¿Qué significa la pobreza para Cáritas? ¿Qué valores guían su labor?

Horacio Javier Etchichury, Soledad Ceballos y Laura Bálsamo analizaron el rol de la entidad en la provincia de Córdoba: “Cáritas Arquidiocesana de Córdoba opta por darles a los pobres, pero sin permitirles actuar, sin revertir su situación y dependiendo de la solidaridad y la caridad ajena”, sintetizan.

[#1 DexterMorgan]

Un párrafo interesante:

H. E.: –Hay que recordar que Cáritas se define a sí misma como una institución “evangelizadora”. No surge para revertir la injusticia social, o la situación de pobreza, sino para evangelizar las relaciones sociales. Ahí está la paradoja: confiar la ejecución o control de políticas sociales estatales a una institución que tiene eso como segunda o tercera prioridad.

[#2 Desactivado]

#1 Cierto. La primera misión del buen católico es evangelizar, no ayudar. Esa es su fe y su norma, lamentablemente.

Frente a tales conceptos te encuentras con las ongs que ayudan sin esperar convertir a nadie ni sin desear sentarse a la diestra de nadie cuando se mueran.

Eso si es ejemplar.

[#5 nac34]

#2 Falso.

Será ejemplar la ong que lo sea por su manera de actuar, más allá de si es católica o no, seguro que hay ongs que son una vergüenza independientemente de su fe.

[#6 Desactivado]

#3 "Dadnos cañas y enseñadnos a pescar. Quitarnos hoy el hambre significa que mañana seguiremos teniendo hambre"

#5 ¿Cruz Roja? ¿Medicos mundi? ¿Bomberos sin fronteras?

[#9 nac34]

#6 Muy bien, ahora busca malas prácticas en las ongs y trata de sacar alguna correlación con su fe, si la tienen...

[#11 Desactivado]

#6 Como frase está muy bien, pero ¿qué significa? ¿qué es lo que según tú tendría que darles?

Puede que se declaren evangelizadores pero vas a sus comedores, comes y te vas sin tener que rezar ni persignarte.

[#12 Desactivado]

#11 SI no hicieran proselitismo sobre lo mucho que dan de comer gracias a los muy laicos bancos de alimentos y las colaboraciones de ateos como yo, no diría nada.

Pero ayudar es mucho más que dar de comer. Dar de comer es perpetuar el problema. Perpetuar que pueda existir la cardad cristiana y por tanto, la pobreza.

SI no enteindes la frase y continúas considerando que la solución es la caridad cristiana... pues es que te toca seguir pensando.

[#16 nac34]

#12 ¿Pero qué est´s discutientdo?

Si además de dar de comer tuvieran un completísimo programa social para ti serían igualmente criticables por el hecho de ser católicos.

¿Son criticables por sólo dar de comer o por ser católicos? ¿qué deberían hacer, dejar de dar de comer, completar su asistencia, dejar de ser católicos o echar el cierre?

[#167 Desactivado]

#16 No, una cosa es ser empleado y otra liberado a sueldo.

Si, se llama excomunión.

La bolsa de empleo de cáritas, si. Me preguntaron si necesitaba "sirvienta". Flipé.

Eso le achaco yo a lo del futbol: demasiado tomate.

[#17 Desactivado]

#12 Mira, mientras tu vas dando trabajo a todo el mundo y haciendo las cosas necesarias paa qu pueda ser así, sin caer en n dictadira comunista que te veo venir, mientras, la gente de Caritas proporcionará la ayuda que tu deprecias a los necesitados.

Mas que nada es por si tardas algo más de las 2 de la tarde que es la hora de comer..además te veo muy ocisos aqui en el meneame y no creo que arregles tú los problemas el mundo como mucho antes de las tres.

[#19 Desactivado]

Verás... supongo que es una cuestión de prioridades. ¿Qué otras cosas podría hacer la iglesia católica con lo que recauda de ayudas estatales anualmente en todo el mundo? (en España:6.000 millones de euros; en Italia, 4.500 millones de euros; en Alemania, 5.000 millones de euros; tienen presencia en 174 países)

Nota: las ONGs dicen que con 30.000 millones de euros anuales se acabaría con el hambre en el mundo.

No se. ¿No te da qué pensar?

#17 Dispongo en la web de un sistema de búsqueda de empleo, desinteresado. Tengo noticias de haber conseguido más de 500 colocaciones. Y oye, me queda tiempo para charlar incluso contigo

[#20 Desactivado]

#19 Mira trol, tambien me gusta llamarte así. Que sepas que yo doy mi dinero en la eclaración a la Iglesia Catolica, solo que lo sepas...que no es todo tuyo..el que dan..

[#22 Desactivado]

#20 Y al dárselo al sostenimiento de los mediums de esa secta (la casilla se dedica a eso y a bautizar, no a ayudar), se lo quitas a los medios de interés social. No veo en absoluto que tu dádiva sea caridad o ayuda, sino mero y liso proselitismo. Pero es tu decisión, desde luego.

[#25 Desactivado]

#22 Joer, si os gusta el tema por lo menos os podrías informar más...pues no..a utilizar los comodines una y otra vez..una y otra vez..una y otra vez...una y otra vez...

[#28 Desactivado]

#25 Mucho me temo que el desinformado, el adoctrinado, no soy yo, en ésta conversación. Preguntale a la conferencia pepiscopal a dónde v lo que tu nos quitas a todos marcando su casilla. Ellos te lo dirán, aun cuando no se fiscaliza, ya ves.

[#34 Desactivado]

#28 "dónde v lo que tu nos quitas a todos marcando su casilla.." Lo que yo te quito a tí??? ????????? PERO QUE DICES TIO!!!!!!!!!!!!!

oye, en que ambientes te mueves? Porque me imagino que tu discurso anticatolico no será solo aquí..si te hacen caso y no te mandan callar es que te mueves en unos ambientes de analfabetos profundos!!

[#37 Desactivado]

#34 Si no seleccionases esa casilla el dinero que debes dar a todos iría a todos y no solo a esa secta. De ahí que, consecuentemente, se pueda afrmar sin temor a equivocaciones, que nos lo quitas a todos. Y no, entre los ateos no sueles encontrarte analfabetos, la verdad.

