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#1:
Aunque algunos nos hayamos dejado las cuerda vocales repitiendo esto, por desgracia el PP y su brunete mediática han logrado contaminar el lenguaje a su favor. ¿Entrega de Navarra? ¿Y que es eso de anexión? (Ver definición en http://es.wikipedia.org/wiki/Anexi%C3%B3n) ¿Acaso va la ertzaintza a invadir Navarra?
#7:
cuanta tonteria y cuanta manipulación: a los que esgrimen la constitución como biblia, ella ampara esta opción, sólo si navarra quiere. A los que esgrimen la democracia como bandera, no hay nada más democrático que un pueblo/región/Comunidad Foral/autonoma o lo que sea, vote para decidir su futuro junto o separada de otra comunidad autonoma. Esto es desentido común, incluso lo que dijo Otegi (y ya me jode estar de acuerdo con él), sólo si ellos libremente así lo deciden. ¿no consistía en esto la democracia?
#62:
Vamos a ver piltrafillas:
#45 Te recomiendo la lectura de Naturalis Historia de Plinio (igual este tambien es sospechoso de pasar mucho tiempo en batzokis, de haberse contaminado en una ikastola y de beber mucho txakoli) veras que las personas que respondian a vasrcorum vivian casualmente en lo que tu conoces como Navarra. No se a ti que te parece pero a mi, que un romano escribiese sobre eso 50 años antes de nuestra era me parece que desbarata un poco lo de las teorias de que es una invencion nacionalista. A lo mejor fue en esos batzokis en los que se altera la historia donde conocio a Estrabon y a Ptolomeno y les convencio de que se inventasen la historia.
#36 Quiza embriagado por esta lectura (ediciones de bolsillo del batzoki de Estrabon y Ptolomeno) el escritor nacido en el "mal llamado pais vascofrances" Bernart Etxepare escribio en el siglo XVI el primer libro en euskera "Linguae Vasconum Primitiae" en el que ademas se define esa liguae Vasconum (el euskera) como linguae navarrorum.
Si dedicaseis el mismo tiempo a crispar que a leer quiza llegariais a unas cuantas lecturas en la que se os explicase como Navarra + CAV fueron una entidad politica bajo el nombre de Reyno de Navarra y ademas de bonus, veriais como parte de la Navarra actual y parte de la CAV actual siguen siendo una entidad cultural, que por cosas de la vida se conoce como cultura vasca.
Leed un poco antes de afirmar que los Vascos y los Navarros no tenemos nada en comun.
#45 Te recomiendo la lectura de Naturalis Historia de Plinio (igual este tambien es sospechoso de pasar mucho tiempo en batzokis, de haberse contaminado en una ikastola y de beber mucho txakoli) veras que las personas que respondian a vasrcorum vivian casualmente en lo que tu conoces como Navarra. No se a ti que te parece pero a mi, que un romano escribiese sobre eso 50 años antes de nuestra era me parece que desbarata un poco lo de las teorias de que es una invencion nacionalista. A lo mejor fue en esos batzokis en los que se altera la historia donde conocio a Estrabon y a Ptolomeno y les convencio de que se inventasen la historia.
#36 Quiza embriagado por esta lectura (ediciones de bolsillo del batzoki de Estrabon y Ptolomeno) el escritor nacido en el "mal llamado pais vascofrances" Bernart Etxepare escribio en el siglo XVI el primer libro en euskera "Linguae Vasconum Primitiae" en el que ademas se define esa liguae Vasconum (el euskera) como linguae navarrorum.
Si dedicaseis el mismo tiempo a crispar que a leer quiza llegariais a unas cuantas lecturas en la que se os explicase como Navarra + CAV fueron una entidad politica bajo el nombre de Reyno de Navarra y ademas de bonus, veriais como parte de la Navarra actual y parte de la CAV actual siguen siendo una entidad cultural, que por cosas de la vida se conoce como cultura vasca.
Leed un poco antes de afirmar que los Vascos y los Navarros no tenemos nada en comun.
#19:
#6, creo que el problema de que haya que explicar estas cosas no es de crispación, sino que es más profundo. Los ciudadanos no conocemos nuestras instituciones ni su funcionamiento y eso es aprovechado en tiempos de crispación, pero incluso cuando hay consenso ese problema permanece.
