SOS Racismo denuncia que la sociedad catalana ve normal ser racista

No admitir el racismo ha sido uno de los tópicos más difundidos entre la sociedad. Este mensaje ha cambiado y se ha pasado al "soy racista, y qué?", que simboliza, según Alba Cuevas, directora de la delegación en Cataluña de SOS Racismo, la normalización que se ha producido durante 2011 en la aceptación de esta actitud en Cataluña.

[#2 Desactivado]

Generalmente en sociedades en las que hay una parte importante nacionalista tiende a ser más racista y xenofoba a las que le dan menos importancia a estos aspectos dignos de cromañones tribales ...

Y no hace falta que lo diga SOS racismo, basta con ver agunas declaraciones (y acciones)de algunos politicuchos de CiU, sin necesidad de recurrir a otros partidos de los considerados mas ultras, en el fondo, no se llevan tanto

[#4 sorrillo]

Por lo visto es un fenómeno bastante global:
http://www.elcomercio.es/v/20120320/asturias/racismo-aumenta-dicen-expertos-20120320.html
http://www.aragondigital.com/noticia.asp?notid=93249&secid=9

Cuando las cosas van bien la gente es mucho más tolerante con todo, pero cuando se ponen feas salen a reducir las peores bajezas humanas.

Pero no solo es aplicable al racismo, tal como podemos ver en #2.

[#5 Jaeshi]

#2 "en sociedades en las que hay una parte importante nacionalista tiende a ser más racista y xenofoba"
Ahora me explico también el tradicional racismo de los nacionalistas españoles. No digo que en cataluña no sea diferente, al contrario, pero los nacionalismos y sus consecuencias son patrimonio de todos...

[#29 Shere_Khan]

#5 Hay dos tipos de nacionalismos: los desintegradores, (que ensalzan la cultura de su región y aspiran a la independencia de un estado que los engloba), como es el catalán, el vasco, etc., y los nacionalismos integradores (que ensalta la cultura predominante de un estado sobre la de cada uno de sus territorios y sobre los de otros estados), como es el nacionalismo español.

Personalmente me parece muy bien estar orgulloso de la cultura de tu tierra y quere conservarla, creo que la cultura de cada territorio es patrimonio de la humanidad y debe ser conservado, pero una cosa es eso y otra es la de pretender imponer tu cultura, pretendiendo minimizar o ignorar la de otras regiones, como hacía el nacionalismo español durante la dictadura (en la que el euskera y el catalán fueron prohibidos), o bien lo de pretender ensalzar diferencias entre pueblos y establecer más fronteras basándose en aspectos culturales (p.ej. lengua, costumbres, etc.), que por muy diferentes que sean, no nos convierten en mejores ni peores, ni tampoco en seres que tengamos distintos derechos u obligaciones a los seres humanos que constituyen cualquier otro pueblo.

Ambos nacionalismos se basan en la ilusión de que por haber nacido en uno u otro trozo de tierra eres diferente a los seres humanos que nacieron en otro sitio, pero todos somos iguales, por lo que la existencia de fronteras que nos separen y nos contengan no tiene razón de ser. El pueblo es pueblo y está formado por individuos de la misma especie y la misma raza, con las mismas necesidades y deseos, independientemente de si han nacido en España o en Zimbabwe.

[#30 lorips]

#29 Pues cuando veas a un nacionalista español cuéntale el rollo de que esté orgulloso de sus cosas pero que deje de imponer el castellano en Catalunya. Ya me ha quedado claro en tu.primer párrafo que te parece normal que un estado se dediqué a destruir la riqueza cultural como pretende España con el catalán y el euskera. Si lo tuyo no es racismo contra los propios españoles por hablar otra lengua ya me he perdido.

¿El naciomalismo español no es capaz de respetar nada?

[#31 Shere_Khan]

#30 A ver, yo en mi comentario critico todos los nacionalismos (te aconsejo que lo leas entero), si a por lo de "destruir" te refieres al término nacionalismo desintegrador (también llamado centrífugo) o integrador (también denominado centrípeto), es la terminología con la que se denominan ambos tipos de nacionalismo, no es una opinión personal con ánimo de sonar despectivo de uno frente al otro: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo#Formas_de_nacionalismo

Cierto es que debería haber utilizado los términos centrífugo y centrípeto, pero el hecho es que no me acordaba de ellos hasta que leí el artículo de wikipedia, pido disculpas si he dado la impresión incorrecta, puesto que no simpatizo nada con el nacionalismo español, ni con ningún otro (lo que no quiere decir que no esté orgulloso de mi cultura, ni deje de apreciar el resto de valiosas y ricas culturas peninsulares).

