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#1:
Para eso está el Tribunal Constitucional: para pedirle cosas. Tráeme un gintonic de Larios.
#2:
Estos son de la logica de que para apagar un fuego lo correcto es echarle unos cuantos bidones de gasolina.
Mas incompetentes y ya ni tan siquiera sabrian salir de sus casas.
Mas incompetentes y ya ni tan siquiera sabrian salir de sus casas.
#8:
que quede anulada la consulta catalana no quiere decir que quede anulado el deseo de independentismo... al contrario, lo hará mas grande...
#12:
#3
El Gobierno podrá impugnar ante el Tribunal Constitucional las disposiciones y resoluciones adoptadas por los órganos de las Comunidades Autónomas. La impugnación producirá la suspensión de la disposición o resolución recurrida, pero el Tribunal, en su caso, deberá ratificarla o levantarla en un plazo no superior a cinco meses.
Por pedir se refiere a esto.
El Gobierno podrá impugnar ante el Tribunal Constitucional las disposiciones y resoluciones adoptadas por los órganos de las Comunidades Autónomas. La impugnación producirá la suspensión de la disposición o resolución recurrida, pero el Tribunal, en su caso, deberá ratificarla o levantarla en un plazo no superior a cinco meses.
Por pedir se refiere a esto.
#37:
#29 De acuerdo! Eliminemos las fronteras y las banderas, pero empecemos por la tuya! Si es asi, estamos de acuerdo! Que se disuelva el estado español primero y ya no pediremos la independencia de España. No será necesario... Ah, ¿Que no quieren? ¡Vaya! ¡Que pena! Y mira que tu pais, como estado que es, tendria potestad para hacerlo!
Y en lo de la solidaridad, ¡también! Vamos a cenar y a tomar unas cañas y paga tu! Y así cada dia..... ¡¡Se solidario, hombre!!
Vas a ver como cambia tu concepto de solidaridad y probablemente tu economia (si es que aún dispones de ella después de una buena temporada pagando cenas) será un poco más insolidaria cada dia!
El estado de bienestar se empezó a recortar en Cataluña mucho antes que en (el resto de) España porque aquí ya no llegaba la pasta (aprobada por el estado) que debia llegar... y mientras tanto, para asegurar elecciones autonómicas, el PP no recortaba porque se ve que no hacia falta... Y antes, Zapatero tampoco, porque como se veian brotes verdes, era importantisimo construir rotondas con el PlanE.
Seguian dilapidando ese dinero (y el del resto de ciudadanos) e inagurando obras en un malvado ejercicio de irresponsabilidad electoralista.
Si hubiera llegado ese dinero (aprobado y reconocido por gobiernos anteriores), probablemente no tendriamos que haber recortado tanto y tan pronto.
¿(Por culpa de) Quien se ha cargado el estado de bienestar entonces? Bueno, yo tengo mi opinión y supongo que es diametralmente opuesta a la tuya.
Y eso no quita reconocer que si, que aquí tambien nos roban. Pero eso lo arreglaremos después. Los tenemos mas cerca...
Repito, no confundas nacionalismo con independencia. Quemaré mi estelada si es necesario el dia que mi pais sea NORMAL y no necesite reivindicar mis simbolos. Entonces éstos serán tan normales como los tuyos y ya no será necesario reivindicarlos. Al fin y al cabo, las banderas y los simbolos son solo eso, trapos y simbolos. Y como tales, van unidos a un significado concreto. Y no los necesitaré cuando mi pais sea un pais normal. Como el tuyo.
Y en lo de la solidaridad, ¡también! Vamos a cenar y a tomar unas cañas y paga tu! Y así cada dia..... ¡¡Se solidario, hombre!!
Vas a ver como cambia tu concepto de solidaridad y probablemente tu economia (si es que aún dispones de ella después de una buena temporada pagando cenas) será un poco más insolidaria cada dia!
El estado de bienestar se empezó a recortar en Cataluña mucho antes que en (
Seguian dilapidando ese dinero (y el del resto de ciudadanos) e inagurando obras en un malvado ejercicio de irresponsabilidad electoralista.
Si hubiera llegado ese dinero (aprobado y reconocido por gobiernos anteriores), probablemente no tendriamos que haber recortado tanto y tan pronto.
