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#7:
Como siempre, tratando de confundirnos mediante el binomio antisemitismo-antisionismo (= críticar a Israel). En España lo que hay es un sentimiento mayoritario de simpatía por la causa palestina, lo que implica criticar a Israel. Apostaría cualquier cosa a que de los antisionistas muy pocos tienen prejuicios racistas contra los judíos.
#16:
#13 En realidad te equivocas:
1/ Israel se fundó principalmente debido a que las potencias occidentales querían dar una salida a los centenares de miles de judíos desplazados a causa del antisemitismo.
2/ El sionismo no es solo un movimiento religioso, también hay sionismo socialista (ateo)
3/No todos los judíos del mundo anhelan regresar a Palestina. Hay judíos antisionistas, y en cualquier caso los que no regresan es por que no quieren, dado que tienen los gastos pagados si quieren ir a vivir allí.
1/ Israel se fundó principalmente debido a que las potencias occidentales querían dar una salida a los centenares de miles de judíos desplazados a causa del antisemitismo.
2/ El sionismo no es solo un movimiento religioso, también hay sionismo socialista (ateo)
3/No todos los judíos del mundo anhelan regresar a Palestina. Hay judíos antisionistas, y en cualquier caso los que no regresan es por que no quieren, dado que tienen los gastos pagados si quieren ir a vivir allí.
#12:
#7 "Como siempre, tratando de confundirnos mediante el binomio antisemitismo-antisionismo"
El que confundes eres tu. El artículo lo deja bien claro que se preguntó por las causas de dicho odio y solo un 17% dice que se deba al conflicto de Oriente Medio.
En lo que si estoy deacuerdo es en que los antisionistas mayoritariamente no somos antisemitas.
Pero date cuenta de lo que acabas de hacer: unos judíos sacan un estudio sobre el antisemitismo, y tu automáticamente sobreentiendes que pretenden confundir antisemitismo y antisionismo, cuando no hay una sola prueba en el artículo de que estos judíos sean sionistas.
El que confundes eres tu. El artículo lo deja bien claro que se preguntó por las causas de dicho odio y solo un 17% dice que se deba al conflicto de Oriente Medio.
En lo que si estoy deacuerdo es en que los antisionistas mayoritariamente no somos antisemitas.
Pero date cuenta de lo que acabas de hacer: unos judíos sacan un estudio sobre el antisemitismo, y tu automáticamente sobreentiendes que pretenden confundir antisemitismo y antisionismo, cuando no hay una sola prueba en el artículo de que estos judíos sean sionistas.
#1:
Es producto de la desinformación y la ignorancia, aunque estaría bien saber la forma en que se ha hecho la encuesta. Todo viene de la asimilación erronea de Israel=Judaismo.
#11:
#1 #2 No es tan simple, según el artículo:
"Entre los que reconocen tener "antipatía hacia los judíos", sólo un 17% dice que ésta se debe al "conflicto de Oriente Medio". Hay un conjunto de motivos alegados por los encuestados que suman un 29,6%, que tienen que ver con "su religión", "sus costumbres", "su forma de ser", etc... A estos se añaden otros como "antipatía en general", o las relacionadas "con el poder"."
"Un 17% dice tener antipatía hacia los judíos, aun sin saber los motivos. "No podemos asociar el odio a los judíos con el Estado de Israel o sus políticas""
Lo cierto es que a parte de Israel hay un fanatismo generalizado por asociar a los judíos con los medios de comunicación y el poder económico, que se podía encontrar ya en el libro Mein Kampf de Hitler.
"Entre los que reconocen tener "antipatía hacia los judíos", sólo un 17% dice que ésta se debe al "conflicto de Oriente Medio". Hay un conjunto de motivos alegados por los encuestados que suman un 29,6%, que tienen que ver con "su religión", "sus costumbres", "su forma de ser", etc... A estos se añaden otros como "antipatía en general", o las relacionadas "con el poder"."
"Un 17% dice tener antipatía hacia los judíos, aun sin saber los motivos. "No podemos asociar el odio a los judíos con el Estado de Israel o sus políticas""
Lo cierto es que a parte de Israel hay un fanatismo generalizado por asociar a los judíos con los medios de comunicación y el poder económico, que se podía encontrar ya en el libro Mein Kampf de Hitler.
Comentarios
Como siempre, tratando de confundirnos mediante el binomio antisemitismo-antisionismo (= críticar a Israel). En España lo que hay es un sentimiento mayoritario de simpatía por la causa palestina, lo que implica criticar a Israel. Apostaría cualquier cosa a que de los antisionistas muy pocos tienen prejuicios racistas contra los judíos.