Mi opinión es que ambos tipos de nacionalismos se basan en diferenciar entre grupos humanos, que, como ya comenté antes, en realidad están formados por individuos que tienen las mismas necesidades y deben tener los mismos derechos, por lo que las fronteras y las banderas no tienen sentido. Mi crítica va tanto contra los nacionalistas españoles, como contra los nacionalistas centrífugos.

[#33 lorips]

#31 Y así tu rollo de poner etiquetas no aporta solución a nada pero te sirve para ponerte por encima como si fueras ajeno a todo.

Para decir que son todos malos y tu eres el bueno sin mojarte mejor no decir nada. No has aportado nada pero.ha sido un buen intento.

Eso sí, al nacionaliso español lo calificas de 'integrador' (adjetivo positivo) y a todo lo demas 'excluyente' (adjetivo negativo). ¿No crees que se te ha notado mucho? (pregunta retórica).

[#35 Shere_Khan]

#33 Te repito de nuevo, lee más atentamente el comentario, las "etiquetas" no me las he inventado yo, es la terminología que se usa: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo#Formas_de_nacionalismo

Hablamos del nacionalismo centrífugo (o desintegrador) y centrípeto (o integrador).

[#36 lorips]

#35 No le hago mucho caso a la fachapedia españolista y te recomiendo pensar por ti mismo. Pon las palabras que quieras pero sigues con adjetivos positivos para unos y negativos para otro.Puedes decir que detestas a ambos pero de momento te estas tragando que unos son buenos (los que integran) y otros son malos (excluyen).

Y yo desde la loripspedia te puedo contar que el nacionalismo español es imperialista y arrasa con lenguas y culturas a su paso mientras que el catalán sólo se defiende de la barbarie y es perfectamente integrador.

Pd: al loro con la wikipedia española porque mas nacionalista no puede ser y no lo digo sólo por esto. Si buscas pueblos de Catalunya resulta que han recuperado los nombres franquistas y han inventado nuevos.

[#38 Shere_Khan]

#36 Creo que te has tomado a mal la terminología, el término desintegrador no tiene nada que ver con destruir o marginar, sino con el proceso de separar el territorio más grande en otros más pequeños (desintegrar sería "des-unir" el estado), mientras que el de integrar hace referencia a la intención de englobar, agrupar o unir estos territorios en un Estado mayor.

En cualquier caso ya te comento que yo no me he inventado la terminología y tampoco es algo que aparezca sólo en la Wikipedia.

[#37 Jaeshi]

#29 Estoy de acuerdo contigo, pero al fin y al cabo no tiene sentido diferenciarlos. Hay dos tipos de nacionalismo, el mío, que es cojonudo, y los de los demás que son una mierda...
Lo triste es lo fácil que es enfrentar a la gente aludiendo a la cultura, la lengua, etc... para ganar votos y ocultar las verdaderas políticas. En realidad CIU/PNV y PP se llevan de puta madre.Les sale muy rentable mantener el enfrentamiento y promover el odio para luego hacer políticas conjuntas.

[#6 lorips]

#2 Un ingrediente importante es que haya inmigrantes y para eso hace falta trabajo y riqueza que los atraiga: es muy fácil no ser racista en las regiones-geriátrico de donde la gente ha salido huyendo de la miseria hacia sitios como....¿Catalunya?

Por cierto , los votantes de PxC a los que alude #1 no son precisamente los nacionalistas catalanes a los que #2 acusa de ser los racistas en Catalunya.

[#9 Desactivado]

#2 Pues claro, por eso la sociedad española es tan racista y xenófoba. En cuanto a los cromañones tribales hace poco vi unos cuantos que gritaban por la calle yo sooy ejpañoool, ejpaaañol!! estuve a punto de coger la cerbatana y cazar a algunos para desayunar pero luego pensé en dejarlo por si me transmitían algo de su racismo y xenofobia al comerlos.