Siempre he tenido la impresión (bueno, no siempre, pero sí desde que estaba en el instituto) de que sería necesario incluir en los planes educativos de secundaria una explicación simple pero cierta de nuestro sistema jurídico (qué es una Ley, qué es una Ley Orgánica, qué es la Constitución y cómo limita a las leyes...), de nuestro sistema electoral (es increíble la cantidad de votos nulos que hay en las elecciones al Senado, a diferencia de las del Congreso; cómo la opción de circunscripciones provinciales introduce unos ciertos sesgos en las elecciones...), nuestras instituciones (qué hace el gobierno, qué hacen los jueces, qué hacen las Cortes), nuestras administraciones (qué tipo competencias tiene cada nivel de la administración...) y unas cuantas cosas más.
Tal vez así supiéramos los españoles por qué en nuestro país no hay pena de muerte (ni puede haberla en tiempos de paz), por qué el Gobierno no puede vender Navarra, por qué la gente sale de la cárcel antes de sus cientos de años de condena, qué implica votar en unas u otras elecciones y qué efectos tendrá... La democracia puede ser un buen sistema, pero no es sencilla, al menos no en España. Comprender el sistema nos ayudará a ser más democráticos, y a evitar manipulaciones y mentiras.
Tal vez si nuestros políticos se preocupasen ciertamente por la democracia impulsarían unas sencillas tareas pedagógicas dirigidas a explicar cómo funcionan las instituciones. No sé si esto se incluirá en la asignatura de educación para la ciudadanía, aunque creo que sería una propuesta interesante.
Siempre he tenido la impresión (bueno, no siempre, pero sí desde que estaba en el instituto) de que sería necesario incluir en los planes educativos de secundaria una explicación simple pero cierta de nuestro sistema jurídico (qué es una Ley, qué es una Ley Orgánica, qué es la Constitución y cómo limita a las leyes...), de nuestro sistema electoral (es increíble la cantidad de votos nulos que hay en las elecciones al Senado, a diferencia de las del Congreso; cómo la opción de circunscripciones provinciales introduce unos ciertos sesgos en las elecciones...), nuestras instituciones (qué hace el gobierno, qué hacen los jueces, qué hacen las Cortes), nuestras administraciones (qué tipo competencias tiene cada nivel de la administración...) y unas cuantas cosas más.
Tal vez así supiéramos los españoles por qué en nuestro país no hay pena de muerte (ni puede haberla en tiempos de paz), por qué el Gobierno no puede vender Navarra, por qué la gente sale de la cárcel antes de sus cientos de años de condena, qué implica votar en unas u otras elecciones y qué efectos tendrá... La democracia puede ser un buen sistema, pero no es sencilla, al menos no en España. Comprender el sistema nos ayudará a ser más democráticos, y a evitar manipulaciones y mentiras.
Tal vez si nuestros políticos se preocupasen ciertamente por la democracia impulsarían unas sencillas tareas pedagógicas dirigidas a explicar cómo funcionan las instituciones. No sé si esto se incluirá en la asignatura de educación para la ciudadanía, aunque creo que sería una propuesta interesante.
#14:
¿Y por qué Navarra no se anexiona Euskadi? Por variar, vamos. Yo como cántabro soy partidario de que Cantabria se anexione Euskadi, sólo si los vascos quieren, claro.
#2:
Navarra decidirá eso está claro, diga lo que digan Otegui, Zapatero o Rajoy
Comentarios
Aunque algunos nos hayamos dejado las cuerda vocales repitiendo esto, por desgracia el PP y su brunete mediática han logrado contaminar el lenguaje a su favor. ¿Entrega de Navarra? ¿Y que es eso de anexión? (Ver definición en http://es.wikipedia.org/wiki/Anexi%C3%B3n) ¿Acaso va la ertzaintza a invadir Navarra?
#2 Otegi y Batasuna, dicen lo que dice el titular.
Me parece increible que a estas alturas la gente siga desinformada.
cuanta tonteria y cuanta manipulación: a los que esgrimen la constitución como biblia, ella ampara esta opción, sólo si navarra quiere. A los que esgrimen la democracia como bandera, no hay nada más democrático que un pueblo/región/Comunidad Foral/autonoma o lo que sea, vote para decidir su futuro junto o separada de otra comunidad autonoma. Esto es desentido común, incluso lo que dijo Otegi (y ya me jode estar de acuerdo con él), sólo si ellos libremente así lo deciden. ¿no consistía en esto la democracia?