#33 Respecto de si las últimas palabras que oiré serán las de un cura... lo dudo. Tengo planes de vivir muchos años y y se sabe que no hay relevo generacional para subistituir a los curas, cuya media de edad actual es de 64 años. Probablemente tu morirás en un hospital rodeado de gente atea que no se detendrá a perder el tiempo orando por almas, ocupados como están en salvar vidas.

#36 Los gobiernos de los países no se las dan de ser buenos cristianos, que yo recuerde. Salvo algunas dictaduras de triste recuerdo, como el Franquismo, el Pinochetismo, el Videlismo....

[#30 Lordo]

#20 No te equivoques, tu cruz en la declaración se destina a pagar los sueldos de los sacerdotes fundamentalmente, la obra social se financia por otros lados, sobre todo de subvenciones como las que recibe toda ONG hija de vecino

[#31 Desactivado]

#20 #30 Parte del dinero del IRPF que va destinado a obra social (los que marcamos la otra casillita que no es la iglesia católica), va también a Cáritas por su consideración como ONG.

[#32 Desactivado]

#31 No es cierto...mira en cuaquier lugar que hable en serio de de caritas (no solo con los comodines acostumbrados)y veras como se financia.

[#35 Desactivado]

#32 La Conferencia Episcopal recibio un total de 141 millones de euros y Caritas 9,5 millones a traves de las dos casillas correspondientes de la declaracion de la Renta.

[#55 Desactivado]

#7

Que buena noticia. Aporta la visión de lo que es en realidad Cáritas (ya era hora, temía que los curas empezaran a santificar instituciones propias. ).

Con este tipo de "servicios" la iglesia sigue su conquista de forma ¿menos invasiva?. Lo cierto es que prolonga el sistema rico-pobre para su beneficio y el del capitalismo (necesita el apoyo de este para sobrevivir. Bien sea en dictaduras o democrácias y es que los curas "hacen a todo" a lo largo de la historia para seguir mandando... hasta dar de comer al pobre, jajaja).

#11 Eso es no ver todo el alcance del problema y de la situación, primero porque Los objetivos de la iglesia no son dar de comer al hambriento sin más intereses, lo que hace que los pobres pasen a ser un medio para la iglesia y no un fin.

Que la iglesia esté entonces interesada en mantener el sistema de que hoy coman unos gracias a otros que han sido previamente adoctrinados por ella no es más que la demostración de su falta de solidaridad. Vale que la parte caritativa del rebaño se siente bien, pero no hay que olvidar que el lavado de conciencia funciona como un lavado de cerebro (muy buen sistema para doblegar voluntades)

La iglesia mediante Cáritas lo que consigue pues es que unos y otros (pobres y no pobres) no vayan más allá del problema. Llenando la tripa a los pimeros de momento los paraliza (y estos a su vez hablan bien de ella) y con su rebaño consigue que defienda lo que le tranquiliza, osea en este caso Cáritas, pero como digo, sin llegar a tener en realidad una conciencia empática puesto que dadas las circunstancias de cada grupo es obvio que hay una manipulación (la iglesia sabe que ya trata con "tontos").

Una vez más la labor de la iglesia católica es difundir su demagógia haciendola pasar por la mejor solución a los problemas cuando no es así. Su perverso ejemplo de caridad no es más que el mensaje de que ya se encarga su jerarquía de mejorar el mundo porque lo hacen mejor que nadie... y es que es tan bondadosa su curia.

GOTO #32 y relacionada La carrera del capitalismo

La carrera del capitalismo

[#59 pakkers]

#55 tu no te has leido #45. Si crees que Caritas solo se dedica a dar de comer vas listo ... pero bueno cree lo que quieras creer ...Lo que tu has comentado, para mi, son pajas mentales ...

[#61 Desactivado]

#59 Presupones mucho, sobre mi, pero vale.

Por cierto, el que parece no haber leído la mayoría de los comentarios eres tú.

[#64 pakkers]

#61 me los he leido todos la verdad, pero lo mismo se me escapa algo.

Lo que quiero darte a entender con el comentario de #45 es que Caritas no se dedica solo a dar de comer para perpetuar la pobreza pq le intereses etc, etc.

[#65 Desactivado]

#64 Lo qu el artículo muestra tras estudiarlo es que cáritas no está interesada en erradicar la pobreza.

[#70 pakkers]

#65 Si eso queda clarisimo cuando se ve a que se dedican ... Atención al apartado 23 Empleo e inserción laboral
Eso ya sin mencionar que trabajan en areas tan distintas de "dar de comer" como Familia, Infancia, Juventud, mujer, Mayores, Inmigrantes, Personas con discapacidad, Otras acciones, Personas excluidas, Personas sin hogar, Comunidad gitana, Drogodependencias, Reclusos y ex-reclusos, ... etc ...

Pero vamos, no me canso más, sino lo quieres aceptar es cosa tuya ...

Memoria anual de actividades
Índice del contenido
...
06 Recursos humanos
07 Áreas de trabajo
08 Familia
09 Infancia
10 Juventud
11 Mujer
12 Mayores
13 Inmigrantes
14 Personas con discapacidad
15 Otras acciones
16 Personas excluidas
17 Personas sin hogar
18 Comunidad gitana
19 Drogodependencias
20 Reclusos y ex-reclusos
21 Sida
22 Derechos Sociales
23 Empleo e inserción laboral
24 Vivienda
25 Salud
26 Educación
27 Estudios en investigaciones
28 Acción en los Territorios
29 Acogida, Atención Primaria y Acción de Base
30 Desarrollo de las Cáritas
31 Animación de agentes: formación y voluntariado
32 Animación Comunitaria Rural y Urbana
33 Cooperación Internacional
34 Intervención en grandes regiones
...
40 Respuesta ante las emergencias
41 Comercio Justo
42 Comunicacion y Relaciones Externas
43 Información y relaciones externas
44 Sensibilización
...
48 Fuentes Financiación

[#72 Desactivado]

#70 "Qué Pensamos

Cáritas participa del compromiso por la justicia propio de toda la comunidad eclesial y lo hace viable a través del compromiso temporal de los laicos. Al cuestionar los sistemas que engendran injusticia ,la caridad adquiere el rostro del esfuerzo continuado por la justicia y por el cambio de las estructuras injustas.