[#12 Desactivado]

#2 Por eso en Madrid casi no hay racismo....

SOS Racismo (y otras muchas personas) suelen meter la pata bastante con este tema y llaman racistas a personas que hablan de dinero, no de razas.

[#55 Desactivado]

#12 En Madrid hay muchíiiiisimo nacionalista español

[#19 Meritorio]

#2 Se ve que hablas desde el más profundo conocimiento. En efecto, Valencia y Madrid pueden decir con orgullo que son las comunidades donde más agresiones racistas y xenófobas se produjeron en 2009: http://www.webislam.com/noticias/55826-andalucia_con_33_casos_la_tercera_comunidad_que_mas_episodios_racistas_registro_.html

Gracias a ti por iluminarnos y a los votantes que te han puesto el comentario naranja por saber valorar con buen juicio la información que les proporcionas.

[#21 Meritorio]

#8 Si te refieres a los nacionalistas periféricos, me temo que la única xenofobia que practican es contra lo más tonto del españolismo, grupo en el que supongo que habrás decidido no incluirte. Para datos reales, ver #19.

[#59 Desactivado]

#19 Nacionalismo no se refiere solo a los llamados nacionalismos periféricos sino a los nacionalismos. Parece ser que se extrapola a la noticia, pero lo que dice es una verdad como un templo.
#58 Hay que tener dos dedos de frente.

[#20 Meritorio]

#3 No, tranquilo, no creo que les hayas ofendido. Es más, en #2 lo que parece que haces es más bien rendirles un homenaje.

[#25 miliki28]

#2 Suerte que la sociedad española no es nacionalista...

[#26 ikatza]

#2 Primero, que sigue llamándome la atención la incapacidad que tienen algunos de comprender que tan o más nacionalista es la sociedad en Valladolid o Madrid que en Gipuzkoa o Barcelona. Lo que distingue a las últimas es la existencia de un sentimiento nacional alternativo que al contrastarse con el primero es la que las hace más visibles. Pero repito, decir que una ciudad o región que se ha echado a la calle para celebrar la victoria de una selección nacional es "no-nacionalista" o que se lamenta de que se esté perdiendo soberanía económica frente a Alemania es un chiste.

Segundo, voto negativo tu comentario por injusto y malintencionado. ¿Tienes alguna prueba o estudio que relacione sentimiento nacionalista ("periférico", se entiende) con actitudes racistas, o simplemente has aprovechado que la noticia va sobre Cataluña para meter baza? Porque te animo a leer la noticia para que veas que los políticos que menciona son precisamente del PP.

[#28 de3]

A todos los que hayais votado positivo a #2. Si de su comentario interpretáis que en Catalunya son más nacionalistas que en el resto de España (falso) y por eso más racistas (falso también), os animaría que realizaseis una encuesta en Catalunya preguntando '¿eres racista?' por un lado a un grupo de personas que se declaren 'patriotas españoles' y por otro lado a personas que se declaren 'nacionalistas catalanes'. Me juego lo que queráis a que el porcentaje de respuestas afirmativas es mucho mayor en el primer grupo que en el segundo.

[#34 Desactivado]

Concretamente hacia el resto de los españoles

Fuera de trolleos, es lo que dice #2; cuanto más sentimiento nacional tiene un país o región, más propenso resulta este a la xenofobia. Por eso yo desprecio los nacionalismos y los patriotismos. Nadie es mejor que nadie por haber nacido al otro lado de una línea imaginaria.

[#40 kamandula]

#2 Te vote positivo por error

[#41 Desactivado]

#40 Me da igual, para mi, es lo que pienso... y veo

[#42 miliki28]

#2 Por eso los partidos xenófobos y racistas son el PP y PxC.

[#44 Desactivado]

#42 Y ciu también, no echemos balones fuera, incluso ezquerra republicana ha soltado algunas cosas que no se las salta un galgo.En todo casos me dan asco los nacionalismos, me vengan por donde me vengan. Yo metía a todos juntitos en un zoologico, sin vallas, a ver si hay suerte y se despedazan entre si y nos dejan en paz a los que pasamos de banderitas y gilipolladas semejantes....

Es el peor cáncer que tiene la humanidad, pues muchos de otros problemas se derivan de subnormalidades semejantes....