Navarra decidirá eso está claro, diga lo que digan Otegui, Zapatero o Rajoy
¿Y por qué Navarra no se anexiona Euskadi? Por variar, vamos. Yo como cántabro soy partidario de que Cantabria se anexione Euskadi, sólo si los vascos quieren, claro.
#6, creo que el problema de que haya que explicar estas cosas no es de crispación, sino que es más profundo. Los ciudadanos no conocemos nuestras instituciones ni su funcionamiento y eso es aprovechado en tiempos de crispación, pero incluso cuando hay consenso ese problema permanece.
Siempre he tenido la impresión (bueno, no siempre, pero sí desde que estaba en el instituto) de que sería necesario incluir en los planes educativos de secundaria una explicación simple pero cierta de nuestro sistema jurídico (qué es una Ley, qué es una Ley Orgánica, qué es la Constitución y cómo limita a las leyes...), de nuestro sistema electoral (es increíble la cantidad de votos nulos que hay en las elecciones al Senado, a diferencia de las del Congreso; cómo la opción de circunscripciones provinciales introduce unos ciertos sesgos en las elecciones...), nuestras instituciones (qué hace el gobierno, qué hacen los jueces, qué hacen las Cortes), nuestras administraciones (qué tipo competencias tiene cada nivel de la administración...) y unas cuantas cosas más.
Tal vez así supiéramos los españoles por qué en nuestro país no hay pena de muerte (ni puede haberla en tiempos de paz), por qué el Gobierno no puede vender Navarra, por qué la gente sale de la cárcel antes de sus cientos de años de condena, qué implica votar en unas u otras elecciones y qué efectos tendrá... La democracia puede ser un buen sistema, pero no es sencilla, al menos no en España. Comprender el sistema nos ayudará a ser más democráticos, y a evitar manipulaciones y mentiras.
Tal vez si nuestros políticos se preocupasen ciertamente por la democracia impulsarían unas sencillas tareas pedagógicas dirigidas a explicar cómo funcionan las instituciones. No sé si esto se incluirá en la asignatura de educación para la ciudadanía, aunque creo que sería una propuesta interesante.
Que a estas alturas haya que estar explicando cosas así de básicas dice mucho del clima de crispación y manipulación que tenemos. Otegui conoce la Constitución mejor que Rajoy, eso lo dice todo.
#5 Pero convendrás conmigo que el partido mayoritario es UPN, osea el PP. Habrá a gente que le parezca bien, no lo dudo, pero si haces un referendum una mayoría dirá no a la anexión. Creo yo, vamos.
Lo lógico, en tal caso, sería que el pais vasco se anexionara a Navarra y no al revés. Hay que recordar que Navarra ya fue reino en el pasado
#10 Incluso hay vascos que se sienten españoles. Sí, sí, es cierto.
Europa tampoco ha existido nunca como unidad, bueno sí si exceptuamos episodios imperialistas, y casi nadie duda que tiene que existir la Unión Europea. No veo el problema en que la CAV y la CFN se puedan unir, aunque no existan antecedentes históricos, que los hay por lejanos que sean.
ayer hablaron de esto en Telemadrid..yo de verdad creia que estaba en un mundo paralelo, las burradas que llegan a decir madre mia..como se nota que se acercan las elecciones
#16 Al respecto de la fecha que pones, no se si te refieres a cuando Navarra fue conquistada y dejo de ser reino (1512) o ha cuando perdió las actuales provincias de la CAV. Por lo demas, completamente de acuerdo
Vamos a ver piltrafillas:
#45 Te recomiendo la lectura de Naturalis Historia de Plinio (igual este tambien es sospechoso de pasar mucho tiempo en batzokis, de haberse contaminado en una ikastola y de beber mucho txakoli) veras que las personas que respondian a vasrcorum vivian casualmente en lo que tu conoces como Navarra. No se a ti que te parece pero a mi, que un romano escribiese sobre eso 50 años antes de nuestra era me parece que desbarata un poco lo de las teorias de que es una invencion nacionalista. A lo mejor fue en esos batzokis en los que se altera la historia donde conocio a Estrabon y a Ptolomeno y les convencio de que se inventasen la historia.
#36 Quiza embriagado por esta lectura (ediciones de bolsillo del batzoki de Estrabon y Ptolomeno) el escritor nacido en el "mal llamado pais vascofrances" Bernart Etxepare escribio en el siglo XVI el primer libro en euskera "Linguae Vasconum Primitiae" en el que ademas se define esa liguae Vasconum (el euskera) como linguae navarrorum.
