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#17:
Próximas denúncias del Sindicato de los Mossos:
- Los carteristas salen corriendo cuando les dan el alto.
- Los maltratadores les intentan pegar cuando van a detenerlos.
- Los mafiosos van armados con armas de fuego.
"Jo, es que no colaboran nada. Con lo fácil que sería que viniesen a comisaría por sí mismos." - añadió el portavoz.
- Los carteristas salen corriendo cuando les dan el alto.
- Los maltratadores les intentan pegar cuando van a detenerlos.
- Los mafiosos van armados con armas de fuego.
"Jo, es que no colaboran nada. Con lo fácil que sería que viniesen a comisaría por sí mismos." - añadió el portavoz.
#16:
#6 No tienes ni puta idea de lo que estás hablando. Pero ni puta idea. Que tú hayas conocido alguna "okupación" que no tenga absolutamente nada de política y que sólo sirva para hacer fiestas no significa que el movimiento ahora consista en eso. La inmensa mayoría de los centros sociales que se abren (los que pueden verse por internet a través de las webs comunistas o anarquistas) se dedican a la celebración de actos culturales o políticos, a los que intentan llevar al máximo de gente, y que son la esencia de la ocupación. En muchos de ellos se tiene en cuenta a los vecinos, se realizan asambleas con ellos para solucionar conflictos de convivencia si los hubiera, e incluso son los propios vecinos los que participan en las actividades. En algunos desalojos los vecinos defendieron a los okupas (incluso atacando a la policía). No mezcles el tocino con la velocidad, ni a los centros sociales de verdad con cualquier mierda que hayas conocido tú, ni manches la imagen de todo el movimiento.
Sobre la noticia, aporta muy poca información. Demasiado poca. Por ejemplo, no dice en qué centro se dejaron esas "trampas". Y eso es bastante importante. Tampoco dice cuándo fue el desalojo, ni bajo qué circunstancias, ni si la actuación policial en dicho desalojo fue correcta o como suele ser. Y eso es información importante también.
#15 Cuando uno no puede pagar una vivienda ni alquilándola ni comprándola, y ha de decidir entre cumplir la ley o tomarse por su cuenta el derecho a una vivienda, la policía deja de estar para protegerle y pasa a ser el principal enemigo de esa persona. Y como la situación económica hace tremendamente fácil que se originen casos así, decir que "la policía está para protegerte a ti" es más que cuestionable... salvo que se lo digas al dueño de una inmobiliaria, claro.
Y el desalojo de la Pompeu Fabra, si te refieres a eso, fue brutal y cargado de una violencia desproporcionada.
Sobre la noticia, aporta muy poca información. Demasiado poca. Por ejemplo, no dice en qué centro se dejaron esas "trampas". Y eso es bastante importante. Tampoco dice cuándo fue el desalojo, ni bajo qué circunstancias, ni si la actuación policial en dicho desalojo fue correcta o como suele ser. Y eso es información importante también.
#15 Cuando uno no puede pagar una vivienda ni alquilándola ni comprándola, y ha de decidir entre cumplir la ley o tomarse por su cuenta el derecho a una vivienda, la policía deja de estar para protegerle y pasa a ser el principal enemigo de esa persona. Y como la situación económica hace tremendamente fácil que se originen casos así, decir que "la policía está para protegerte a ti" es más que cuestionable... salvo que se lo digas al dueño de una inmobiliaria, claro.
Y el desalojo de la Pompeu Fabra, si te refieres a eso, fue brutal y cargado de una violencia desproporcionada.
#1:
'y manuales de acogida en ingles', eso si que es chungo, deberian estar en catalan. Por ahi si que les tienen cogidos y no van a conseguir que nadie simpatice con ellos.
Comentarios
Que esperaban, un vaso de leche y unas galletas?
Próximas denúncias del Sindicato de los Mossos:
- Los carteristas salen corriendo cuando les dan el alto.
- Los maltratadores les intentan pegar cuando van a detenerlos.
- Los mafiosos van armados con armas de fuego.
"Jo, es que no colaboran nada. Con lo fácil que sería que viniesen a comisaría por sí mismos." - añadió el portavoz.
'y manuales de acogida en ingles', eso si que es chungo, deberian estar en catalan. Por ahi si que les tienen cogidos y no van a conseguir que nadie simpatice con ellos.
#1 Ja! Eres super gracioso tío!
#5 Gracias, estoy haciendo un cursillo para mejorar mi graciosidad y creo que me va bien
#1 Date cuenta de que los manuales de acogida en inglés son lo más peligroso de todo jajajaja...