#7 "Como siempre, tratando de confundirnos mediante el binomio antisemitismo-antisionismo"
El que confundes eres tu. El artículo lo deja bien claro que se preguntó por las causas de dicho odio y solo un 17% dice que se deba al conflicto de Oriente Medio.
En lo que si estoy deacuerdo es en que los antisionistas mayoritariamente no somos antisemitas.
Pero date cuenta de lo que acabas de hacer: unos judíos sacan un estudio sobre el antisemitismo, y tu automáticamente sobreentiendes que pretenden confundir antisemitismo y antisionismo, cuando no hay una sola prueba en el artículo de que estos judíos sean sionistas.
#12 Conociendo el percal de los "grupos judíos", ¿qué te parece que debería haber pensado? Soy el primero en decir que muchos de los mejores aliados de la causa palestina son judíos, pero lamentablemente la mayoría de las asociaciones/fundaciones... judías tienden a apoyar incondicionalmente y sin fisuras a Israel, lo que seguramente tendrá algo que ver en su mala prensa. Voy a repetir lo que comento siempre que se trata de este tema: ¿cuánta gente hay que odie o desprecie a Woody Allen? Pues eso.
#25 Es normal que lo pienses, pero después de pensarlo podías comprobar si realmente en el artículo se veía un apoyo "incondicionalmente y sin fisuras a Israel". Y no, en el artículo no hay tal apoyo.
Por cierto, no entiendo lo de Woody Allen.
#27 Es judío. Si hubiera tantos antisemitas, tendría que haber mucha gente que lo odie, desprecie o lo que sea sólo por haber nacido de padres judíos (no muy practicantes), pero está claro que en España como mucho tiene críticos que se aburren con la cháchara constante de sus personajes.
#29 Que yo sepa Woody Allen es ateo, no judío. Por esa misma regla de tres la expulsión de los judíos de España no fue antisemitismo pues se les dejó quedarse siempre que no practicasen su religión.
Israel es el único Estado moderno y "avanzado", si no me equivoco, nacido a partir de una idea fundamentada en la religión. Por otro lado, si no me equivoco, también, para todos los judíos del mundo la tierra prometida y la tierra donde anhelarían regresar está en Israel/Palestina con lo que no es descabellado, aunque sea injusto, asimilar 'israelita' y 'judío'. De la misma manera, normalmente la gente asimila árabe a musulmán.
Yo, de todas formas, al leer el titular he pensado, como dice #7, en las críticas al Estado de Israel por lo que hace con Palestina.
#13 En realidad te equivocas:
1/ Israel se fundó principalmente debido a que las potencias occidentales querían dar una salida a los centenares de miles de judíos desplazados a causa del antisemitismo.
2/ El sionismo no es solo un movimiento religioso, también hay sionismo socialista (ateo)
3/No todos los judíos del mundo anhelan regresar a Palestina. Hay judíos antisionistas, y en cualquier caso los que no regresan es por que no quieren, dado que tienen los gastos pagados si quieren ir a vivir allí.
#16: Bueno, es que propiamente el sionismo no es un movimiento religioso. Es un nacionalismo judío.
#18 para mi un nacionalismo judío también es un movimiento religioso. El sionismo es un movimiento político.
#16 Puntualizaciones...
Punto 2. No es que exista el sionismo religioso y el sionismo social. Sino wue el sionismo nació como sionismo laico social y rozando el comunismo. La religión mezclada con sionismo no surgió hasta michas décadas después, sobre todo en los años 50 y 60 del siglo XX.
Punto 3. Hay judíos sionistas como yo que no anhelamos para nada ir a vivir a Israel. Nos gusta Israel como país, reconocemos eñ bagaje histórico, pero ante todo yo soy español y puestos a tener que emigrar me iría antes a EEUU o Alemania. Por otra parte, los que si se van no van a "gastos pagados" sino qu reciben una pequeña ayuda al pcpio pero luego se tiene que poner a trabajar como todo hijo de vecino para devolver la ayuda.
#16 Ya, y la "Tierra Prometida" no tiene nada que ver en todo esto.
#45 Nadie ha dicho lo de tierra prometida como argumento. Sí lo es que los judíos comenzaran a sí mismos a llamarse judíos en ESA tierra hace 4000 años.
#7: Totalmente de acuerdo.
¿Y qué hace Ibarra tan sonriente al lado del miembro de una religión que identifica a Israel con el pueblo elegido de Dios y considera todavía vigentes las venganzas de Yahvéh del Antiguo Testamento?
