma. Esta chica está excomulgada automáticamente y dudo que jamás la Iglesia vaya a emitir un documento con su nombre en este sentido, es totalmente innecesario, no es un caso particular sobre el que haya dudas. No creo que eso la haga menos excomulgada.
Por otra parte, igual que afirmo su actual estado de incompatibilidad, deseo que se reconcilie y vuelva a la comunión lo antes posible.
#0 Varios apuntes:
La cofradía es una asociación civil y por tanto se rige por normas civiles, sus estatutos no pueden tener normas contrarias a derecho: por ejemplo no puede haber discriminación por un aborto.
Los que dicen que por normas de la Iglesia tampoco podría ser elegida también se equivocan, las normas católicas indican claramente que si hay confesión y arrepentimiento el pecado queda limpiado.
Lo que pasa es que los fascistas aún quieren que la gente se guie por sus normas hipócritas, y de eso va esta historieta....
#16 Por otro lado ¿no vale con arrepentirse y confesarse para que le vuelvan a dar el visto bueno?
Claro. Pero un pecado grave y notorio* debe tratarse con seguridad, a veces se pasa el caso al obispo. No vale con ir al confesionario como un lorito, aunque claro, hay cosas que sólo uno puede saber.
http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p2s2c2a4_sp.html
*Es causa de excomunión latae sententiae, automática.
#23 Imagino que se trata como un incumplimiento del quinto mandamiento.
#24 Efectivamente. Como una de las modalidades de incumplimiento del quinto mandamiento.
#25 ¿EIN? ... los amparan a los dictadores de su ideología ...
Nazis e Iglesia Católica, un pasado que los condena [imágenes]
Nazis e Iglesia Católica, un pasado que los conden...
alamoministries.com#26 ¿Qué mierda me estás enlazando? ¿Qué pinta en este debate?
Mussolini y Hitler se llevaron sendas encíclicas de condena explícita. El fascismo es absolutamente contrario a la doctrina católica.
Fueron de los primeros en oponerse a los planes eugenésicos, a la deportación, al racismo, a la coacción religiosa, al totalitarismo alemán. En una época en la que medio occidente le reía las gracias al fascismo, y otros tantos al igualmente genocida y totalitario comunismo.
Hubo relaciones diplomáticas tibias e incluso colaboradores entusiastas, sí. Muy sobrepasadas por la firme condena doctrinal, el recelo y los mártires.
http://en.wikipedia.org/wiki/Non_abbiamo_bisogno
http://en.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge
http://josancaballero.files.wordpress.com/2010/06/fidel_castro_arzobispo_habana.jpg
#27 500 años después piden perdón por todos los que asesinaron con la Inquisición o las Cruzadas, por poner un ejemplo. 50 años después piden perdón por apoyar al nazismo. 25 años después piden perdón por dictaduras en América. Bueno se van acortando los plazos...
En España aún no han pedido perdón por el genocidio del franquismo que apoyan
http://blogs.grupojoly.com/con-la-venia/2010/11/13/parroco-castrense/
http://lacomunidad.elpais.com/tiempos-pasados/2008/1/22/-memoria-historica-curas-rojos-
http://badajozylaguerraincivil.blogspot.com/2011/04/republica-clero-y-represion.html
http://ultimabarricada.blogspot.com/2009/11/no-queremos-monumentos-queremos-la.html
etc
#28 ¿Qué? ¿Apoyar al nazismo? Vamos hombre, despierta, que la seudohistoria que te han vendido es sólo forraje ideológico.
Sigo sin ver qué otra intención, aparte de enmierdar la conversación, tienen tus comentarios.
Por cierto, es gracioso que tu último enlace sea a una página que ensalza a un asesino en su cabecera.
Si hubiese abortado en Londres, como hacían antes las niñas bien, no habría pasado nada. Las normas de la Iglesia Católica se hicieron para incumplirlas (si tienes dinero).
#0 Es AEDE, retírala antes de que te la tumben.
#18 La polémica no es por haberla retirado. Es por haber hecho público y notorio que había abortado. Seguro que el párroco lo dijo en petit comité, pero en los pueblos, ya se sabe. Lo más sano era haber llamado a la chica y su madre, explicarle porqué no podía ser ella, y pedirle que renunciara voluntariamente para así no tener que dar explicaciones a nadie.
Tremendo. En vez de preocuparse por la discriminación, que denuncien al sacerdote y la cofradía por el daño moral.
#1 ¿Que daño moral? Si quiere participar en fiestas religiosas que cumpla los requisitos mágicos de la religión de turno.
No puedes estar en misa y repicando.
#3 el daño moral que supone que todo un pueblo se entere de tu vida privada porque estos hipócritas de la moral se dediquen a airearlo a los cuatro vientos.
#5 Si estos hipocritas de la moral lo saben, es porque todo el pueblo ya lo sabía. En los pueblos se sabe todo.
#8 alguien les habrá informado. Si no no la hubieran escogido.
#9 Piensa mal y acertarás. Seguro que ha sido escogida a propósito para sacar la polémica. No descartemos tampoco la inquina que tiene mucha gente en los pueblos.
#11 aquí se explica que fue una vecina la que informó http://www.radiorute.com/noticias/2014/03marzo/articulo_12032014_isabel.html
#12 Puede ser, pero también puede ser a propósito ¿Qué otra cosa podía decir el párroco, aparte de que se lo han chivado?
Por otro lado ¿no vale con arrepentirse y confesarse para que le vuelvan a dar el visto bueno?
Lo siento por la chica, que ya se ha enterado todo el pueblo de su aborto. Eso en el caso de que no lo supieran de antes, que en un pueblo de 10.300 habitantes todo el mundo se sabe los pormenores del resto. Y lo digo yo que soy de un pueblo similar y de la zona.
#16 me cuesta creer que sea una maniobra previa del párroco o la cofradía porque como sabes no suelen interesar polémicas así en pueblos pequeños (también soy de un pueblo de la zona). Creo que se podría haber atajado explicándole a la chica y su familia que era mejor retirarla como dama buscando alguna excusa, antes de hacer un numerito. Y sí, la inquina es muy mala.
Normal cojona. Y que querían.
Su secta, sus reglas.
Si no te gusta , ¿por que quieres entrar en su juego?
Esto es como decir que eres ciclistas y decidir usar siempre una moto. Si dices que eres católico, lo eres con todas las consecuencias, no te acuestas con nadie antes del matrimonio, no te quedas embarazada (ya que no puedes usar anticonceptivos) y no abortas y así podrás ser la dama de la virgen en las fiestas... Si no eres católico, pues te acuestas con quien quieras cuando quieras, no te quedas embazada porque usas protección y si esta falla te vas a inglaterra a bortar (porque en españa estamos volviendo a la edad media). Y luego te vas a las fiestas con tus amigos....