Cáritas en su ser y en su hacer, tiene un talante y un estilo propio, que contagia a las personas que colaboran con ella. Para integrarse en Cáritas es preciso dejarse seducir y estar dispuesto a entender y entrar en una dinámica de progreso personal y comunitario que cambia la vida.

Entender que Cáritas está totalmente vinculada a la Iglesia de tal forma que es ella misma, nos hace percibir la importancia que esté presente en todas las dimensiones del Pueblo de Dios, (parroquial, diocesana, nacional y universal).

Cáritas no solo es la expresión de ayuda a los empobrecidos sino que también nos dejemos ayudar por ellos.

http://www.caritas.es/quePensamos/index.php?Mg%3D%3D

Como verás, hablan de caridad, en sus diferentes áreas (incluso las que deliberadamente tu omites). No hablan de humanidad.

Y ahora, la identidad de Cáritas:
La identidad y misión de Cáritas atiende a lo que somos, a lo que vamos siendo y a lo que debemos ser . La identidad de Cáritas constituye la clave fundamental desde la que realizamos la lectura de la realidad social y el diseño de la estructura de nuestra organización. La razón última de la existencia de Cáritas es ser expresión de amor preferencial de Dios por los pobres.

Cáritas, como organismo de la Iglesia, es promovida, erigida y animada por los Obispos para cumplir el ministerio de la caridad que a ellos les corresponde. El ministerio de la caridad fundamenta el amor preferencial de la Iglesia por los pobres; contempla cuatro dimensiones: dimensión eclesial, dimensión evangelizadora, dimensión profética y dimensión universal.

http://www.caritas.es/quienesSomos/nuestraIdentidad/index.php?MTA%3D

En fin, que es pura y lisamente, prselitsmo. Y mira, que no son mis palabras, que son oficialmente las suyas, no te equivoques.

[#76 pakkers]

#72 no es que lo omita es que no tengo tiempo de leerme toda la web de Caritas, pero a fin de cuentas que esperais ??? Que una organización de la iglesia no tenga una parte evangelizadora ??? Sería de locos ...

El problema sería que no te ayudasen sino te conviertes al cristianismo o algo así ... ahí si puedes ponerles a caer de un burro. Pero como ya dije antes no creo que a todo aquel que busque ayuda en Caritas lo "adoctrinen" poniéndoles videos o soltándole un sermón y sino acepta eso no le brindan ayuda ...

Es que tener que leer comentarios de que a Caritas no le interesa erradicar la pobreza ufff ... me quema !!!

Pero ante todo buen rollito.

[#56 Desactivado]

#11 No puedo editar texto, quise decir que Goto #12 y no #32.

[#44 Campechano]

#20 Ese dinero no es tuyo, sino del estado. Una vez escuché en la COPE que la iglesia había alcanzado la autofinanciación porque sólo recibía dinero de la dichosa casilla. Sin embargo eso es más falso que un euro de madera, ya que el dinero que reciben es una parte del dinero que le debes al estado en concepto de impuestos. Sería tu dinero el que recibe la iglesia si al marcar la casilla pagaras tus impuestos más un porcentaje que se destinaría a la iglesia.

[#94 Desactivado]

#1 y #4

[..]
Entre sus objetivos fundacionales destacan la ayuda a la promoción humana y al desarrollo integral de la dignidad de todas las personas que se encuentran en situación de precariedad. En su trayectoria Cáritas asume un triple compromiso en su acción social: informar, denunciar y sensibilizar a la opinión pública sobre las situaciones de pobreza y vulnerabilidad, sus causas, consecuencias y la posibilidad de participación en el cambio.
[..]

[1] http://www.caritas.es/quienesSomos/index.php?MQ%3D%3D

[#4 Ricewind]

La entradilla de este artículo es una síntesis excelente de lo que significa la caridad de la Iglesia (y de muchas ONGs tanto confesionales como "laicas"). Dar limonsna pero no atender a las causas que generan la indigencia y la pobreza.

Este hecho lo atestiguan más de 2000 años de limosnita sin haber dado ni un paso hacia la erradicación de las causas de la misma.

[#7 DexterMorgan]

#4

Igual son del palo de la fanática Teresa de Calcuta, que decia que a Dios le gustan los pobres.

[#8 Desactivado]

#7 La misma biblia afirma que el cristianismo es para los pobres y no para los ricos. Siempre fué su caldo de cultivo. Y mira, es curioso, pero coincide con la capa scial menos culta, lamentablemente.

[#95 Desactivado]

#4 Este hecho lo atestiguan más de 2000 años de limosnita sin haber dado ni un paso hacia la erradicación de las causas de la misma.

¿y eso como lo sabes?

[#93 Desactivado]

#90 "Ah, y por que mi dinero de los impuestos tiene que ir a parar a pagar la educación de tus hijos? Y si yo no quiero que con el dinero de mis impuestos se te pague la Seguridad Social?"

Si nos ponemos en esa tesitura, acabaríamos todos pobres o muertos.

#95 Nah dejalo, según ellos, lo saben y punto. No merece la pena pedir pruebas.

[#104 Desactivado]

#95 Hay preguntas de perogrullo.

[#102 Desactivado]

#99 Entonces, si con el dinero de mis impuestos se financia, por ejemplo, a Greenpeace, que es una organización que no me gusta nada por su corte más fanático y activista que científico, tengo derecho también a patalear y decir que me roban impuestos a aquellos que marcan la otra casilla?

#100 Pse, aquí los únicos argumentos que veo es que cada uno coge lo que le interesa de las declaraciones y del resto no hace ni caso. Y en ocasiones se argumentan cosas que no tienen nada que ver con la dicusión. Si a eso tu le llamas hacerlo bien...

Y repito que muchos aquí parece que se dedican a salvar el mundo tres veces antes de comer.

#103 Yo me considero un humilde humano que ayuda cuando puede aunque sepa que esa ayuda tampoco logra gran cosa, no un salvamundos sabelotodo

#104 Y argumentos de perogrullo también, como #4

[#3 Desactivado]

No entiendo qué es eso de no permitirles actuar, ¿les encadenan o algo?. Entran hambrientos a los comedores y salen comidos, así que sí revierten su situación y, evidentemente, dependen de la solidaridad ajena... como todas las ONG dependen de las donaciones/ayudas ajenas. Les dan comida, no trabajo. Meterse con cáritas, donde puedes comer gratis sin que te hagan ni una pregunta no lo entiendo.