Y sí, pienso que en cataluña particularmente superan en bestiajismo a los otros idiotas de los españolistas con creces

[#45 miliki28]

#44 Pues te quedaría sólo en el mundo majo, porque todos los partidos son nacionalistas, PSOE, PP, CIU, etc...

[#46 Desactivado]

#45 Puede que los partidos, y no todos, que no la gente. Yo canto la internacional

[#49 Desactivado]

#2 sobretodo en madrid con tanto nacionalismo español

[#50 Desactivado]

Como parte integrante de la sociedad catalana, voto errónea.

Yo lo que veo es un incremento del racismo en general en todo el mundo, que no tiene que ver con los nacionalismos. Racismo que desde hace más o menos una década está siendo fomentado por los sucesivos gobiernos de todas partes, que ven en los inmigrantes pobres el caldo ideal para ofrecer a las masas un enemigo ficticio al que echarle las culpas de la hecatombe económica, y que sorprendentemente han conseguido que muchos borregos de a pie piensen que salir del armario y declararse abiertamente racista es ser "chachi" (cuando en realidad hace vomitar y revela una ignorancia supina).


#2 "Desde SOS Racismo ven con recelo el aumento de los partidos de extrema derecha en Cataluña, a la que consideran "el laboratorio de prácticas racistas" de España".

El artículo te deja bastante claro de qué nacionalismo se trata. Léelo antes de meter más la pata, anda.

[#53 Desactivado]

#50 ¿que quieres que te diga? Tira de hemeroteca, ya lo he dicho antes. Poco se llevan. Yo diría que el grosor del pellejo de una mierda - hablando de boñigas- solo que los otros dicen salvajadas y si se les da un toque lo camuflan bajo una capa de eufemismos... o usan los eufemismos directamente para soltar sus burradas.

No encuentro gran diferencia, la verdad

[#54 Desactivado]

#53 Aunque tú no las encuentres las hay, y bien gordas.

Para empezar unos son excluyentes, los otros no, y esa "cualidad" sirve para diferenciar quién intenta imponerse a quién.

Y podría continuar con la "cualidad" de inventar propaganda falsa y mantenerla a muerte a pesar de que la realidad constatable la desmienta. Eso tampoco caracteriza a los minoritarios. De hecho eso caracteriza fuertemente a un partido muy concreto.

[#56 Desactivado]

#54 ¿que no son excluyentes? Perdona, pero me partiría el culo si no fuera porque no me hace puñetera gracia...

[#60 Desactivado]

#56 Pártete lo que quieras. Después si eso búscame un sólo nacionalista catalán, vasco o gallego que abogue (por ejemplo) por el monolingüismo, que no lo vas a encontrar. Pero españolistas... a patadas.

No te alteres, que los que prestáis oídos a las propaganda del miedo del PP confundíis el federalismo con unas cosas más raras...

#58 Pues chico, yo no veo la implicación ni entre nacionalismo y las fronteras, ni tampoco entre las fronteras y el racismo. Debe ser porque soy licenciado.

A ver si dejamos de confundir racismo con xenofobia (que es lo que imagino querías decir), y de pensar que todo nacionalismo está basado en líneas en un mapa como el español. Eso es ser cortito de miras.

[#8 Desactivado]

Cuanto mas nacionalistas, mas racistas.

Hay algunos que hasta llegaron a hablar del RH.

[#13 Desactivado]

#8 Mejor que no te recuerde que tu país esclavizaba a los negros y sudamericanos poco antes de Sabino Arana

Lustros despues nos estuvístes recordándo la patria 40 años cara al sol. Y algunos no evolucionaron. El PNV sí, por fortuna.

[#14 Desactivado]

#13 Curiosamente quienes esclavizaban a negros y "sudamericanos" eran vascos muchos de ellos, los vascos, junto con los andaluces y extremeños, fueron los que más aportaron a la empresa colonizadora. La gloria de España debe mucho a los apellidos vascos ya que era una tierra de marineros y guerreros ( ¿a que jode que te den con la historia en la cara eh? )

http://es.wikipedia.org/wiki/Compa%C3%B1%C3%ADa_Guipuzcoana
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_de_Iturrigaray
http://es.wikipedia.org/wiki/Sim%C3%B3n_Bol%C3%ADvar

por poner algunos

[#15 Desactivado]

#14 ¿Gracias a que cultura fué debido a que los vasconavarros cogieran y adoptaran esas extrañas pautas?

iglesia medieval, quizá ...