Si dedicaseis el mismo tiempo a crispar que a leer quiza llegariais a unas cuantas lecturas en la que se os explicase como Navarra + CAV fueron una entidad politica bajo el nombre de Reyno de Navarra y ademas de bonus, veriais como parte de la Navarra actual y parte de la CAV actual siguen siendo una entidad cultural, que por cosas de la vida se conoce como cultura vasca.
Leed un poco antes de afirmar que los Vascos y los Navarros no tenemos nada en comun.
#32 Eso que comentas es ciencia ficción. Ni siquiera la izquierda abertzale vería con buenos ojos una anexión a la CAV sin una consulta a los navarros. Es imposible que el gobierno central, de forma unilateral, tome una decisión en ese sentido.
Hablando con propiedad lo que habría que contemplar es una hipotética anexión de Euskadi a Navarra (con Iruña como capital) y no al revés.
esto como lo de que Zp entrega España y que España está en peligro, el PP sabe de sobra lo que pone la Constitución sobre variaciones territoriales y que aunque quisiera, Zp no podría darle a ETA lo que pide.
#16 y hasta 1238 Valencia era un reino de taifas (por poner un ejemplo). Y que?
y muchos ejemplos más que podriamos poner
#38 ¿Pero no le cambiasteis el nombre para eliminar toda relación con Bizkaia?
Ahora se llama Valle de Villaverde. Lo de Trucios lo habéis quitado por que os avergüenza y suena a vasco.
¿Habéis quitado el árbol del Gernika del escudo al igual que han hecho los de Castro?
Esto del revisionismo histórico es malo si lo hacen los vascos, pero si son los españoles de bien el revisionismo hace patria, verdad?
Por cierto, firmaba ahora mismo a que Navarra pidiera la incorporación de Euskadi en su ámbito administrativo. ¿Tanto cuesta entender que somos la misma gente navarros y vascos?
pero que tonterias..
Cual es el fin de esto? Unir en un mismo territorio (comunidad, nacion sociocultural, federacion, lo que querais) las personas y la raices comunes?
Pq entonces hay gente que si se une Navarra a Euskadi, si, pero si es al reves, Euskadi a Navarra no. Pero que majaderias?
Estoy con #14 y que la tierruca se anexione a Euskadi!
#48 ¿Terminos como "ager vasconum" o "saltus vasconum" no te dicen nada, no? Pues son los nombres puestos por los romanos a la ribera de Navarra y a los valles del norte respectivamente. Y creo que desconoces tambien que "Ebro" viene de "Ibar", "Rivera" en euskara. Si quieres hablamos de política y de territorialidad, pero no niegues cosas provadas como que los navarros son descendientes directos de los vascones.
#18 me refiero a cuando perdió las actuales provincias de la CAV
#55, HOYGAN, si crees en eso, lucha por ello, claro que solo lo haces para trollear. Lo que pasa es que en Euskal Herria si hay gente que cree en eso, por eso debe de preocuparse el estado por ellos.
indignado y galustiza, muy buenos vuestros comentarios!
Navarra se anexionaría tras un referendun, minimo. Ahora que no creo que triunfara el si. La idea está muy verde todavía.
bueno, si quieren Aragon también está disponible. Como Teruel no existe...
Te digo #53 lo mismo que al #48. Afirmar una realidad no niega automáticamente otras realidades. El ejercicio reiterativo de esa falacia insulta la inteligencia de los demás. Afirmándome yo mismo no te niego a ti. La Euskal Herria de las siete provincias no existe en el plano administrativo. No hay un estado que las aglutine. Pero eso no niega la existencia de Euskal Herria como pueblo que ocupa un territorio concreto. Ni más ni menos. Hechos irrefutables son estos. No cabe el debate sobre ello.
El debate esta en que y como buscar un marco administrativo adecuado a esa realidad. Un marco que se adecue a las necesidades de toda la población de ese territorio. La alternativa es mantener una administración que solo satisface a una parte de la población.
#52 La EuskalHerria de las siete provincias tampoco existe.
¿Por que hay que basarse en la distribució territorial de hace 500 años y no en la de hace 2000? ¿O en la de hace dos meses? ¿O en la de hace 2000000 años?
¿Por que concretamente esa?