[#13 Desactivado]

pero bueno, ahora estais exigiendo que la iglesia se meta en politica?
Mira, me gusstaría que vierais, hablais sin saber, como trabajan muchos voluntarios de caritas. No solo proporconando ayuda directa sino enseñando a la gente necesitada a integrase en la sociedad con formación y con trabajo.

La labor social de esta gente esta a años luz de la que proporcionan los indicatos tipo UGT y CCOO.
El día que vea un comedor social -del pueblo- para los parados que tienen que comer ese día y no tienen con que , hablaremos.
Por supuesto que si alguien necesita ayuda desinteresada en un momento de desesperaciíon sin lugar a dudas encotrara más apoyo en Caritas que en los sindicatos. Que luego le coman el coco con la misión evangelizadora pues vale pero también los de UGT, estos le obligarían, le harían afiliarse.

[#15 Desactivado]

#13 Hola troll

#14 Sería estupendo que te oyesen los de Cáritas

[#48 Desactivado]

#47 Hay una diferencia y no de matiz entre caridad y humanidad. La diferencia se llama evangelización.

Y eso diferencia a Cáritas de Unicef (entidad de ayuda internacional a la infancia excomulgada por el Vaticano).

Y de eso trata la noticia. Que no hay que hacer caridad, sino simple y llanamente... ayudar sin pedir nada a cambio o sin pretender sustentar el propio ego. Ayudar sin más. Sin intentar que por ello se reconozca a la fuerza una moralidad ajena y que no es común.

[#49 pakkers]

#48 si no gusta la ayuda de Caritas siempre se puede rechazar. La gente es libre. Tampoco creo que a todo aquel que recurra a Caritas le den un sermon, o le pongan videos para comerle el coco ...

Obviamente, si es una organización cristiana, algo de evangelización debe tener. Es lo que se supone de una organización cristiana o religiosa. El que eso no guste es otro tema.

Por cierto, tampoco creo que antes de "darte de comer" te obliguen a ser evagenlizado y sino quieres no comes.

[#50 Desactivado]

#49 Ok. Pero que no se las den de "sin ánimo de lucro" pues el lucro que persiguen es el del auto-ego de sentarse a la derecha de su padre tras su muerte. NI que se las den de ser la fórmula de arreglo pues solo es un parche que no soluciona sino que perpetúa el problema.

Solo se dice eso, hombre. Toda ayuda es bienvenida. Aunque es más preferible y efectiva otro tipo de ayuda, mejor que ésta.

Yo he llevado a Cáritas arroz, leche y otras cajas. Y no he puesto la etiqueta de "cedido por un ateo" en ellas.

[#51 pakkers]

#50 Hombre sin ánimo de lucro se refiere a sin ánimo de obtener beneficios económicos.

Muy bien hecho. Yo tengo que bajar ropa que ya no uso y justo tengo un Caritas al lado ...

editado:

Te voto positivo

[#52 Desactivado]

#51 Es que los ateos tenemos moral, aunque la curia se empeñe en afirmar lo contrario

[#53 Desactivado]

#52 Todos tenemos moral, la diferencia es que los criterios "morales" en cada persona son diferentes

[#54 Desactivado]

#53 Mientras todos sometamos nuestras particulares morales a la ética común que escrita está en la Declaracion Universal de lo Derechos Humanos, todo va bien.

Por cierto, que el Vaticano sigue negándose a firmar la Declaración Universal de los derechos Humanos, convencidos de que no hay otra ética que la que, en su calidad de mediums oficiales, solo ellos han recibido cual iluminación de un ser superior con superpoderes...

[#57 Desactivado]

#53 Sí, lo malo de la iglesia es que acompaña su moral con una invasión.

[#58 Desactivado]

#49 Dices: El que eso no guste es otro tema.

No equivoquemos, es el tema y no es una cuestión de gusto. En el hilo hay comentarios que ya lo explican.

Como cuando a mi entnder urge ser prácticos, que no se trata de gusto o contradicción. Personalmente utilizo dentro del Sistema lo que hay más a mano para estas situaciones... hasta Cáritas como #50, lo que no resta para que pueda decir que la iglesia es un sistema antidemocrático fachomachista liderado por magufos y que se sirven de instituciones como Cáritas para lograr sus perversos fines.

[#60 pakkers]

#58 buffffff ....

[#14 amonasro]

Caritas no solo da de comer a los pobres, les trata como seres humanos, les anima a luchar por reintegrarse a la sociedad, les devuelve la confianza y una vez hecho todo ese duro trabajo... les ayuda a conseguir un empleo.

Hay algunas ONGs (religiosas, laicas y ateas) que hacen también la misma labor. Bravo por todas ellas. Esto no consiste en medir a ver quien la tiene más larga. Tenemos que remar todos en la misma dirección.

[#18 Desactivado]

Cáritas se dedica a perpetuar el problema, porque no le "interesa" que se acabe.

Dar de comer en comedores públicos y dar alojamiento o ayudas a personas que lo necesites, está muy bien como solución temporal. Pero aquí le veo dos "peros" (valga la redundancia).

- su tarea la realizan en función de, como decirlo? recibir algo a cambio de lo que lo que yo te ofrezco? (tarea "evangelizadora")

- ofrecen ayuda para momentos puntuales, pero realmente su labor tendría más valor si en lugar de únicamente dieran alimentos y cobijo para estos momentos, dedicaran parte de su trabajo a erradicar de raiz los problemas que generan la pobreza.

[#23 Desactivado]

#18 Cáritas se dedica a perpetuar el problema, porque no le "interesa" que se acabe. ..

De verdad, estupidez más grande no he leido!! Me voy a otros comentarios....Encima, se creen intelectuales cuando dicen estas estupideces!!!

[#36 pakkers]

#18 para empezar erradicar la pobreza es misión de todos, sí, pero ¿a quién es más fácil erradicar la pobreza? ¿ A una organización como Caritas a un gobierno de un país ?

Lo de que a Caritas le "interesa" que no se erradique la pobreza ... pfffffff ... (pedorreta vamos). No te lo crees ni tú.