¿(
Y eso no quita reconocer que si, que aquí tambien nos roban. Pero eso lo arreglaremos después. Los tenemos mas cerca...
Repito, no confundas nacionalismo con independencia. Quemaré mi estelada si es necesario el dia que mi pais sea NORMAL y no necesite reivindicar mis simbolos. Entonces éstos serán tan normales como los tuyos y ya no será necesario reivindicarlos. Al fin y al cabo, las banderas y los simbolos son solo eso, trapos y simbolos. Y como tales, van unidos a un significado concreto. Y no los necesitaré cuando mi pais sea un pais normal. Como el tuyo.
#5:
La opinión del pueblo les ha colocado donde están, #4. No te confundas. Pero la estrategia de este Gobierno increíblemente estúpido es convertir cualquier cosa por diminuta que sea en un problema de enormes proporciones. Me recuerda a Marge diciéndole a Homer cuando quería su ayuda para reñir a los críos: ¡Quieres ayudarme a convertir esto en un drama!
#26:
#20 Reclamar el derecho a votar en referendum para saber que quiere decidir el pueblo, es uno de los sintomas más evidentes de lo que seria ser facha....
¿Estás seguro? ¿De verdad?
Por otra parte, ¿conoces la diferencia entre querer ser independiente y ser patriota? Bueno, esta pregunta ya seria de nota, y viendo tu comentario, igual te cuesta... Dejalo, dejalo...
Pero bueno, te doy una pista... probablemente tú te sientas muy español, y no francés o portugués o guatemalteco, a pesar de no creerte nacionalista o patriota... Pues por ahí, igual va la cosa...
Ya has aprendido un par de cosas hoy. ¡De nada!
¿Estás seguro? ¿De verdad?
Por otra parte, ¿conoces la diferencia entre querer ser independiente y ser patriota? Bueno, esta pregunta ya seria de nota, y viendo tu comentario, igual te cuesta... Dejalo, dejalo...
Pero bueno, te doy una pista... probablemente tú te sientas muy español, y no francés o portugués o guatemalteco, a pesar de no creerte nacionalista o patriota... Pues por ahí, igual va la cosa...
Ya has aprendido un par de cosas hoy. ¡De nada!
#14:
IUn monumento en mitad de la Plaça Catalunya, a estos del PP (y del PSOE!!)!!!
Cada vez que abren la boca sube el pan.... y la cantidad de independentistas!!
Gracias PP, heroes de la independéncia!!!!
!!
Cada vez que abren la boca sube el pan.... y la cantidad de independentistas!!
Gracias PP, heroes de la independéncia!!!!
!!
Comentarios
http://es.wikipedia.org/wiki/Separación_de_poderes
#3
El Gobierno podrá impugnar ante el Tribunal Constitucional las disposiciones y resoluciones adoptadas por los órganos de las Comunidades Autónomas. La impugnación producirá la suspensión de la disposición o resolución recurrida, pero el Tribunal, en su caso, deberá ratificarla o levantarla en un plazo no superior a cinco meses.
Por pedir se refiere a esto.
#3 Justamente se refiere a lo que dice #12 Dando por sabido que en España no hay separación de poderes, en Cataluña tampoco.
#12 Ya, pero lo que Soraya está diciendo es: "Ordenaremos al TC que anule la consulta"...
#3 ¿Donde?
#3 veo tu enlace, y subo...
http://www.pp.es/nos_la_suda_todo
#3 Por favor, haz llegar ese artículo a la payasa esta, sé, que caso no le va a hacer, pero igual le da un ataque de risa y se muere con un poco de suerte...
#3 Eso es en países serios. En Españistán eso no se da. Sino fíjate quienes nombran por ejemplo el consejo de poder judicial.
Para eso está el Tribunal Constitucional: para pedirle cosas. Tráeme un gintonic de Larios.
#1 Puestos a pedir, por lo menos que sea de Hendricks
#1 En el Constitucional no saben qué es Larios. Tienes que pedir un gintonic de Bulldog con Fever Tree, como poco.
#1 ¿Se te ha acabado la colonia Nenuco?
Estos son de la logica de que para apagar un fuego lo correcto es echarle unos cuantos bidones de gasolina.