Lo denuncian como si sus porras, sus balas de goma, sus botes de humo, sus sprays de pimienta y sus kubotanes estubieran hechos para repartir amor entre los okupas y demás ciudadanos a los que se dedican a machacar cuando sus amos se lo ordenan.
A lo mejor esperaban unas florecillas de bienvenida, tartas, pasteles y manuales de cómo alistarse en el cuerpo de mossos...
Quiero dejar claro (por si hay quien quiera mal-interpretar), que con #10 expreso que precisamente ellos no son lo que se podría llamar unas "hermanitas de la caridad", pero no pretendo justificar que se dejen trampas de este tipo. No me parece normal, por diversos motivos que lo hayan hecho, pero tampoco me sorprende que les tengan "tanto cariño" a los mossos.
Por otra parte, tampoco me sorprendería que las trampas las hayan puesto ahí ellos mismos para poder seguir saliendo en la tele.
#4 y #10 Los que han cometido una falta o delito -aunque moralmente puedan tener razón- son los ocupas. Los que denuncian la violencia y oponen como argumento que ellos no son violentos son los ocupas. En el momento en que emplean la violencia pierden ese halo romántico/transgresor/rebelde que les caracteriza.
Ya he comentado alguna vez que me gusta Mnm por los comentarios, porque casi siempre aprendes algo, y aunque no soy un sabio, rectifico si veo que estaba equivocado. Mis primeras impresiones con el tema de los ocupas es que eran unos delincuentes que no respetaban la propiedad privada. Me venía a la cabeza la típica imagen del "perroflauta" -felicidades a quien acuñó el palabro-, del hippie guarro y melenudo, del vago que ni trabaja ni cotiza, pero exige a la Administración como cualquier otro ciudadano.
Con el tiempo empecé a distinguir entre los ocupas y los okupas. Para mi los primeros son aquellos que entran en un edificio abandonado, sea particular o estatal, y montan esos talleres... no recuerdo ahora como los llaman, pero vosotros ya me entendéis. Esos ocupas cuentan, en muchos casos, con el apoyo de los vecinos y deberían ser permitidos. Llegar a algún tipo de acuerdo con la Administración y permitirlos. Otra cosa es que ocupen un edificio particular y el dueño quiera venderlo o hacer algo con él. Ahí debería primar el derecho a la propiedad privada. Pero mientras que los dejen en paz.
Los otros, los okupas, los identifico con los anti-sistemas violentos. Con gente que convierte esos locales en fumaderos, en, como ha dicho #6, salas de fiesta continua y que no se limitan a ese local, sino que se extienden por todo el barrio, molestando y creando disturbios. A esos ni agua. Y creo que esos son los de las trampas.
#14 En un estado en el que las leyes están hechas por y para los poderosos, el hecho de que hayan cometido una falta o delito, siempre en el sistema legal burgués, no me resulta un argumento válido.
El debate acerca de la violencia es muy interesante, ciertamente. Ya que hablas de "Ocupas-no violentos = buenos" y Okupas-violentos = Malos: ¿Entrar en una propiedad privada sin permiso de su "dueño" no sería ya en sí un hecho violento? Si ante una ocupación, el estado o el dueño responden con violencia...¿Tíenes que aguantar los palos? ¿Eres violento si respondes con su misma contundencia? ¿Qué alternativas propones entonces a la violencia estatal y policial? Porque a mi la experiencia me ha demostrado que la no-violencia es un recurso muy poético y bonito, y socialmente aceptado, pero poco útil cuando sí emplean la violencia contigo.
Y si nos poneos ya trascendenttales... ¿No es violento el sistema ya de por sí?
Perroflautas y kostrosos les hay hasta de traje y corbata.
Creo que a lo que te refieres, es a que crean Centros Sociales Ocupados y Autogestionados (CSOA). Para mí, en realidad también es la okupa ideal, y de hecho, pienso que así deberían desarrollarse en su mayoría. Y aquí existen dos temas: Montar un CSOA requiere tiempo, trabajo y dedicación. Si te desalojan al mes de haber okupado, y mientras estás realizando los trabajos de rehabilitación y adecuación del edificio, no te han dado siquiera el tiempo para preparar nada. Y si lo hacen cuando el CSOA está ya en marcha... te han jodido el trabajo de meses y meses. ¿Cuándo entonces se dedide si el CSOA debe ser desalojado o no?
Normalmente las okupas en edificios grandes como la que había en Barcelona, suelen ser para organizar CSOA, y no fumaderos ni criaderos de pulgas. En cuanto a las fiestas... qué quieres que te diga, la fiesta y el pasarlo bien tampoco está reñido con hacer otro tipo de actividades culturales y talleres. Lo decís como si vosotros no salierais de fiesta nunca, y fuera pecado o algo así.
