¿Toleramos el machismo si es musulmán?

Mujeres encerradas en casa para evitar que se relacionen, sin conocimiento del castellano, relegadas a una suerte de clausura por maridos que rechazan integrarse y no dejan integrar. El retrato podría ser de otro siglo, pero pertenece al colectivo musulmán que la alcaldesa de Cunit (Tarragona), la socialista Judit Alberich, describió ante el juez el año pasado en su declaración por un supuesto...

[#8 onnabancho]

¿Toleramos el machismo si es católico?

Porque, queridos, si hay una confesión mayoritaria en España que niega representación y poder de decisión a las mujeres en una estructura de poder feudal, gobernada por un rey-sacerdote teocrático y que se permite el lujo de, a estas alturas, decir que el mayor propósito vital de una mujer es echar bebés fuera del coño y lavar los calzoncillos del marido y señor, y que recomienda a las mujeres seguir en matrimonios deshechos, incluso en casos de maltrato, porque la función de la mujer es sufrir por Cristo cual virgen dolorosa de corazón apuñalado, no son los musulmanes.

[#12 alexwing]

#8 ¿estamos hablando de catolicismo? por que creo que en el titular pone MUSULMÁN.

[#13 onnabancho]

#12: Y yo digo que la religión misógina y homófoba que me preocupa es la católica, y no la musulmana, porque son los capullos que se manifiestan en la calle para negarme a mí mi capacidad de decisión para controlar mi cuerpo, por poner otro ejemplo más y más reciente, y tratan de amenazar a los políticos que no cumplan sus fatwas con la excomunión.

No es que una sea más liberal que la otra, por supuesto, pero el poder social del catolicismo en España es lo que hace que sea más preocupante para mí.

Y gracias por el negativo en #8.

[#15 jamaicano]

#13 #14 Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid..

[#37 Desactivado]

#15 de aprovechar nada, hasta donde sé, len este país sólo una confesión religiosa ha salido a la calle para pedir que se recorten los derechos de las mujeres. Así que, lo siento, pero si en este país conseguimos un poquito de libertad es gracias a mantener a nuestros fanáticos "autótonos" a raya.

[#62 Desactivado]

#16 has dado en el clavo, nos preocupa el machismo cuando viene de otros.

#15 no, no aprovechamos el Pisuerga, el problema del que se habla es el machismo, y el machismo en España no viene mayoritariamente por los musulmanes, como comenta #13 La religión y los grupos que fomentan más el machismo en España no son precisamente los musulmanes, aunque estos tambien lo hagan. Y como la noticia va sobre machismo y no sobre Islam como a algunos os apetece centrarla demostrando que la liberación de las mujeres es sólo una excusa y de lo que quereis hablar es de lo malo que es el Islam y cerrar los ojos ante el abundante machismo que hay en España con etiqueta "100% iberica", pues hablamos tambien de la religión católica y todo lo que encarte para combatir el machismo.

[#17 deabru]

#8 No, no se tolera. O al menos se tolera mucho menos, parece que preocupa más el machismo de la religión católica que el machismo del islam, como tu has demostrado en #13.

Ojo, no critico que te preocupe el machismo en la religión católica, que a mi también me preocupa, y mucho. Pero eso no quita que me preocupe también, de la misma forma y en la misma cantidad, el machismo en el islam, porque ha llegado para quedarse, y tarde o temprano influirá en nuestra sociedad. Es lo que dice el artículo.

[#28 onnabancho]

#17: Ya te digo, los que quieren eliminar mi derecho al aborto, a la contracepción, al divorcio, etcétera, y los que hace treinta años no dejaban a las mujeres disponer de propiedad privada ni trabajar sin permiso de padre o marido por considerarlas equivalentes a niños y deficientes mentales han sido los de la iglesia católica. Esto es hablar de motas en ojos ajenos ignorando las vigas de los propios.

Si en algo hemos avanzado en cuestión de igualdad sexual en este país ha sido por el trabajo de los laicos, no de la carcundia católica. Mirad a las numerarias del Opus y decidme si están más o menos liberadas que una mujer independiente musulmana que lleva hijab porque no quiere ser objeto sexual para los hombres desconocidos que la miran.

¿Sabéis cuál es la postura de la Iglesia? Canonizar a María Goretti, niña de 11 años violada hasta la muerte, por perdonar a su pobrecito violador y no seguir viviendo mancillada.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Goretti
http://www.zenit.org/article-6151?l=spanish
http://www.revistaecclesia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2672&Itemid=113 (gran frase: "En el albor de la adolescencia, María Goretti prefirió morir antes que pecar.")

[#57 Baja]

#13 Negativo por mezclar chorradas. El machismo es igual de detestable siendo musulman que católico. Igual.