Mas incompetentes y ya ni tan siquiera sabrian salir de sus casas.
que quede anulada la consulta catalana no quiere decir que quede anulado el deseo de independentismo... al contrario, lo hará mas grande...
#29 De acuerdo! Eliminemos las fronteras y las banderas, pero empecemos por la tuya! Si es asi, estamos de acuerdo! Que se disuelva el estado español primero y ya no pediremos la independencia de España. No será necesario... Ah, ¿Que no quieren? ¡Vaya! ¡Que pena! Y mira que tu pais, como estado que es, tendria potestad para hacerlo!
Y en lo de la solidaridad, ¡también! Vamos a cenar y a tomar unas cañas y paga tu! Y así cada dia..... ¡¡Se solidario, hombre!!
Vas a ver como cambia tu concepto de solidaridad y probablemente tu economia (si es que aún dispones de ella después de una buena temporada pagando cenas) será un poco más insolidaria cada dia!
El estado de bienestar se empezó a recortar en Cataluña mucho antes que en (
el resto de) España porque aquí ya no llegaba la pasta (aprobada por el estado) que debia llegar... y mientras tanto, para asegurar elecciones autonómicas, el PP no recortaba porque se ve que no hacia falta... Y antes, Zapatero tampoco, porque como se veian brotes verdes, era importantisimo construir rotondas con el PlanE.Seguian dilapidando ese dinero (y el del resto de ciudadanos) e inagurando obras en un malvado ejercicio de irresponsabilidad electoralista.
Si hubiera llegado ese dinero (aprobado y reconocido por gobiernos anteriores), probablemente no tendriamos que haber recortado tanto y tan pronto.
¿(
Por culpa de) Quien se ha cargado el estado de bienestar entonces? Bueno, yo tengo mi opinión y supongo que es diametralmente opuesta a la tuya.Y eso no quita reconocer que si, que aquí tambien nos roban. Pero eso lo arreglaremos después. Los tenemos mas cerca...
Repito, no confundas nacionalismo con independencia. Quemaré mi estelada si es necesario el dia que mi pais sea NORMAL y no necesite reivindicar mis simbolos. Entonces éstos serán tan normales como los tuyos y ya no será necesario reivindicarlos. Al fin y al cabo, las banderas y los simbolos son solo eso, trapos y simbolos. Y como tales, van unidos a un significado concreto. Y no los necesitaré cuando mi pais sea un pais normal. Como el tuyo.
#37 Acepto lo de que mi país sea el primero en caer, por supuesto. Pero me niego a colaborar en la creación de una bandera más, eso sí. Nos ponemos todos al servicio de la UE, les votamos en elecciones parlamentarias y presidenciales y que organicen ellos la burocracia para toda Europa. Consolidación fiscal para todos, programas educativos comunes para todos, poder de la Iglesia igual para todos, derechos laborales iguales para todos. Y dejar de escuchar discursos nacionalistas que me producen nauseas intelectuales, como el de Rajoy con Gibraltar o como el vuestro con la independencia. Venga.
Yo te invito a unas cañas, claro que sí. Pero si lo dices por ponerlo como ejemplo de esas esotéricas balanzas de pagos, te diré que vivo en Madrid, y que la nuestra es el doble de deficitaria que la vuestra si aplicamos el mismo ridículo método de cálculo. Así que, amigo, tendrías que invitarme tú
#39 Seria bonito lo de las fronteras, y yo me apunto, pero es un poco utópico!
Por otra parte, bueno, ya me gustaria tener todas las ventajas que representa ser la capital del estado, en cuanto a inversiones, centralización de empresas, etc, etc.. Y te lo digo con conocimiento de causa... Extrapolando, vivir en Barcelona es mas caro que en cualuier otro punto de Cataluña, pero "hay mas cosas"!...
Lo de las cañas, hecho! pagas tu si voy a Madrid e invito yo si vienes a Barcelona! Un placer discutir tan civilizadamente contigo! Saludos!