#16 Si tiráramos de historicismos aquí se pueden hacer unas combinaciones riquísimas
#5 somos muchos más los que no nos queremos unir al Pais Vasco. Que nos dejen vivir en paz
bueno imagino que habrá navarros que se sientan vascos y otros españoles, no es más facil buscar una solución?
Oigan, yo me quiero anexionar Monaco, y me importa un huevo lo que ellos quieran. De paso también me "anexiono" a la Carolina.
Juraría #51 que el Imperio Romano ya no existe. Aunque ciertamente algunos Españoles de Bien podrían aprender de ellos, ya que tenían demostrado respeto con las culturas y etnias que sumaban a su Imperio. Será que los Españoles de Bien descienden de los musulmanes que dominaron la península durante siglos y no tanto de romanos y visigodos.
y por si acaso ocurre, ya lo han tenido en cuenta los propios gestores navarros, en pequeños detalles.
Uniforme Policia Foral - Foruzaingoa:
http://www.diariodenavarra.es/actualidad/20060421/fotos/2006042120320060_300.jpg
Uniforme Ertzaintza:
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/basque/images/story.ertzaintza.jpg
Busque las diferencias.
#45 Los antepasados de los actuales navarros fueron los vascones, cuyo territorio se ceñia al milimetro a la Navarra actual y cuya lengua era el euskara. Esto no lo puedes negar porque son verdades historicas que ni el infame Cesar Vidal se atreve a cuestionar (otra cosa es que se lo callen). De "vascón" procede "vascongado", y de aquí la voz "vasco". Si no eres capaz de ver la relación... Y lee un poco chaval, que tu comentario de #36 no hay por donde cogerlo.
#14 tu propuesta, en democracia, y defendida sin violencia es valida, of course. Claro que los vascos seguramente lo rechazaremos. Pero oye, llevalo al parlamento!
#36 y tambien nos querran robar Villaverde de Trucios... http://www.cantabriajoven.com/trucios/index.html
Ay estos vascos! ;^)
#54 ¿Y como defines a ese pueblo? ¿Que es lo que le marca? Ya que afirmas que les une algo más que el territorio, supongo que te refieres a la lengua.
¿Y si te digo que en ese territorio hay más de un pueblo?
#55 No grites.
#41, ¿y tanto cuesta entender que da igual cual se anexione a quien? Ocurra lo que ocurra la nueva capital de Euskal Herria sería Pamplona, los abertzales ya lo saben y no tienen ningun problema con ello.
#56 yo he contado al menos 5 pueblos distintos en este territorio. Pueblos permanentes. No hablo de inmigración reciente. ¿Encontraras tu 5? ¿Las administraciones públicas dan un tratamiento igualitario a esos 5 pueblos?
De todas formas, me bajo del debate, llega #55 con insultos y amenazas.
#59 No, no hay un tratamiento idéntico para todos los ciudadanos en lo que se llama Euskal Herria.
No se puede dividir ya que esos 5 pueblos no estan divididos, si no que están más o menos mezclados. Lo que queremos muchos aquí es sumar, no dividir. Aunque entiendo que desde fuera se perciba como dividir.
#14
pues porque historicamente Navarra y Vascongadas son Euskal Herria, aunque la verdad sea dicha a mi no me importa que fuera al revés, al fin y al cabo la entidad cultural que agrupa esos territorios es la que se llama Euskal Herria, la entidad política que agrupa esos territorios hasta 1212 era el Reino de Navarra.
#41 no lo sabia, gracias... http://www.valledevillaverde.com/
(Venga hombre, que el Athletic no baja, ya veras )
A estas alturas de la película #63 el argumento etnicista, solo lo usan los Españoles de Bien, y los Navarros del Opus como contra-argumento. Date cuenta como #62 al final de todo lo resume en entidad cultural.
De todas formas, como siempre el meollo del asunto es que UPN pierde poder. Seguramente un ajuste del peso de Araba, a la baja, y la subida del PSE-PSN al estar mas uniformemente distribuido su voto haría perder el poder la derecha. Se formarían gobiernos de coalición PNV-PSE-PSN, siendo refuerzo el resto de partidos. El PNV seria menos importante. Los Españoles de Bien perderían el poder. Y en el fondo de esto es de lo que va todo, de tener poder para hacer recalificaciones y pantanos.
Ah, y España no se rompe, no por tan poca cosa.
En realidad todos pertenecemos, como indica #50, al ImperioRomano. No sé a que viene tanto jaleo.