Para mí los más violentos en realidad son los uniformados.
#15 Hay varios errores de concepto en tu comentario:
La policía está para proteger al rico y al estado. En casos puntuales puede que protejan al ciudadano de a pié, siempre que este esté ciñendose a sus leyes. Pero a la hora de la verdad, de dar la cara, son los que cargan contra los obreros, contra las trabajadoras y contra quienes en realidad les pagamos el sueldo, protegiendo así a los ricos, patronales, estados y sus intereses.
El desprecio no creo que sea mayor que el que ellos sienten por los que no comulgamos con el sistema y con lo que ellos llaman "democracia y justicia".
Por otra parte, yo no tengo héroes, ni nadie me va a salvar de nada si no lo hago yo mismo. Más que héroes, los podría considerar compañeros. Ni más, ni menos.
#18 Ese sistema legal burgués es el que la mayoría de la gente ha aprobado. ¿Tiene derecho una minoría a ignorarlo porque no le parece bien?
Lo de ocupas buenos y malos, ya lo he dicho. Normalmente el dueño no acostumbra a "ponerse violento", sino a denunciar los hechos. Es su propiedad y es su derecho. Hasta que un juez dicta la orden de deshaucio ha pasado algún tiempo y el local puede estar acondicionado. Y sí, lo siento pero creo que prevalece el derecho del dueño sobre el de los ocupas. Otra cosa es, como ya he dicho antes, que se llegue a algún acuerdo mediando la Administración. Aunque a mí no me verás por esos CSOA, no por nada, sino porque no va con mi modo de vida -soy un puto burgués, lo admito-, me parecen estupendos.
Personalmente creo que cuando alguien comete un delito los FCSE tienen justificado el uso de la fuerza, siempre dentro de los límites fijados por la ley y el sentido común. Ya sé que esos límites son rebasados continuamente, pero no me vale como justificación para hacer uso de la fuerza que la Policía también lo hace. Su trabajo consiste en impedir delitos y detener delincuentes, y si esos delincuentes no colaboran tienen que hacer uso de la fuerza.
Y tendrás que reconocer que en algunos casos, pocos, la verdad, esas ocupaciones no han tenido nada de CSOA,s.
#20 Lo de que el sistema legal es el que una mayoría ha aprobado es muy discutible. Lo han aprobado unos políticos, que a su vez están manejados por multinacionales, corporaciones, lobbis de presión... Defintivamente, dudo mucho que lo que unas marionetas han aprobado responda a lo que una mayoría quisiera. Otra cosa es que esa mayoría lo haya aceptado.
Respondiendo a tu pregunta, si, efectivamente, si una ley es injusta y no respeta al pueblo... ¿Porqué respetarla? Si no hubiera habido antes quien se saltara las leyes, (Insumisos, por ponerte un ejemplo) no tendríamos determinados derechos que ahora dicen que tenemos. Otra cuestión es ya el saltarselas violentamente o pacíficamente.
En este punto, también podríamos entrar a discutir, dentro de su legalidad, el derecho a la vivienda y el derecho al trabajo dignos, ambos constitucionales, y ambos papel mojado.
En el punto del derecho, disiento. Legalmente, si, es así. Pero a mi me parece que un tipo que tiene un edificio abandonado 5 años y en un estado ruinoso por la despreocupación, más que porque sea una ruina de verdad, mientras hay gente que no tiene un techo bajo el que vivir, y denuncia una vez se lo han ocupado y adecentado un poco es más jeta y caradura que los propios okupas. Y más si lo tiene para especular con él.
La Administración ahora no puede mediar, porque según tengo entendido, prevalece el derecho a la propiedad privada, aunque sea para tenerla hecha mierda, sobre el de okupar el edificio y generar un CSOA. Y aunque lo hiciera, dudo mucho de que le diera la razón y una oportunidad a los okupas, puesto que lo que en un CSOA se plantea es otro modelo de sistema y de vida, que no creo le sea muy cómodo ni mucho menos rentable al estado.
¿Y cuando los FCSE (¿FSE?)comenten el delito... ¿No puedes defenderte? ¿Porqué ellos si pueden emplear la violencia para defender los privilejos de otros, y nosotros no para defendernos de ellos? ¿Porqué en defensa de su "paz" (Paz social llaman al monopolio de la fuerza/violencia por parte del estado) y su justicia ellos pueden abrir cabezas, pero en defensa de la nuestra lo más que podemos hacer es dejárnolas abrir?
Mucha gente responde que es porque para eso les hemos dado ese poder. Se lo habrán dado ellos... yo no.