#40 En cambio, me sorprende que no te parezca utópico una Cataluña independiente enfrentada con España y probablemente fuera de la UE. Sé que los sentimientos nacionalistas son fuertes, como los religiosos, y los respeto, de verdad. Pero me sorprende que no se intente racionalizar un poco tras esta propuesta de salto al vacío, de alguna manera. Es difícil, desde fuera de esos sentimientos, entender la irracionalidad de algunas decisiones. Como cuando un hombre se enamora de una mujer casada, y su vida empieza a ser una locura para los que lo ven desde fuera. Y también pasa, y todos lo hemos visto. Quiero decir, no niego los hechos sino la racionalidad.
Las ventajas de ser la capital del estado en cuanto a inversiones empresariales es otro mito. No hay más que ver Milán, Nueva York, Río de Janeiro, Shanghai, Zurich, Estambul, Munich, Cape City, Casablanca, Sydney, etc. para comprobar que la proximidad de una administración estatal no es el factor productivo esencial (sí lo es Madrid respecto a Segovia, o Barcelona respecto a Vic, pero no es por la capitalidad porque también lo es Segovia respecto a Pedraza o Vic respecto a Sant Bartolomé del Grau). Si fuera así, Bruselas tendría más tejido industrial que Londres, Munich o París, porque es en Bruselas donde se legislan todos los temas de competencia, ¿no crees? Y esto es mucho menos relevante en el mundo digital del siglo XXI, encima. De hecho, hay muchas multinacionales en Barcelona de todos los sectores, desde el farmacéutico hasta el del automóvil. ¿Interesaría a estas MNE quedarse en Barcelona, fuera del mercado español que cubren mayoritariamente desde allí, y a lo mejor fuera de la cobertura jurídica del euro?, ¿cómo afectaría su deslocalización a sus empresas catalanas proveedoras? De hecho, los empresarios catalanes están acojonandos con este órdago.
Nos tomaremos las cañas, claro, aunque sean virtuales. Me encantan algunos bares de Barcelona, ya te diré cuáles
#45 Hombre, esas ciudades que comentas no están en un país tan centralista como España. En España todo tiene que pasar por Madrid, cada autopista, cada vía de tren, cada avión.
Si España fuese un país normal, que bien nos iría todo a todos, incluso con crisis. Cuantos problemas no tendríamos ahora.
#40 y #39 Gracias por aportar un poco de cordura e inteligencia a este debate. En serio, muchas gracias.
Apuntadme unas cañas a mi.
#70 Hecho!! Y a un buen "pa amb tomàquet", si se tercia!;)!
IUn monumento en mitad de la Plaça Catalunya, a estos del PP (y del PSOE!!)!!!
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Cada vez que abren la boca sube el pan.... y la cantidad de independentistas!!
Gracias PP, heroes de la independéncia!!!!
#14 no te olvides de Urdangarí...
Pero que miedo le tienen estos a la opinión del pueblo...
La opinión del pueblo les ha colocado donde están, #4. No te confundas. Pero la estrategia de este Gobierno increíblemente estúpido es convertir cualquier cosa por diminuta que sea en un problema de enormes proporciones. Me recuerda a Marge diciéndole a Homer cuando quería su ayuda para reñir a los críos: ¡Quieres ayudarme a convertir esto en un drama!
#5 La opinión del pueblo solo les interesa cuando les beneficia.
cuando los hijos cumplen 18.... se van de casa o se quedan, lo deciden ellos, no sus padres
#6 Pero se van de casa, no se independizan en su habitación ... ahí es donde va el gimnasio
#6 ya , pero eso es considerar que Catluña es un individuo con una "voluntad" (es típico del nacionalimo) y no millones de voluntades diferentes. Cuando uno es mayor de edad, si quiere independizarse se va de casa y no obliga a sus hermanos a irse con ellos.
Lo que no se puede es construir un estado de espaldas a la mitad de la poblacioón. Cuando la población está divivdida lo que se hace es un pacto que incluya la sensibilidad de toodos aunque no odos queden contentos al 100%, y no se plantea un referéndum para fracturarla.
Dupe: El Gobierno, dispuesto a frenar con la ley la consulta independentista catalana
El Gobierno, dispuesto a frenar con la ley la cons...
europapress.esSoraya... anulala ya!!! estoy seguro de que eso hará que a los catalanes se les quiten las ganas de independencia
Supongamos que el TC dice que el referéndum queda anulado. ¿Y qué? Se hace igualmente. Entonces ¿qué harán? ¿Enviar los tanques?