[#59 brokenpixel]

#13 pues deberian preocuparte las dos,por que con la soplapollez de cebarnos en sola una,la otra nos la esta colando

bastante nos ha costado separar la religion de la vida cotidiana como para que nos hundan de nuevo

[#91 Desactivado]

#8 si eso fuera verdad; no existirían mujeres católicas; y es al revés, hay más mujeres católicas que hombres. Si me hablas de hace 200 años, se puede comparar con cualquier otro sitio donde no esté la religión católica, y podíamos discutir quién estaba peor.
#13 jajajaja, osea que porque alguien se manifieste libremente, son unos capullos que te niegan derechos. Vamos a ver, no seamos merluzos; EL ABORTO CON LA LEY ACTUAL sigue siendo ilegal, TE SIGUEN IMPIDIENDO que controles tu cuerpo a partir de unas semanas; estamos en lo mismo, o es que a las 15 semanas no es tu cuerpo???. Además, admitiéndote la mayor, (que no te la admito porque no es tu cuerpo), acaso uno puede hacer lo que quiera con su cuerpo? puede vender sus órganos en vida al mejor postor, o en muerte? puede drogarse libremente? clonarse? prostituirse? eutanasiarse? etc etc etc (ojo, que yo no digo que me parezcan bien o mal esas cosas; te pongo ejemplos de lo que te dejan las leyes hacer y no hacer, Y OJO; eso admitiéndote la mayor, por motivos argumentales).
Si lo que quieres es prohibir el derecho a manifestarse libremten; pues adelante, pero o todos, o ninguno...
Ya ves la influencia en España de la Iglesia....

[#93 onnabancho]

#91: "si eso fuera verdad; no existirían mujeres católicas"

Si tu argumento fuera válido, tampoco habría musulmanas. El privilegiar a las mujeres que se someten a la misoginia sobre las putas que se rebelan contra ella no es un argumento en contra de la existencia del patriarcado institucional.

"que no te la admito porque no es tu cuerpo"

Graaaacias por probar mi tesis. ¿De quién es entonces, de mi padre, de mi marido, de la Iglesia, del Estado, del blastocisto?

¿Tu cuerpo es tuyo? Entonces, si el cuerpo de un hombre es suyo propio y el de la mujer está alienado y no le pertenece, no es ello la manifestación más palpable del sexismo y la misoginia de la Iglesia Católica?

"acaso uno puede hacer lo que quiera con su cuerpo? puede vender sus órganos en vida al mejor postor, o en muerte? puede drogarse libremente? clonarse? prostituirse? eutanasiarse?"

Excepto por lo de la relación mercantil, todo ello es legal o (en el caso de la eutanasia o suicidio asistido) tiene visos de serlo. Curioso, ¿eh?

OMG VOY A DONAR UN RIÑÓN A MI HERMANO Y NO PODÉIS PARARME MUAJAJAJAJA!!!!

"Si lo que quieres es prohibir el derecho a manifestarse libremten; pues adelante"

A mí me da igual que salgan a tomar el aire, lo que me preocupa es que me consideren un útero con patas.

[#96 Desactivado]

#93 ES QUE estamos hablando de regiones con tradicion democratica. Decir que las mujeres catolicas estan sometidas al patriarcado institucional es un insulto para todas las catolicas que son profesionales liberales; medicos, abogados, profesores, etc etc etc
No es tuyo, al igual que mi cuerpo no es tuyo, es otra persona humana; al igual que no es tu cuerpo con 25 semanas; no lo es con 14. Si fuera tu cuerpo a las 25 semanas, quieres decir que estas a favor del aborto a las 25 semanas, o a las 30?
EXCEPTO nanai, todo lo que te he dicho, es ilegal; no se puede consumir ni vender droga libremente; ni donar un organo libremente (ya no digo vender), ni clonarse; ni todo lo que he dicho.
Es que da igual tus preocupaciones, en una democracia es normal que cualquiera se preocupe por como afectan las decisiones de la mayoria; LA HIJA de 16 años la mujer catolica se tiene que aguantar porque las leyes progres dicen que esta bien abortar con 16.
O el hijo de 13 años del catolico se tiene que aguantar si practica sexo con un señor de 40 porque las leyes progres dicen que se puede tener sexo consentido con menores de 13 años. O la madre de la niña de 13 se tiene que aguantar si un señor de 40 años tiene sexo consentido con su hija de 13 años; Es lo que tiene la democracia, se impone. Imponer, y aguantarse, no queda otra, el derecho a la pataleta...si te preocupa, te aguantas, como el resto se aguanta cuando votas las leyes progres.

[#100 onnabancho]

#96: "ES QUE estamos hablando de regiones con tradicion democratica."
¿Te suena el franquismo? ¿la cruzada contra los rojos? ¿Te has leído el Índice de Errores, por poner otro ejemplo? Por dios, si Europa es democrática, ha sido contrariamente a lo que los talibanes católicos han graznado desde los púlpitos.

Mi cuerpo es mío y con mis ovarios hago lo que me sale de los mismos. Y tú, menos que nadie, puedes decirme qué hacer con ellos, de la misma manera que yo no tengo ningún derecho a decirte qué te metes por los genitales.