Y lo que dicen algunos de que Caritas solo se dedica a dar de comer y no revertir la situación del pobre ... JA JA !!! Ya os han dicho por ahí que Caritas tiene bolsa de empleo (y seguramente más servicios) ... si eso no es intentar revertir la situación.

Ahora que el gobierno de 400 euros a los parados sin subsidios ... guay no ?? Eso si es pan para hoy y hambre para mañana.

[#38 Desactivado]

#36 Totalmente de acuerdo contigo en que ninguna ONG debe ser quien deba erradicar la pobreza, debe ser el Estado. Tampoco estoy de acuerdo en el subdisio a los parados "sin subsidio" por ser discriminatorio y ser como bien dices, pan para hoy y hambre para mañana. En ningún momento he mostrado mi opinión respecto a las "políticas" que se están llevando a cabo en este país.

Y si a Cáritas y a la Iglesia les interesara erradicar la pobreza, ¿no tienen recursos inmobiliarios suficientes, por ejemplo, para ello? No, la Iglesia consigue terrenos por parte de las administraciones públicas para hacer "mini Vaticanos", cuando por ejemplo, con ellos, aunque se los dieran igualmente gratuitamente, podrían montar o bien asilos y refugios, o centros de formación, o centros de trabajo...

Pd. Respeto tu opinión, por ello no te voto negativo.

[#39 pakkers]

#38 Pd. Respecto tu opinión, por ello no te voto negativo.

Es lo bueno que tiene el diálogo

Si, para mí también es evidente que la iglesia podría hacer más, desde luego. Lo que pasa es que me ha llamado la atención la noticia por criticar a Caritas, que tanto hace por los pobres, y luego no decir una palabra sobre los gobiernos que manejan mucho mas dinero que la Iglesia.

[#40 Desactivado]

#39 Los gobiernos no son entidades religiosas sin ánimo de lucro que pretenden sostener la guía moral universal y el amor como enseña.

Hay diferencias. ¿No te parece?. En cualquier caso, el gobierno español es el principl sosten de Cáritas aquí, como sabes. Y el primer donador de ayuda española al mundo, también.

Lamentablemente, proporcionalmente a años luz del Vaticano, el país con mayor renta per-cápita del mundo. Ya ves lo que son las cosas.

[#42 pakkers]

#40 aaah bueno, en ese caso que los gobiernos se desentiendan de los pobres ... que creo que ya lo hacen, ya ves.

Ya he comentado anteriormente, que la iglesia puede hacer más ... pero que los gobiernos, en conjunto, tienen muchos más recursos que la iglesia. Manda huevos que para una cosa buena que hace la iglesia (lo digo por Caritas), se la este machacando ...

[#46 Desactivado]

#42 Si el Estado cede sus recursos a la financiación de la Iglesia Católica o al miniVaticano, por ejemplo, menos recursos para atender las necesidades sociales.

Yo no machaco la acción de Cáritas, lo único que he dicho es que las actuaciones que realizan sólo sirven, tal y como las plantean, para perpetuar situaciones.

[#47 pakkers]

#46 goto #45

[#41 Desactivado]

#39 He soltado la ironía del voto porque tu lo has hecho, pero no me importa el karma, me importa el poder compartir diferentes puntos de vista.

Esta es una noticia sobre Cáritas y la Iglesia Católica, en muchas otras noticias de mnm puedes poner a parir cualquier estado o país por sus políticas (en especial, el nuestro).

[#43 pakkers]

#41 upss, si lo hice, ni me di cuenta la verdad.

Solo menciono al gobierno pq esta relacionado.

[#45 pakkers]

A modo de información. Extraido de www.caritas.es

Entre sus objetivos fundacionales destacan la ayuda a la promoción humana y al desarrollo integral de la dignidad de todas las personas que se encuentran en situación de precariedad. En su trayectoria Cáritas asume un triple compromiso en su acción social: informar, denunciar y sensibilizar a la opinión pública sobre las situaciones de pobreza y vulnerabilidad, sus causas, consecuencias y la posibilidad de participación en el cambio.

Las funciones de Cáritas, organismo oficial de la Iglesia para la acción caritativa y social en sus diversos niveles (parroquial, diocesano, regional y nacional) están alimentadas y fundamentadas desde las dimensiones del ministerio de la caridad. Las funciones asumidas por Cáritas responden a un proyecto de amor y de opción preferencial por las personas pobres, de los desheredados sin voz a los que un orden internacional injusto está privando de su irrenunciable dignidad.

La labor social que desarrolla Cáritas es muy amplia y está muy diversificada. No sólo desarrolla actividades dirigidas a la asistencia, la rehabilitación o la inserción social de las víctimas de la pobreza y la exclusión social, sino que hace especial énfasis en la promoción y en la denuncia de las causas de las injusticias que generan estas situaciones.

Nuestras acciones abarcan también todos los grupos sociales afectados por la desigualdad y la injusticia, tanto en España como en los países del Sur.

Cáritas lleva a cabo esta amplia tarea de lucha contra la pobreza y la exclusión gracias a una amplia infraestructura estatal e internacional, y a las aportaciones de miles de donantes anónimos que colaboran de forma desinteresada con nuestros fines humanitarios.

Tanto por el volumen de recursos económicos manejados como por el número de personas voluntarias comprometidas en sus actividades, Cáritas está actualmente considerada una de las mayores organizaciones del sector en nuestro país y una de las mayores redes internacionales.