Si prohiben elecciones, el gobierno (secesionista) puede independizarse unilateralmente alegando opresión.
Con que catalunya se lo pase por los cojones.....
Es que es de una prepotencia digna de su estatura.
No podemos olvidar que los gobernantes cuanto mas bajitos mas hijoputas ¿Verdad?
Se puede suspender un referendum,pero no se puede suspender el pensamiento.
Sinceramente, empiezo a pensar que, en realidad, lo que quiere el PP es que Cataluña se independice. Si no, no les entiendo...
El día de la marmota o el plan Ibarretxe. En fin, no damos para más.
No hay ni habrá ninguna ley que obligue a cualquier persona a sentirse como lo que no es. Yo no soy nacionalista pero sé que es cuestión de tiempo.
Pero si a España le importa una mierda Catalunya, tanto, como para no dejar ni hacer una consulta a su pueblo. ¿Para que los quiere?
#0 Con que el Gobierno se lo pida al TC, la consulta La vicepresidenta ha detallado los mecanismos de los que dispone el Ejecutivo y ha anunciado que está dispuesto a usarlos.
¿Qué basura de entradilla es esta?
Cada vez hay más independentistas gracias a esta señora.
#85 No acostumbro a mentir. Es mi opinion basada en lo que percibo en la calle, en el trabajo y en mi entorno. Por favor indica la fuente de la encuesta.
#83 Es una buena reflexión esa que haces, ¿como se entienden los resultados electorales de ERC?, ¿es que la gente piensa una cosa y vota otra?. Por cierto soy catalán, hablo catalán, he ballat bastons, cantat caramelles y defiendo mi cultura como el que mas.
Intransigencia y radicalismo ultranacionalista es lo que demuestra el Sr. Mas al manifestar que desprecia las leyes. Lo que hay que cambiar son precisamente esas leyes y el documento del cual emanan, es decir, la constitución.
Es mi Tribunal Constitucional y me lo follo cuando quiero!
Viva la separación de poderes.
¡¡¡¡Qué bien se expresan estos peperos, por dios!!!!
Me encanta por los disparates que puede llegar a decir este gobierno.
¿Van a apelar a un tribunal para que desautorice una consulta que desautoriza la jurisdicción de dicho tribunal?
No sé cómo pueden ampararse en la Constitución para prohibir la consulta, si dicha consulta se realiza para que la misma Constitución deje de estar en vigor en un territorio.
Si en la consulta gana el Sí, entonces la Constitución ya no tendría validez en Catalunya, y cualquier decisión, sentencia o cualquier cosa que se diga desde Madrid ya no tendría ningún valor jurídico.
#0 es Soraya Saenz de Santamaría...
¿No es el mismo tribunal que anuló la ley que prohibía las consultas populares del anterior gobierno?
bueno que es lo que quedara anulado ....???? siempre amenazando !!!
#85 Hombre, yo respeto los sentimientos nacionalistas, pero no respeto que me tomen por gilipollas con embustes tan burdos e ignorantes como decir que pp y psoe son iguales respecto al tema de la territorialidad en España, y mucho menos con Cataluña y el Estatut. Esta propaganda de mentiras de boina bien calada (barretina en el caso catalán) debería ser delito, directamente.
#72 Quizás no me he expresado bien, voy a intentarlo otra vez ¿¿¿¿¿Qué por qué no hacer un referéndum de una puta vez “independencia SI/NO”???? ¿¿¿Qué a qué coño están jugando los de CiU con sus votantes???
#75 ¿Qué por qué no hacer un referéndum de una puta vez “independencia SI/NO”? Te digo mi humilde opinión, que es que la constitución española no te deja preguntar eso en referendum, es que te meten en la cárcel solo por plantearlo, por eso tienen que preguntar otra cosa......PARA NO IR AL TRULLO A LAS PRIMERAS DE CAMBIO.
A lo mejor no te convence la respuesta pero solo trato de explicarte las cosas que creo que van a suceder, yo no conozco la opinión de CIU aunque te digo con sinceridad que no te preocupes por sus votantes, la mayoría quieren la independencia aunque tuvieran que pagar por ella.