[#16 Desactivado]

#15

desisto, esa respuesta es demasiado...

[#17 Desactivado]

#16 ¿Julian Zulueta dices? Je, al menos en los años 50-60 e incluso 70 los nacionalistas vascos no están orgullosos como los otros de el imperio "donde no se ponía el sol".

Evolución, lo llaman. No verás a muchos del PNV defiendiendo el ideario original de Arana. Digo original por que el tió se moderó en su discurso.

Y sé que hubo cabrones en el pueblo vasco. ¿Y? Al menos supimos aprender de la historia. Ahí teneís a una casta y cultura de lo social que madre del amor hermoso...

La cultura de "sálvese quien pueda","idiota el último" y "que es den por culo, robas tu, yo no soy un pringao".

[#18 Desactivado]

#16 Si no te digo que no, pero si piensas que el nacionalismo vasco es como el PNV de 1900, es tan absurdo como decir que el PSOE es igual que del Pablo Iglesias pegando tiros a diestro y siniestro.

Y lo de los esclavos, sí, lo reconoce hasta el Gara.

http://www.gara.net/paperezkoa/20081229/113967/es/Los-esclavos-olvidados-Tromelin-recobran-memoria/

[#57 Desactivado]

#15 Estoy de acuerdo contigo.

Los vascos estaban levantando troncos tranquilamente y jugando a pelota mano, pero entonces llegó la guardia civil y les obligó a ir a Sudamerica y a Africa a participar en campañas militares y esclavistas. A los que no querían ir les acusaban de pertenencia a banda armada y los quemaban en la hoguera por herejes.

[#22 Desactivado]

#8 Los nacionalistas siempre son los demás. Nosotros somos patriotas.....

[#1 Desactivado]

Nada más ver cómo hay votos a P×C y similares (y no sólo en Cataluña) no me extraña.

Y ya no es sólo cuestión de "nos quitan el trabajo", hay gente que se debe pensar que los negros tienen la piel oscura por lavarse poco o algo así.

#Disclaimer: no critico ninguna opción de voto ni de pensamiento. Me mantengo neutro. La expresión "negro" la escribo sin intenciones racistas. Incluso aclarando esto, alguno reportará este mensaje también para probar suerte a ver si me vuelven a borrar la cuenta otra vez.

[#51 DexterMorgan]

#1

Pues yo si critico las intenciones de voto y pensamiento de los racistas. Faltaría mas.

[#7 Sierramaestra]

La sociedad catalana y la del resto de España, y no tiene que ver con el nacionalismo sino con la ausencia de conciencia de clase, aquí la que se consideraba "clase media" endiosada con la burbuja inmobiliaria mirando por encima del hombro a los inmigrantes, miembros de la misma clase.

Resulta curioso que esos españolitos no tengan ahora ni donde caerse muertos y muchos tengan que emigrar a países de Europa donde nos consideran PIGS y dentro de poco nos cerrarán las fronteras, tendremos que ir en pateras.

[#23 Desactivado]

Un nacionalista catalán será racista contra todo aquel inmigrante que tenga como lengua nativa el español. La de veces que habré oído en Barcelona que preferían a un nigeriano o a un rumano en lugar de un sudamericano puesto que, a los primeros, los podían sumergir en su programa de inmersión y hacerlos catalanoparlantes mientras que los segundos "ya vienen viciados y no salen del español".

Por supuesto esta es mi opinión, que no tiene porqué coincidir con la de otros

[#24 escroniano]

#23 Hay nacionalistas y nacionalistas, los de la linea dura (catalanes, españoles, kazajos y del país, la nación, etnia que sea... son racistas) pero hay una linea blanda, que se autodenomina nacionalista porque el regionalismo está mal visto y que simplemente busca promover y mejorar su cultura amparándose en los derechos de nuestra Carta Magna y promoviéndolos... en fin, estoy haciendo un monográfico sobre el nacionalismo orgánico en Europa si a alguien le interesa:

http://escroniano.blogspot.com.es/2012/07/la-divertida-historia-del-nacionalismo.html

[#11 Sergei_K]

Me hacen gracia algunos comentarios del periódico, "que se vayan los rumanos, que se vayan los negros". Eso si, que los chorizos españoles genuinos que se queden, no te jode...