Os dejo el índice de actividades que realiza, me da que hacen algo más que dar de comer a los pobres.

http://www.caritas.es/quehacemos/memoria/index.php?MTY%3D

Memoria anual de actividades
Índice del contenido
01 Creditos
02 Indice
03 Presentación
04 Quiénes somos
05 60 años de Cáritas Española
06 Recursos humanos
07 Áreas de trabajo
08 Familia
09 Infancia
10 Juventud
11 Mujer
12 Mayores
13 Inmigrantes
14 Personas con discapacidad
15 Otras acciones
16 Personas excluidas
17 Personas sin hogar
18 Comunidad gitana
19 Drogodependencias
20 Reclusos y ex-reclusos
21 Sida
22 Derechos Sociales
23 Empleo e inserción laboral
24 Vivienda
25 Salud
26 Educación
27 Estudios en investigaciones
28 Acción en los Territorios
29 Acogida, Atención Primaria y Acción de Base
30 Desarrollo de las Cáritas
31 Animación de agentes: formación y voluntariado
32 Animación Comunitaria Rural y Urbana
33 Cooperación Internacional
34 Intervención en grandes regiones
35 Africa
36 América del Sur y el Caribe
37 Asía
38 Europa
39 Mona
40 Respuesta ante las emergencias
41 Comercio Justo
42 Comunicacion y Relaciones Externas
43 Información y relaciones externas
44 Sensibilización
45 Documentación
46 Editorial-Publicaciones
47 Gestión y Administración
48 Fuentes Financiación
49 Publicaciones

[#84 pakkers]

#81 ¿¿¿QUE PROHIBEN ??? Tio ... yo soy cristiano ... y hasta la fecha no ha venido ningún cura, ni ninguna carta que me diga a quién debo o a quién no debo donar ...

Bufff ... quitate el conspiranoic mode tio ...

[#87 Desactivado]

#84 Si no escuchas al inspirador y máximo jefe de Cáritas, el Ratzinger... no es mi culpa. Cáritas si se debe a escuchrle.

http://ateosis.blogspot.com/2007/06/el-vaticano-pide-retirar-el-apoyo.html

[#89 pakkers]

#87 pero es que todos somos libres de hacer y deshacer a nuestro antojo ... la iglesia puede decir misa (nunca mejor dicho), que ya me encargaré yo de ver si es coherente con mi forma de pensar o no ... Como he dicho antes, jamas en mi vida ha venido un cura a mi casa a cogerme de las orejas para meterme a misa y soltar en el cepillo ...
Ahora que de los impuestos y las multas no te libras ni Dios ...

[#92 Desactivado]

De la entrevista
[..]
H. E.: –Hay que recordar que Cáritas se define a sí misma como una institución “evangelizadora”. No surge para revertir la injusticia social, o la situación de pobreza, sino para evangelizar las relaciones sociales. Ahí está la paradoja: confiar la ejecución o control de políticas sociales estatales a una institución que tiene eso como segunda o tercera prioridad.[..]

Me voy a la pagina de Caritas España [1]
[..]
Entre sus objetivos fundacionales destacan la ayuda a la promoción humana y al desarrollo integral de la dignidad de todas las personas que se encuentran en situación de precariedad. En su trayectoria Cáritas asume un triple compromiso en su acción social: informar, denunciar y sensibilizar a la opinión pública sobre las situaciones de pobreza y vulnerabilidad, sus causas, consecuencias y la posibilidad de participación en el cambio.
[..]

En fin ..

[1] http://www.caritas.es/quienesSomos/index.php?MQ%3D%3D

[#97 Desactivado]

#92 y #94 Go To #72 Ya ves que coges de su web lo que te parece, nada mas. Da lo mismo que lo marques en negrita y tires con escopeta de repetición.

#95 ¿Pero ya han conseguido erradicar la pobreza? No lo sabía.

[#98 Desactivado]

#97 Cuantas veces salvas el mundo antes de la hora de comer?

[#100 Desactivado]

#98 Goto #57

Algunos nos da por argumentarlo, Ateo lo hace muy bien como vemos en este hilo y al que le pique...

[#103 Desactivado]

#98 Bueno, proporcionalmente a la capacidad de recaudación, yo diría que unas mil veces más que el estado teocrático del Vaticano. ¡Y tu?

[#101 Desactivado]

#97 Ya ves que coges de su web lo que te parece, nada mas. Da lo mismo que lo marques en negrita y tires con escopeta de repetición.
Ya, ¿y?.

Problema es que tienes una autentica obsesión con la Iglesia Catolica, haztelo mirar.

¿Pero ya han conseguido erradicar la pobreza?
¿me lo preguntas en serio?, ¿estas pidiendo que no se de limosna?

Nota Este señor ha comido gracias a la ayuda de Caritas, asi que no me vengas con tus monsergas perroflautiles, aburres,

[#99 jazzmel]

#91 Ese dinero pertenece al Estado, del que yo formo parte. Te repito que una vez que pagas ese dinero deja de ser tuyo y pasa a ser del conjunto de los ciudadanos del país, llámese Estado. Si una parte de esa recaudación se destina a cáritas, indirectamente yo también la financio, lo quieras tu o no, majo.

[#123 pakkers]

#96 Si es una ridiculez un 5.4 % de lo que recibió Caritas en el 2007 comparado con lo que le dan de la admin pública y local que en total es un 28.0 % en el 2007 (administraciones españolas

La cuestión es ... ¿que hace Caritas con el dinero que recibe? ...

Como puedes ver en el enlace que puse de la financiación de Caritas el dinero se emplea en multitud de acciones como estas ...

06 Recursos humanos
07 Áreas de trabajo
08 Familia
09 Infancia
10 Juventud
11 Mujer
12 Mayores
13 Inmigrantes
14 Personas con discapacidad
15 Otras acciones
16 Personas excluidas
17 Personas sin hogar
18 Comunidad gitana
19 Drogodependencias
20 Reclusos y ex-reclusos
21 Sida
22 Derechos Sociales
23 Empleo e inserción laboral
24 Vivienda
25 Salud
26 Educación
27 Estudios en investigaciones
28 Acción en los Territorios
29 Acogida, Atención Primaria y Acción de Base
30 Desarrollo de las Cáritas
31 Animación de agentes: formación y voluntariado
32 Animación Comunitaria Rural y Urbana
33 Cooperación Internacional
34 Intervención en grandes regiones

www.caritas.es/Componentes/ficheros/file_view.php?OTcwNA%3D%3D

Creo que es un dinero muy bien empleado ... mucho más que ampliar aceras por las que no pasea nadie ... o multitud de "historias" en las que se ha invertido el dinero del Plan E ...

Lo de los 420 euros a los parados, pues fijate, yo no lo veo bien ... lo vería mucho mejor empleado si ese dinero se destinase a CREAR empresas o oportunidades de trabajo que es de lo que se trata ... Arreglar los problemas a base de talonario lo único que evidencia es FALTA de ideas ...