Y por la vía legal, las denuncias, tánto públicas como en dependencias policiales acerca de sus propios delitos, suelen quedar en papel mojado.
En tu último punto no te puedo quitar la razón, evidentemente, ha habido de todo.
#10 La policia está para protegerte a tí. Este desprecio por ellos es inaguantable. Como cuando echaron de la universidad de Barcelona a los que la habían ocupado y se les criticó. Ahora, durante la huelga general, los mossos estaban atados de manos mientras los violentos campaban por la ciudad sabiendo que no le pasaría nada porque gente como tú creéis que son unos heroes que nos van a salvar del mal del capitalismo.
#6 No tienes ni puta idea de lo que estás hablando. Pero ni puta idea. Que tú hayas conocido alguna "okupación" que no tenga absolutamente nada de política y que sólo sirva para hacer fiestas no significa que el movimiento ahora consista en eso. La inmensa mayoría de los centros sociales que se abren (los que pueden verse por internet a través de las webs comunistas o anarquistas) se dedican a la celebración de actos culturales o políticos, a los que intentan llevar al máximo de gente, y que son la esencia de la ocupación. En muchos de ellos se tiene en cuenta a los vecinos, se realizan asambleas con ellos para solucionar conflictos de convivencia si los hubiera, e incluso son los propios vecinos los que participan en las actividades. En algunos desalojos los vecinos defendieron a los okupas (incluso atacando a la policía). No mezcles el tocino con la velocidad, ni a los centros sociales de verdad con cualquier mierda que hayas conocido tú, ni manches la imagen de todo el movimiento.
Sobre la noticia, aporta muy poca información. Demasiado poca. Por ejemplo, no dice en qué centro se dejaron esas "trampas". Y eso es bastante importante. Tampoco dice cuándo fue el desalojo, ni bajo qué circunstancias, ni si la actuación policial en dicho desalojo fue correcta o como suele ser. Y eso es información importante también.
#15 Cuando uno no puede pagar una vivienda ni alquilándola ni comprándola, y ha de decidir entre cumplir la ley o tomarse por su cuenta el derecho a una vivienda, la policía deja de estar para protegerle y pasa a ser el principal enemigo de esa persona. Y como la situación económica hace tremendamente fácil que se originen casos así, decir que "la policía está para protegerte a ti" es más que cuestionable... salvo que se lo digas al dueño de una inmobiliaria, claro.
Y el desalojo de la Pompeu Fabra, si te refieres a eso, fue brutal y cargado de una violencia desproporcionada.
Si claro, por eso hay tantos Mosssos heridos. ¿Que se pensaban, que su trabajo era sencillo? Son policías, y los 'otros' ponen trampas e impedimentos, es lógico!
Esto no es Demolition Man donde los cacos se dejan coger, los polis cantan y no llevan armas! 
Esto va en contra de los propios okupas. Los propietarios se están dando cuenta que la okupación degrada enormemente sus propiedades, así que van a aumentar las denuncias y las órdenes de desalojo, y entre la sociedad, va a estar mas mal visto okupar un edificio. Cada vez menos gente quiere tener por vecinos a los okupas. En su mayoría ya no hacen talleres culturales, sinó salas de fiesta 24x365. Hacen ruido, suciedad y destrozos. Y cuando se les desaloja, una batalla campal, con los riesgos y destrozos que provocan. Se estan ganando el odio de la sociedad.
#6 Ni puta idea, en un CSOA de Euskadi hicieron virguerías , incluso fomentar el Software Libre : http://www.sindominio.net/metabolik/weblog/
http://www.sindominio.net/metabolik/x-evian/index.php?hizkuntza=es
JA JA JA , que divertido.
Hasta que alguien muera por eso. No tengo definida una opinión sobre la ocupación (o sería largo de explicar) pero de lo que estoy seguro es que dejar trampas que pueden llegar a ser mortales no está bien, es un dleito y si se puede saber quien ha sido el responsable debe ir a la carcel.
¿Trampas como éstas? http://sp8.fotolog.com/photo/24/13/35/arika_punkaos/1245617999443_f.jpg
Un edificio abandonado con un agujero en el suelo del tamaño de una rachola de diámetro... dudo mucho que eso sea una trampa mortal
Da asco y rabia leer comentarios de gente justificando el poner trampas mortales a los policias como si morir en el trabajo les fuese en el sueldo. Estais locos.
#19 Diría que por cosas como esa es por las que cobran un plus por peligrosidad.
Es una putada, pero si, jugarse la vida va incluido en el trabajo de policía, si no, no llevarían armas.
Son delincuentes, no me sorprende.