[#32 Alexxx]

Ojalá solo fuera la sociedad catalana...

[#48 Desactivado]

En Cataluña es que se juntan un grupo de Nacionalismos racistas que es para echarse pa'trás...

[#39 Desactivado]

La xenofobia que adolecen muchos nacionalismos hasta cierto punto no es mala, es comprensible incluso positivo, otra cosa es el racismo algo ya viejuno y caduco, ya que por racismo no podemos entender ya un nucleo de poblacion puro racialmente, desde hace decadas tanta emigracion ha hecho que eso cambien y no es malo, ahora hay españoles negros, asiaticos, hasta euskaldunes morunos, y no es malo, la xenofobia tal como entienden muchos nacionalismo no es un odio y un rechazo a los de fuera, sino una prioridad a los de alli

[#52 dresna]

Como parte de la sociedad catalana tengo que decir ni soy racista ni veo normal serlo.

[#43 Onysablet]

"No me extraña... estos inmigrantes españoles vienen a robarnos, que esperaban? Caridad?"

Eso me dijeron una vez cuando hable del tema hace tiempo... Mi cara fue un poema al escucharlo.

[#47 Frasier_Crane]

Normal, las sociedades más nacionalistas siempre han sido las más racistas, y Cataluña es un gran ejemplo donde las políticas racistas reciben mucho apoyo de un gran sector de la ciudadanía.

[#10 Basteo]

No creo que tenga nada que ver con las regiones nacionalistas, sino con la situación de la inmigración en Cataluña.

En regiones con mucha inmigración que ocupa puestos de la sociedad pseudomarginal pues causa opiniones de que son una fuente de problemas, es lo que sucede actualmente en Cataluña. En cambio en lugares donde no hay inmigración o ésta se adapta apenas hay xenofobia.

[#27 Desactivado]

A más de uno de por aquí me lo llevaba de madrugad a trabajar conmigo de madrugada por algunos barrios de BCN. Se les quitaba el buenrollismo de golpe al ver una parte de la realidad que SOS Racismo no ve o ignora.

Cuando en una ciudad como BCN conviven más de 180 nacionalidades distintas es inevitable que surjan algunos roces debido a las diversas costumbres y/o ideologias...

Cuando esas costumbres provocan problemas de convivencia entre los locales y los foràneos, no es nada raro el que se genere cierto descontento hacia los extranjeros.

Sin ir más lejos, en mi barrio hubo una temporada durante la cual, cada vez que habá peleas en las calles eran protagonizadas por sudamericanos. Hablad con el personal que trabaja de noche en Heron City y os explicarán las trifulcas que se montan por ahí algunas noches...siempre protagonizadas por los mismos.

Hablad con vecinos de Cornellà y Hospitalet a ver cómo llevan el tener que convivir con bandas latinas y los problemas que convivencia que provocan en los barrios donde actuan.

La cosa no es tan sencilla como culpar a la sociedad catalana de racista,nacionalista y xenófoba, sino de analizar todo el contexto objetivamente (los conflictos, las peleas, los delitos cometidos por inmigrantes están ahí y no se pueden obviar).

Y para que no haya lugar a dudas, vivo en un barrio con un alto indice de inmigración y salvo algunos incidentes que ya he mencionado antes y ya no se producen, la convivencia es buena: vivmos y dejamos vivir. Tengo vecinos indios, pakistanies y sudamericanos...y la verdad, encantado. No hace mucho intercedí por un inmigrante subsahariano que estaba repartiendo publicidad sin meterse con nadie y se vio increpado por un jubilado amargado. No tengo problema con nadie por su origen, por su idioma, su religión...tan sólo lo tengo con los que no se comportan y fastidian a los demás sean de donde sean y hablen el idioma que hablen.

[#3 Desactivado]

Fe de errores:Tengo que pedir perdón por mi comentario anterior, me temo poder haber ofendido a los cromañones, que nada pintan en el asunto. Animalitos ellos

[#58 oxelo]

Nacionalismo -> fronteras -> racismo.

No hay que ser licenciado.