Pues si la iglesia no es perfecta ... que debería de pagar impuestos ... pues si. Estoy de acuerdo contigo

Teneís un concepto muy raro de los impuestos ... o sea que ahora yo te estoy quitando dinero pq parte de mi dinero va a la iglesia ... Mira tu puedes decidir a quien va y a quien no va parte de tus impuestos, y no voy a ser yo quien te diga a quien tienes que dar parte de tus impuestos, y mucho menos voy a acusarte de "quitarselo" a la iglesia.

#96 #99 Mis impuestos se han generado con MI trabajo, con lo cual si la administración me da la posibilidad de decidir a quien va parte de mis impuestos, decidiré yo y nadie más ... Mis impuestos se los pago al estado diciéndole que dedique parte de ellos a tal o cual institución, es mi derecho pq ese dinero lo he generado yo ... No se como decirlo más claro ...
Con el resto de mis impuestos que van al estado, el estado los emplea en lo que cree conveniente ... pero yo cuando pago mis impuestos digo tal dinero va para tal institución y el resto para ti ...
Tu no la financias pq no marcas la casilla de la iglesia y de tu dinero no va ni un céntimo.

[#27 Desactivado]

#18 No leerás este comentario, puesto que parece ser que pasas. Pero para que conste: mi comentario está hecho en razón, no lo sólo de lo que he leído, sino de lo que he vivido.

[#62 kippel_]

Que chulo es ver a gente sentada comodamente en una silla mientras se toca los cojones a dos manos criticar a una organización benefica por que ayuda a los pobres en vez de evitar que sean pobres ¿?, coño no sabia yo que la responsable del paro era caritas, como se entere ZP quien lo verá dar saltos de alegría.

[#63 Desactivado]

#62 lo de tocarse los cojones sentado lo dices por tu caso, supongo

[#108 Desactivado]

#63

[#71 Desactivado]

#69 Acaso cuando marcas la otra casilla, no estás destinando tu 0,7% del IRPF a ONGS y otras asociaciones similares, también sufragadas con fondos públicos de los países en las que están implantadas? Claro que supongo que lo malo de Caritas es que es cristiana; por arriba os quejaís de que defienden que primero esta evangelizar y luego ayudar al pobre, pero vosotros estaís en la misma tesitura moral. Os importa más que evangelice que el hecho de que se dediquen a ayudar a los pobres.

[#73 Desactivado]

#69 NO es igual Amnistia internacional (excomulgada por el Vaticano que ha pedido se le niegue toda ayuda) o Unicef (excomulgada por el Vaticano que ha pedido que se les niegue toda ayuda) que Cáritas, a quien nadie impide realicen su labor social.

Se critica su sectarismo y proselitismo y que a fin de cuentas, como muestra y demuestra el artículo, no arregla a futuro al no estar doctrinalmente interesada en ello. Su objetivo es otro.

[#66 Desactivado]

Sea como sea, Cáritas es una de las ONG que más ayuda al tercer mundo, sea cristiana, atea o pastafari. Ya hace más que muchos de los que aquí comentan y la ponen a parir movidos únicamente por su fobia a todo aquello que tenga que ver con el cristianismo (y yo no soy cristiano). Amarillista.

[#67 Desactivado]

#66 Si, negando condones y aumentando el SIda.

[#68 Desactivado]

#67 ¿Ves a lo que me refiero? Solo por el hecho de ser cristiana, ya la desacreditas con un argumento que poco o nada tiene que ver con la labor de la ONG. Pos vale.

[#69 Desactivado]

#68 Ese argumento es consustancial de Cáritas, en absoluto ajeno. No se de dónde sacasque no se trata de una organización del Vaticano sufragada fundamentalmente con fondos públicos de los estados en los que está implantada.

[#75 jazzmel]

#66 Dame la burrada de millones de euros que se regala a Caritas anualmente y ya me encargo yo de dar de comer a los pobres.
A ver cuando os entra en la cabeza que Caritas no regala nada, ese dinero ha salido del bolsillo de los ciudadanos, incluido el mío. La iglesia nunca ha dado nada. Su misión es tirar para casa, de dar más bien poco.
Os aprovechais de la desidia de los gobiernos que prefieren dar el dinero de los contribuyentes para labores sociales a sectas, antes que gestionarlo a través de estamentos adecuados para ese fin.

[#77 pakkers]

#75 go to 74

[#85 jazzmel]

#77 ¿Y? ¿Qué me quieres decir con eso?

¿Por qué uno sólo de los céntimos de mis impuestos tiene que ir a una organización cuyo líder condena el uso del preservativo en zonas donde más falta hace? (Por poner un ejemplo de las muchas barbaridades que oímos a diario por parte de sus mandamases).

¿No estamos en un país laico? ONGs laicas ¡ya!

[#88 pakkers]

#85 perdona, pero no tienes ni idea de como se reparte tu dinero del IRPF ... marcaste la casilla de la iglesia o la de las ONG's ... Si marcaste la de la iglesia, mala suerte, presta más atención la próxima vez... y sino la marcaste ... NI UNO SOLO de tus centimos va a ir a parar a la iglesia ...

Estoy seguro de que hay cantidad de ONG's laicas ... pero seguro, y si estoy de acuerdo en la iglesia comete muchos fallos y cantidad de tonterias ... pero no te obligan a nada ... todos somos libres de hacer y deshacer a nuestro antojo ...

¿¿¿ Quieres que te ponga a que destina Caritas el dinero que recibe de forma pública y privada ???

O lo miras tu aquí www.caritas.es/Componentes/ficheros/file_view.php?OTcwNA%3D%3D

[#90 jazzmel]

#88 Mis céntimos no fueron a Cáritas, pero los tuyos sí. El problema es que cuando los pagaste ya no eran tuyos, eran de todos, míos también. Y acabaron en cáritas.

Si financias a Cáritas a través de los impuestos del Estado, lo haces con el dinero de todos, no con tu dinero.

[#91 pakkers]

#90 ¿¿¿ Eeeein ??? Perdona, majo pero con mis impuestos hago lo que quiero ... cuando los pago no son tuyos pq con la casillita le digo al gobierno a lo que quiero que destine ese 0,7 ... pero de tuyos nada ...

Estas muuuuuy equivocado ...