Si me lo permitís, ¡eso lo había dicho yo antes!
¿Vuelve el antisemitismo?
¿Vuelve el antisemitismo?
delbarrio.eu(aunque el meneo recibió pocos votos y se entendió peor)
#7 Aparte de la crítica a Israel, a mí no me extraña que se produzca un sentimiento antijudío, porque a los demagogos les viene siempre bien derivar los conflictos sociales a críticas hacia grupos étnicos. Se hizo en los años 30 y no sería de extrañar que vuelva a pasar antes.
Por eso es tan importante que en la crítica a Israel se distinga bien entre las acciones de un gobierno y la culpabilización de todo un pueblo o una religión.
#15 Justo eso decía en el texto que referencio: que el judío puede servir de elemento simbólico, no hace falta ni conocer uno en la realidad.
#7 El problema es cuando, al hacer una critica a Israel, no te das cuenta y tb atacas o criticas a judíos españoles QUE NO SON ISRAELIES.
si me permitís pego el comentario que puse en la otra noticia, mas o menos duplicada.
Y aun hay algunos que no se Han enterado que un judío es un judío y un israelí es un israelí.
Hay judíos españoles que no son israelíes, ni quieren serlo.
Hay israelíes que son judíos.
Hay israelíes que no son judíos.
Etc etc etc.
Si yo como español y judío, le caigo mal a alguien o le hago sentir odio a otro español, y el único motivo de esa persona es lo que pasa en israel, y yo ademas no he abierto mi boca al respecto, entonces eñ problema lo tiene esa persona por gilipollas, racista y ademas, ignorante.
El problema no es mío porque yo me queje o denuncie ese odio cuando la otra persona lo hace como critica a Israel. No se si me explico.
Si quieres criticar a Israel critica a Israel, no me ataques a mi porque soy judío si, pero español también. Lo que no soy es israelí.
#35 Un problema que yo no tengo: no ataco a ningún judío español y a estas alturas ya deberías saber que tengo en gran estima a muchos judíos. Los judíos de la diáspora teneis un grave problema con los gupos de presión proisraelí: su nefasta labor de apoyo ciego a la política criminal de Israel en Cisjordania y Gaza os enmierda a todos. Cuanto antes se obligue (obligar, sí, no queda otra) a Israel a cumplir con las resoluciones de la ONU y firmar una paz estable, mejor para todos.
#43 No es un comentario personal dirigido hacía tí.. para un 16% (creo que era) de los españoles sí le influye la opinión de oriente medio en su opinión desfavorable de los judíos, así que va más bien dirigido a esos, y a los demás que lo confunden por ignorancia.
El tema de Israel es otro completamente, para discutir en otras noticias sobre Israel, y que no se puede simplificar todo a "que cumplan las resoluciones". Porque allí hay otras partes que no son Israel y que tampoco las cumplen y no las quieren cumplir, y otras partes que llevan décadas llamando a la destrucción de Israel. Así que no es tan fácil ni sencillo. Pero como digo, eso para otra noticia donde se hable de Israel.
Es producto de la desinformación y la ignorancia, aunque estaría bien saber la forma en que se ha hecho la encuesta. Todo viene de la asimilación erronea de Israel=Judaismo.
Pregunta por Israelíes a ver que pasa...
#1 toofastforme
#1 #2 No es tan simple, según el artículo:
"Entre los que reconocen tener "antipatía hacia los judíos", sólo un 17% dice que ésta se debe al "conflicto de Oriente Medio". Hay un conjunto de motivos alegados por los encuestados que suman un 29,6%, que tienen que ver con "su religión", "sus costumbres", "su forma de ser", etc... A estos se añaden otros como "antipatía en general", o las relacionadas "con el poder"."
"Un 17% dice tener antipatía hacia los judíos, aun sin saber los motivos. "No podemos asociar el odio a los judíos con el Estado de Israel o sus políticas""
Lo cierto es que a parte de Israel hay un fanatismo generalizado por asociar a los judíos con los medios de comunicación y el poder económico, que se podía encontrar ya en el libro Mein Kampf de Hitler.
#2 #19 #20 a ver que no se malinterprete, yo no digo que haya que odiar a Israel ni que los Israelíes sean unos capullos, habrá de todo. Digo que según lo que dice #1 sería Israel lo que no gusta a los encuestados.
Y desde luego la actitud del gobierno de israel es lamentable y no ayuda.
Claro que la imagen que da el gobierno de una nación no tiene por que ser representativo. Véase España.
#1, yo aún iría más lejos, y matizaría que es cosa de sionistas, israelitas y judíos... que no es lo mismo.