#76 Pues entonces vais al Parlamento y solicitáis un cambio, como hicieron los vascos, porque la misma Constitución tiene mecanismos para cambiarse (los alemanes llevan ya cuarenta cambios en setenta años). Por el momento los socialistas lo podrían apoyar, si se negocia bien.
Por otra parte, y esto ya es sólo una opinión personal, si CiU tuviera los huevo de hacer la pregunta así de clara y contundente “independencia SI/NO” con consecuencias directas cueste-lo-que-cueste, podríamos tener una idea clara (España y el resto del mundo) de qué grado de seriedad tiene esto y no habría más remedio que asumirlo (y si alguien tiene que ir a la cárcel pues que vaya, que muchos-muchos españoles han ido a la cárcel o han muerto directamente por defender los valores de la república, por ejemplo).
Pero no, no hay huevos, parece que sólo hay ganas de poltrona y de mantener una mínima ambigüedad que les permita recoger los votos de los independentistas-pase-lo-que-pase y de los ciudadanos más sensatos que sólo aspiran a vivir en mejores condiciones. Además, es que el órdago indepentista no casa con el argumento economicista de la balanza fiscal, porque lo primero arruinaría el país y lo segundo le daría dinero. Es dificil hilvanar un argumento serio así que pueda captar a todos los que quiere captar para garantizarse su mayoría absoluta, desde mi punto de vista. Claro que mi punto de vista no cuenta porque ni vivo en Cataluña ni tengo esos sentimientos nacionalistas.
#73 Sin acritud, pero no mientas.
Las encuestas son claras... 51% votaría si. Y mas o menos 25% NO 25% no sabe no contesta.
Así que hoy por hoy, la mayoría quiere la independencia.
#79 Si, ya vimos con el estatut el espíritu reformista de PP$o€, decir "pues cambiáis la constitución" es como decir "pues sacrificáis un unicornio rosa"
Algo imposible, al menos en este país. Se ha intentado de todas las maneras y al final la constitución siempre se ha usado para sacudirnos con ella. Pues bien, ahora somos nosotros los que queremos sacudirnosla de encima.
#76 No estoy deacuerdo en tu afirmacion de que los votantes de CIU quieran la independencia. Durante toda la historia de CIU este partido se ha caracterizado por ser moderado, es decir, defender el autogobierno de Catalunya pero dentro de España, de hecho si te fijas bien, Mas no ha pedido la independencia ni ha dicho de forma clara (ni lo dira) que se separaran del estado español. Para esa postura politica ya existen partidos como ERC que defienden la independencia sin medias tintas.
#80 ¿En serio crees que los que se manifestaron el otro día eran todos votantes de ERC y de Laporta? Lo cierto es que no te das cuenta de lo que hay y de que las opiniones de las personas cambian con el tiempo. CIU pide la autodeterminación pero eso no significa que esté en contra de la independencia, no te engañes la postura hoy es mucho más favorable a la ruptura que ayer. Los españoles también teneis muchísima culpa de esto por vuestra legendaria intransigencia y radicalismo ultranacionalista.
Estos son los mecanismos que dispongo y estoy dispuesta a usarlos... que toy muuuuu loca!!!
Y eso, claro, lo arreglaría todo. Problema resuelto ¿verdad Sorayita?
Creo que cierta mentalidad española, no es que no sea apta para la política, si no que no es apta para ejercer ningún trabajo que demande un mínimo de pensamiento o incluya la resolución de problemas.
Sinceramente, creo que las empresas internacionales deberían desestimar las curriculos de votantes de derecha españoles.
Con las empresas estatales, no hay nada que hacer. A ésta también le ofreceran algún puesto de consejera.
Sí Soraya. Yo lo que puedo hacer también (y miles de personas más aparte de mí) es hacerme insumiso fiscal, desobediente civil y sentirme si cabe menos español.
Ni siquiera disimulan. Que el poder judicial en españa no es independiente es evidente pero que al menos disimulen un poco y elijan mejor sus palabras.
En mi modesta opinion todo este debate es esteril y ya resulta hasta aburrido.
La independencia de Catalunya no se va a producir, en primer lugar porque no es legalmente posible tal y como esta actualmente el marco constitucional y segundo porque la mayoria de catalanes no la queremos.