[#96 Desactivado]

#88 La casilla es una ridiculez comparado con el monto total que las distintas administraciones dan a la iglesia católica anualmente en España, y que se cifra en más de 6.000 millones de euros anuales. Pa salvar todo el sistema bancario o darle los 450 euros al mes a todos los parados, ya ves.

De los impuestos si que se libra la iglesia, pese a las condenas que España ha recibido de la UE por ello, ya ves.

#91 No, de equivocado nada. Tus impuestos son de todos y tu decides destinarlo los tuyos y por tanto, quitárnoslos atods.

[#79 Desactivado]

#75 Tú tampoco estás regalando nada, entonces.

Y bueno, eso de que Caritas no regala nada... díselo a los miles de voluntarios que pertenecen a ella (o que colaboran con ella sin nisiquiera formar parte de la misma, como los que donan su ropa usada) y ayudan sin cobrar nada. Tú mismo.

Por cierto, el dinero que recaudan en los mercadillos benéficos, también viene de la desidia del gobierno?

[#81 Desactivado]

#79 Hace unos días ha sido al día del cooperante. La mayoría de ellos no pertenecen a Cáritas. No lo hacen para sentarse a la diestra de su dios cuando se mueran. Lo hacen mera y llanamente por humanidad.

#80 Verás solo anuncios de Unicef cuando la Natividad cristiana. Intermón es cristiana, también. La Naranja mecánica es muy brutal. El Marketing de la iglesia ya ha cambiado, ahora no queman casi nunca. Ahora son más soterrados. Por ejemplo, tratando de evidenciar la ingente caridad cristina de la Iglesia católica que realiza Cáritas mientras prohiben a los cristianos que donen ayudas a Amnistía Internacional o a la infancia vía Unicef. Que es que si no ayudas vía Cáritas, entonces no eres cristiano, ¿sabes?

[#82 Desactivado]

#81 Y solo por el mero hecho de que son cristianos, tu ya deduces que lo que hacen lo hacen para ir al cielo y no por humanidad? Has ido casa por casa preguntando a todos los miembros de Cáritas para extraer esa conclusión, verdad?

Una cosa es que critiques a la Iglesia, lo cual me parece perfecto porque yo también la critico, y otra cosa es que metas a todos los cristianos en el mismo saco y te creas mejor que ellos.

[#83 Desactivado]

#82 Es lo que al parecer les mandan sus medium que les dijeron a ellos vía iluminación por lo visto sus dioses.

No meto a todos los cristianos en el mismo saco. No olvido nunca que es la rama religiosa con mayor numero de subdivisiones o sectas de la historia (ahora van por unas 30.000 sectas, de las que los católicos no son mas que unas pocas de ellas)

En cualquier caso, no digo que algunas cosas no las hagan bien aunque puedan mejorarlas. A fin de cuentas, Hitler tenía fama de ser buen padre.

[#86 Desactivado]

#83 Lo que tu digas; no se ni para que me molesto. Ah, Godwin wins, por cierto.

[#21 Desactivado]

Nunca he dicho que la solución sea la caridad cristiana y por favor evita las frases tipo sigue pensando. Lo que te digo es que dar de comer a un parado no es perpetuar su problema, ni es parte de su problema. Que no encuentre trabajo es el problema. Lo que creo vislumbrar en el fondo de tu razonamiento, y te pido perdón si estoy equivocado, es el tipo argumento tipo como cáritas ayuda necesitados, requiere de necesitados para existir, luego hará lo posible para que no deje de haber pobreza. Algo así como que los virus los fabrica panda o los fuegos los bomberos.

[#24 Desactivado]

#21 SOn muchos los casos de bomberos que originan fuegos y los de empresas de antivirus que han creado el problema, como sabes. No es generalizable pero está acreditado eso, ciertamente.

[#26 Desactivado]

#24 Sí y ateos que se han convertido..

[#29 Desactivado]

#26 ¿Oíste eso de que la sociedad se seculariza a pasos agigantados?

[#33 Desactivado]

#29 Ojala sea dentro de muchos años..pero lo más normal que ls palabras de tu último adios sean a cargo de un cura...No seas ingenuo..

[#74 pakkers]

Bueno pues más info, sobre la financiación de Caritas extraida de su memoria anual de actividades que podeis consultar en http://www.caritas.es/Componentes/ficheros/file_view.php?OTcwNA%3D%3D

Información de la propia Caritas dicho sea de paso ...
Procedencia de los recursos invertidos por autonomías
Os pongo el resumen del total para no cansar
Total Fondos Públicos: 79.381.598,33 ... 39,6 %
Total Fondos Privados:120.896.774,94 ... 60,4 %

Procedencia de los recursos invertidos
Publicos
========
Admon. Publica: 19.6 %
IRPF: 5.4 %
Admin. Local: 8.4 %
(hay más pero me canso de escribir tanto procedentes entre otros de subvenciones europeas, Europa programa operativo )

Privadas
Donativos particulares 29.4 %
Empresa privada 2.7 %
Campañas específicas 6.4 %
Aportaciones destinatarios: 6.8 %
Fondos ordinarios: 11,7 %
Fondo interdiocesano: 0.2%
Organismos diocesanos: 1.2 %
Ventas: 2 %

Es información del 2007, pero sirve para que os hagais una idea ... también repito que es información de la propia Caritas ...

[#78 Desactivado]

#74 Ok. de los fondos privados que hagan lo que se les ponga... prselitismo y denigrar a Unicef, que les hace la competencia.

De los públicos no deberían hacer caridad, sino humanidad.

Yo me fijo mucho en la cruz roja, tan ejemplar y tan poco dada a tirarse flores, como otros.

#76 Pues eso: que hace caridad, no humanidad. Que hay un interés, vaya. Me alegra que te des cuenta al fin.

[#80 pakkers]

#78 joeeeeerr ... te repito ¿ tu te crees que a todo el que entra a Caritas le meten en una sala a ver videos en plan La Naranja Mecánica y luego le brindan la ayuda ?

buffff ... me agotais ... es que me agotais ...

No se ... yo veo mas anuncion de Unicef, de intermon etc etc ... que de Caritas ... y es más, no me parece mal que hagan anuncios solicitando ayuda etc ...

[#10 HeavyBoy]

Echaba de menos las noticias de #0 ^^