Pues si Navarra y Euskadi se independizaran de una maldita vez, fijaos todo lo que saldríamos ganando: Navarra o la hipócrita “españolidad” de un territorio insolidario e independiente, fiscalmente, de España
Navarra o la hipócrita “españolidad” de un territo...
blogscuridad.blogspot.comQue patetismo, que jartura de PPeros inventandose cosas. Distorsionando. Y encima TM ayer, en un 'debate' metiendo más caña a través de sus voceros el incomparable García Abadillo y la chica mona de la COPE. Asquito!
#10 perdón, que Navarra pasara a ser parte de Euskadi no implicaría que dejaran de ser españoles, las cosas como son. De todas formas, a mi me molestaría que una comunidad autónoma se empeñase en quedarse con mi tierra.
#58 ¿Las administraciones públicas dan un tratamiento igualitario a esos 5 pueblos?
Sí, las administraciones públicas dan el mismo tratamiento a todos.
¿Entiendo que quieres dividir Euskadi en cinco territorios?
(No le hagas caso, a la larga dejan de gritar o les da el sol y se transforman en piedra)
#64 y #65, el "argumento etnicista" está escrito por aquí arriba en los comentarios, igual son del opus los que lo han escrito, yo desde luego estoy en las antípodas. Ademas que le voy a hacer, me da alergia el nacionalismo, (Español, vasco, navarro o cualquiera de sus variantes), aunque soy consciente de que soy minoritario. No se si llegará el dia en el que las fronteras no existan, pero como llegue a muchos politicuchos se les acabará el chollo de lanzar a unos contra otros a cuenta de entelequias telúricas. Por desgracia hoy en dia los que así pensamos no tenemos ninguna opción política que nos represente.
#14... claro que si!!! en sus tiempos Cantabria llegaba hasta el Nervion!
Que os soltamos a Revilluca!
Coño! otra vez el PP. Estos no descansan? Cuando duermen? No sería mejor dejar que decidan lo que quieran tranquilamente sin crispar el ambiente?
#43 lo logico, Iruña Capital.
#44 el futbol no me quita el sueño.
#45 no se como explicartelo, soy varon, hetero, etc, esas cosas se saben, digo yo.
Eyyyy! Sylvia, gracias por el remeneo!!!!
Por supuesto, digo lo mismo que ella. Leed Navarra o la hipócrita “españolidad” de un territorio insolidario e independiente, fiscalmente, de España
Navarra o la hipócrita “españolidad” de un territo...
blogscuridad.blogspot.com#19 Apoyo la moción y siento decirlo pero, este gobierno no se defiende muy bien que digamos.
#48 No manipule. Afirmando una realidad no se niega otra. Que ganas de confundir al personal. El #47 dice verdad, aunque a usted no le guste.
A estas alturas de la película #63 el argumento etnicista, solo lo usan los Españoles de Bien, y los Navarros del Opus como contra-argumento. Date cuenta como #62 al final de todo lo resume en entidad cultural.
De todas formas, como siempre el meollo del asunto es que UPN pierde poder. Seguramente un ajuste del peso de Araba, a la baja, y la subida del PSE-PSN al estar mas uniformemente distribuido su voto haría perder el poder en Navarra a la derecha. Se formarían gobiernos de coalición PNV-PSE-PSN, siendo refuerzo el resto de partidos. El PNV seria menos importante. Los Españoles de Bien perderían el poder. Y en el fondo de esto es de lo que va todo, de tener poder para hacer recalificaciones y pantanos.
Ah, y España no se rompe, no por tan poca cosa.
Los navarros descienden de los vascones, ya despues de 2000 años y pico de historia, pestes masivas, repoblaciones aun más masivas, invasiones, etc.. resulta que yo que soy navarro tengo que creerme que soy limpio de sangre vascona desde mi tatatatatarabuelo, ¡venga ya!, En definitiva a muchos "NOS LA PELA LA BANDERA QUE DECIDAN PORNER EN EL AYUNTAMIENTO DE TURNO", al fin y al cabo todos venimos de áfrica, así que lo mejor es que el congo se anexione el resto del mundo para algo fueron los primeros en estar por la tierra.
#41 Indignado, ¿en base a que dices que son la misma gente Navarros y Vascos?.
Ese es el truco que se pretende: crear un "órgano común de gestión" que fagocitara el autogobierno navarro.
No es la creación de una nueva autonomía sino la entrega "de facto".