Recomiendo a los que luchan por ello que en primer lugar trabajen para que se disuelvan las cortes, se abra un proceso constituyente y entre todos hagamos una nueva carta magna que, si asi lo desean los españoles, recoja el derecho de autodeterminacion y no contemple a España como una nacion indisoluble. Y en segundo lugar trabajen para conseguir esa mayoria necesaria entre los ciudadanos de España para que cuando esto sea posible se realice un referendum y tengan opciones de ganarlo.
Entretanto todo esto es una perdida de tiempo y una maniobra para enmascarar los verdaderos problemas que tiene Cataluyna en este momento.
La cuestión importante es donde no va la pasta. Los catalanes también tendrán tanques llegado el momento para defender su pais.
En este pais cada vez hay menos derecho y mas represion, los del PP ademas de catetos se muestran ignorantes de lo que pasa en su pais, no hay ni un gesto con Cataluña, ni un gesto con sindicatos, ni un gesto con los indignados, ni un gesto con los pobres. Cada vez estan mas solos y mas alienados de la realidad y da miedo donde nos conducen, por favor que alguien ponga un poco de juicio en este pais el PP esta loco.
Que esta señora diga eso siendo quien es, manda cojones y deja bastante mal al TC y a cualquier tribunal de justicia.
Que les dejen hacer la consulta y si sale independencia, que se vayan a tomar por culo, pero en todos los aspectos, ni UE (veto) ni €, aranceles y fronteras, y el Barcelona fuera de la liga Española y si sale "no" que se callen la puta boca de una vez y dejen de despreciar a los demás españoles y no velvan a tocar el tema. Que seguro que sus planes si sale no es repetir el referendum hasta que fabriquen un numero suficiente de independentistas.
Y terminó juntando los dedos índice, medio y pulgar y diciendo "Capisce?"
no sé pero... esto no es prevaricación? las resoluciones del TC "deben" ser independientes.
Tanto abogado del estado por medio, su marido de la generación de la gloriosa y que salga con esto...
¿Por qué no se puede consultar a los catalanes si quieren que la Constitución incluya el derecho de autodeterminación? ¿Que tiene esa consulta de inconstitucional? ¿Es que no se puede pedir democraticamente un derecho que quieren tener? ¿La constitución impide hacer referendums?. Que yo sepa la Constitución tiene un procedimiento para modificarse, de hecho fue modificada hace meses, y todos podemos pedir que se modifique, no es palabra reveleda ni inmutable. Por ese camino van al fascismo y a darle la razón a los que dicen que si no se puede por las buenas se hará por las malas.
#46 la Constitución debería permitir hacer referendums, pero para eso habría que cambiar la Constitución. Y la Constitución es el marco de convivencia no sólo de catalanes, sino también de extremeños o asturianos. Lo normal sería que el cambio de la Constitución de todos la votáramos todos. Y de paso aprovechar para cambiar otras cosas que vienen en ella, como las prebendas de la Iglesia y tal.
#47 La constitución actual ya permite hacer referendums, de hecho ya los hubo. Las autonomías también pueden hacer referendums, eso solo dicen desconocerlo los interesados en la ceremonia de confusión que son los mismos de siempre que están en el gobierno español. Lo que no se puede es votar independencia si o no, un referendo de autodeterminación está prohibido.
Pero preguntar si quieres reformar la constitución para incluir el derecho de autodeterminación si o no, no está prohibido, no vivimos en una dictadura aunque lo parezca, es perfectamente legal y nadie te puede impedir hacerlo. Ten por seguro que el referendo se va a hacer legalmente por mucho que brame el PP, en ese sentido Mas tiene toda la razón el referendo se va a hacer si o si. Muchos nacionalistas españoles están haciendo lo que hicieron siempre, que es pretender imponer su ideología y su idioma como únicos e invariables a los que nunca quisimos ser españoles (y no me refiero a los inmigrantes, por si algún merluzo lo pone en duda).