#4 Es mucho matizar, conociendo el nivel medio español, pero sí, sería mejor.
#1 ergo lo que realmente da asco es Israel.
#5 NO. Ergo, lo que da asco no es el país ni su gente, sino su religión intolerante y sus fanáticos ortodoxos.
#9 El judaísmo ortodoxo es una minoría en el mundo. Mi judaísmo es tolerante, igualitario, con igual derecho a hombres y mujeres con indiferencia de orientación sexual o pensamiento. De hecho el judaísmo mayoritario en el mundo realiza bodas gays, mezcla hm res y mujeres en la sinagoga y permite a las mujeres ir a leer la tora.
Es como hablar de cristianismo y usar al opus dei como referencia de todo el cristianismo.
#1
Mira aquí tienes uno #5
#1 Más que eso, es que Israel se lo gana a pulso y la gente y su incultura generaliza y lo extiende a todos los judíos.
#6 ¿Y qué he dicho yo, más que eso que comentas?
Darse un paseo por estas noticias para comprobarlo
http://www.meneame.net/search.php?q=israel
Yo no soy antisemita pero...
Y la inmensa mayoría no habrán visto a un judío en persona en toda su vida..
#21 No, lo peor es que lo habrá visto, les habrá caído incluso bien, y no se habrán enterado de que es judío, con lo que mantendrán sus prejuicios.
sólo para dar un ejemplo de que judaísmo y sionísmo No son lo mismo..
http://judiosantisionistasenespanya.blogspot.com/
El informe dichoso:
http://sefarad-israel.es/otros/10550125_inf_rev%207-9.pdf
En cuanto a mí, yo no tengo una opinión muy favorable de los españoles, y tengo una opinión pésima de los encuestadores. La principal conclusión que se saca es que la gente ve mucho la tele y a quien tienen un asco loco es a Irán y a los musulmanes. La segunda es que en cuanto les hablas de religión se ponen a pontificar. Y la tercera que, se diga lo que se diga, que uno sea ultraortodoxo fánatico y devoto, al fin y al cabo, es cosa suya pero las perrerías que hacen los estados (y el de Israel es bastante activo) no se las salta un gitano. Y por eso la extrema derecha española está tan enamorada de Israel: militares y policías mamporreando subversivos ¡qué delicia!
#26 Y hablando de ideas preconcebidas (en este caso, interiorizadas idiomáticamente): es cosa suya pero las perrerías que hacen los estados (y el de Israel es bastante activo) no se las salta un gitano
Si no he leído mal la noticia se refiere a la opinión sobre los judíos que tienen los españoles. Quizás habría que preguntar entonces a los encuestados si saben, por ej.,de la proporción de científicos de origen judío en comparación con el resto de la población europea. O preguntarse si conocen la vinculación que tenemos los españoles con ellos y que se manifiesta en nuestros genética, nuestra lengua incluso nuestras costumbres.(el suegro del autor de la Celestina, Fernando de Rojas, fue acusado de judaizante por cambiarse de camisa los sábados, "sábado sabadete, camisa nueva y...")
¿Por los judíos o por los sionistas?
Mucho me gustaría ver las preguntas de la encuesta.
(A la gente le importan un bledo los judios).
Estar contra los judíos es bueno, porque denota una persona moderna, librepensadora. Estar en contra de los gitanos es malo, porque delata a una persona fascista, retrógrada, xenófoba.
Quiere decir que 2/3 tienes una opinion favorable a los judios, que es lo mismo un 66%, 2 de cada 3 personas etc..
Lo malo es que no consigo poner al campo de futbol en esto...
#39 Te vale así
La encuesta busca confundir. Tendría que detallar antes si esas preguntas se refieren a los judíos como raza, a los judíos como ciudadanos de Israel, a los judíos como "locus teológico", es decir, como de religión judía, a los judíos dispersos por todo el mundo independientemente de su raza o su práctica religiosa o al Estado de Israel.
En resumen, basura para confundir.
no salen muy mal parados, la verdad. Que pregunten por moros y gitanos, en barrios humildes, sin correcciones políticas autoimpuestas, a ver esos porcentajes... A alguno le iba a dar un patatús.
Un tercio de los españoles confunde a los judios con algunos de los gobernantes del estado de Israel.
En España no se sabe lo que son los judíos, no existe una comunidad judía destacable desde hace siglos por lo que no se tienen prejuicios contra la religión judía ni sus practicantes. Se tienen contra el estado de Israel.
La realidad es que los judíos van de víctimas por la vida, por eso voto errónea.