Off topic: Cuando llegue a karma negativo, si voto positivo un comentario le baja el karma?
señor #47: toda la verdad historica que usted quiera pero la ribera de navarra de vascona no tiene nada absolutamente y sino hagase usted un viajecico desde tierras tudelanas hasta los valles forales del norte. si cree usted despues de eso que la ribera es culturalmente vasca es que por el camino se hametido demasiado clarete y/o sidra/txacoli
siempre mirando en el pasado... lo que hay que hacer es estar en el presente y mirar al futuro... porque el pasado es así y está hecho, nadie puede cambiarlo... asi que olvidaos de sentimentalismos territoriales
por si a alguien le intresea decirle al autor algo su blog lo he localizado en http://www.marcvidal.cat/espanol
#14 ¿Historicaqué? Damnificados de la LOGSE.. cof cof.
#38 juas, no conocia la existencia de Villaverde de Trucios, perdona. Ese por supuesto tambien es de Euskadi (en su version Una, Grande y Libre).
es mentira que Navarra no quiera estar con Euskadi, somos muchos los que nos parece buena idea
DERECHO DE AUTODETERMINACION PARA TODOS O SI NO NO JUGAMOS ¿PORQUE NO TIENE DERECHO DE AUTODETERMINACION ÁLAVA O TUDELA... O VIGO RESPECTO A GALICIA? YA ESTÁ BIEN DE FALACIAS PARA TONTOS. Y A LOS TERRORISTAS NI AGUA.
Esto es incorrecto. Hay múltiples formas de que el Pais Vasco y Navarra queden juntas, sin que sea necesario un referendum, sólo con la decisión del gobierno. Por ejemplo, una euroregión como la que hizo Maragall, en la que no fue necesario un referendum.
Y otras muchas formas que se pueden juntar sólo con la decisión de ambos parlamentos.
Si ETA como condición de continuar la tregua quisiera una especie de comunidad autónoma mixta, sin incumplir la Constitución. ¿Aceptaría Zapatero? ¿En el nombre de la así llamada Paz? Eso es el problema.
No hace tanto Rajoy preguntó en el parlamento expresamente sobre esa posibilidad, y Zapatero contestó de una forma muy vaga, justo antes del atentado
Es una trampa clara de Batasuna. Primero ponen el señuelo de hacer referendun en un sitio en el que saben que van a perder (Navarra) para que no se les niegue, y posteriormente hacer que sirva de ejemplo para pedir referendun en un sitio que piensan que van a ganar (Euskadi).
De todas formas la idea en si no tiene ni pies ni cabeza, salvo seguir erre que erre dandole vueltas al tema de la independencia de Euskadi. Ojo, no de "nuestro" Euskadi -Pais Vasco- sino de "su" Euskadi: Pais Vasco+Navarra+el mal llamamdo Pais Vasco Frances+Condado de Treviño. Esta "pequeña" diferencia entre lo que unos y otros presuponen como Euskadi haria que ETA no se acabara realmente aun en el caso de que el Pais Vasco obtuviera la independencia, ya que todavia quedaria el tema de "devolverles" el "territorio ocupado" de Navarra.
La unica diferencia seria que se trataria de una especie de conflicto fronterizo entre un pais y otro. Lo tendrian un poco dificil ya que militarmente no tienen futuro dada su pequeña extension y por la via diplomatica no se les haria mucho caso, puesto que en la ONU se limpian el culo con los problemas de los paises o naciones pequeñas, como han demostrado ampliamente desde su fundacion, con la unica excepcion de Israel y eso por motivos mas que obvios.
En cuanto a la democracia no la mitifiquemos. Recordemos que en sus origenes consistia en elegir a un dictador, con todas las caracteristicas de los dictadores. Es decir, que por la democracia hubieramos podido tener por ejemplo concatenados a Franco, Mussolini, Hitler y Stalin, todos haciendo las barrabasadas que les caracterizan solo que su entrada y salida del poder en lugar de traumatica hubiera sido decidida por el pueblo al cabo de la finalizacion del mandato de cada uno. Pero durante el mandato ellos hubieran sido libres para ser "ellos mismos".
Es decir, que eso de que Euskadi, o quien sea, alcance la independencia simplemente porque "ellos asi lo decidan" en un referendum en el que solo votan ellos mismos, es sencillamente muy discutible que sea justo. La democracia no es el nuevo Dios de la humanidad.