#65 Por lo que dices, parece que no va a haber entonces un referéndum con una pregunta clara e inequívoca del tipo “¿quiere usted la independencia? SI/NO”. Vamos, que el pueblo catalán y el pueblo español están otra vez ante la enésima tomadura de pelo de los políticos catalanes. Bueno, pues nada; yo me había jugado mi colección de discos de Van Morrison a que CiU no haría una pregunta clara sobre el problema que nos han creado a todos, y, según tú, parece que no voy a perderla. El riesgo era mínimo, claro, menor que la de ver a Esperanza Aguirre cantar la Internacional, ¡con lo que yo amo mis discos de Van Morrison!
#68 Hombre yo no sé lo que va a hacer en concreto CIU, pero si haces un referendum preguntando ¿Quieres autodeterminación? Si-No, vale exactamente lo mismo, no porque sea lo mismo, que no lo es, sino porque el nacionalismo español de ultratumba se va a encargar en convertirlo en un referendum a favor o en contra de la independencia. Estoy convencido que Artur Mas no pretende ir a la cárcel sino presionar lo más posible para conseguir el mayor autogobierno posible, pero no te engañes, la pregunta va a ser clara, con respuesta SI o NO. Partidos políticos como CIU, PNV, BNG y otros llevan en sus programas electorales el derecho de autodeterminación de sus respectivos pero no la independencia aunque haya muchos dentro de esos partidos (seguramente la inmensa mayoría) que en un referendum de autodeterminación votarían si a la independencia.
Yo no me apostaría los discos de Van Morrison si les tienes mucho aprecio aunque, por lo menos, si los quieres volver a escuchar puedes bajarlos de internet y cantar alguna canción del "It's Too Late to Stop Now" para recordar que solo hay que apostar cuando estés muy seguro de ganar (aunque siempre podemos equivocarnos).
Mas es un genio. Se lanza un farol y el gobierno va con todo.
Si sabe de antemano lo que va a dictar como sentencia un tribunal y encima se dedica a amenazar, ¿no sería prevaricación?
Pero que fea es esta tia.
#9 Si señor, un buen fundamento para rebatir sus opiniones...
#10 Pues si, es el único que puedo decir. Porque argumentos....aparte de algunos rebuznos casposos esta acémila carece de ellos. Al igual que sus dos ilustres compañeros mamporreros.
Pero lo principal..... Adios ||*||. Que os vaya bonito.
#9 MELAFO
#16 Jo. si que estamos neccesitados....
#42 En caso de necesidad, tendria serias dudas de con quien me iria de los tres...
!
#42 TAMBIÉN MELAFO A ESPERANZA AGUIRRE Y A ROSA DÍEZ.
A BELÉN ESTEBAN NO
#9 Me encanta la foto, solo le falta decir "va por ustedes" y que salga el toro
#19 Pues a mi me parece que hoy ha bebido algo que no le ha sentado bien.
Bueno, tenemos unos fachas patriotas a un lado, y a unos fachas patriotas al otro, ¿qué podemos esperar, sino deterioro de la convivencia y agresividad?
#20 Qué tiene de facha querer hacer un referéndum?
#20 Reclamar el derecho a votar en referendum para saber que quiere decidir el pueblo, es uno de los sintomas más evidentes de lo que seria ser facha....
¿Estás seguro? ¿De verdad?
Por otra parte, ¿conoces la diferencia entre querer ser independiente y ser patriota? Bueno, esta pregunta ya seria de nota, y viendo tu comentario, igual te cuesta... Dejalo, dejalo...
Pero bueno, te doy una pista... probablemente tú te sientas muy español, y no francés o portugués o guatemalteco, a pesar de no creerte nacionalista o patriota... Pues por ahí, igual va la cosa...
Ya has aprendido un par de cosas hoy. ¡De nada!
#26 Me parece facha el nacionalismo en general (como al mismísimo Marx) y el económico insolidario, en plan Tea Party, en particular. También me parece facha apelar a las patrias para ocultar el expolio del estado del bienestar que están haciendo ambos, y me parece facha realizar actos ilegales que desafían el estado de derecho que obliga a los consensos.
Y no, no me siento español. He nacido en España y aspiro a ser fiscal y monetariamente europeo, en todo caso. Eliminar esta puta bandera, contribuir a eliminar putas banderas. No me gusta la mía y tampoco me gusta la tuya. No me gusta la gente que echa banderas en la convivencia de las personas.