"EXCEPTO nanai, todo lo que te he dicho, es ilegal; no se puede consumir ni vender droga libremente; ni donar un organo libremente (ya no digo vender), ni clonarse; ni todo lo que he dicho."

Estás muy equivocada: como dije, consumir droga y donar órganos in vivo es legal. Vender no. Clonar células madre con fines de investigación también es legal, y como nadie ha logrado clonar un ser humano hasta el nacimiento, otra cosa es una entelequia.

"LA HIJA de 16 años la mujer catolica se tiene que aguantar porque las leyes progres dicen que esta bien abortar con 16. "

Qué dura es la vida, ¿no? Ah, que la ley de autonomía del paciente dice que a los 16 años los pacientes tienen completo control sobre decisiones médicas, qué tragedia, de verdad.

"O el hijo de 13 años del catolico se tiene que aguantar si practica sexo con un señor de 40 porque las leyes progres dicen que se puede tener sexo consentido con menores de 13 años."

Pues si es consentido es consentido, y si no es consentido es violación tenga 13 años o 30. ¿Cuál es el problema? ¿Que no puedes poner un cinturón de castidad a tu progenie adolescente?

[#97 Desactivado]

#93 Europa es laica de facto. Y el islam es al cristianismo, lo que es Bin laden a maria teresa de calcuta, por hacer un simil. El preligro mayor de occidente, y con mucha diferencia; es el islam; el reducto del cristianismo es minimo y testimonial (como debe ser)

[#14 Desactivado]

#12 la noticia, tal y como está planteada, parece indicar que el machismo sólo proviene de una religión. Y como es totalmente mentira, no entiendo a qué viene encasillarlo.
¿Toleramos el machismo? No, venga de donde venga. Y eso incluye cualquier confesión religiosa, por muy mayoritaria que sea...

[#39 amonasro]

#8 y tu más!!!
cuanto cristofobo hay suelto por ahi!

[#42 DexterMorgan]

#39

Vaya hombre. No falla. A la mínima que criticamos vuestros dogmas, y el modo de pensar de vuestros sacerdotes y jerifaltes, ya somos cristófobos:

¿Podrias decirme de qué manera se persigue a los cristianos en este país?. ¿Cuantas iglesias han cerrado a punta de pistola ultimamente?.

Y por favor, persecuciones reales. Que pedir que financiéis vuestro culto (como cualquier persona hace con sus aficiones o sus agrupaciones políticas) no es perseguir, como tampoco lo es estar en contra de que impongáis vuestros dogmas por ley.

[#92 Desactivado]

#42 SI ALGO se hace por ley; no es imposición, ahí está tu fallo. Si se hace con procesos democráticos por qué va a ser más imposición el prohibirme abortar a las 15 semanas como hace la ley de Aido, que por ejemplo, imperdirme abortar a las 10, o las 6; o que no me den beneficios por casarme con otro del mismo sexo?, o que no me dejen casarme con 3 personas? o que no me dejen comprar droga libremente? o vender mis órganos al que mas dinero me de? o que no me dejen eutanasiarme? o que pague más o menos impuestos; me obligue la ley a hacer esto y aquello??
DE DONDE SE SACA LA PEÑA que solo imponen los creyentes? acaso no es cualquier norma, y ley, una imposición??? no es una imposición que me impidan vender mi riñón por 100 millones??? o que no me dejen casarme con 3 a la vez?
NO ES CUALQUIER ley, una obligación e imposición, al momento que obliga, o que si nos las saltamos, nos penalizan???????

[#94 amonasro]

#42 iglesias cerradas a punta de pistola no sé... pero estar escuchando misa y tener que desalojar la iglesia a toda prisa porque han lanzado un coctel molotov... hace 6 meses. (no era yo el que estaba en la iglesia, era un familiar de primer grado)
En meneame se rieron de esa noticia y dijeron que era inventada... eso también es odio.

[#45 Ferran]

#39 Yo te he votado negativo y no soy cristófobo, es más, soy cristiano, pero no católico.

Jesús fué el primer cristiano que escandalizó en su época por poner el mismo plano a hombres y a mujeres, aunque eso no se enseñe en las iglesias católicas.

[#50 NapalMe]

#39 No se puede tener fóbia de algo que no existe, a no ser que estés muy enfermo.

[#77 connery]

#8 no se puede comparar la libertad de una mujer católica con una que lleve un burka

¿Donde has visto que la función de la mujer en el catolicismo es sufrir y procrear?

[#84 Desactivado]

#8 el clima es tan opresor y asfixiante que no te dejan decir cosas como esa al igual que en Irán

Muy 4chanero tu comentario.

Conoces tú a mucha gente que sea católica? Y dentro de ellos, a muchas que crean o practiquen lo que tu comentario dice? Porque en el Islam la profesión de la doctrina es más literal, lo cual deja poco espacio para admitir interpretaciones, versiones más ligeras e, incluso, el oxímoron de "no practicante".

Hay que entender que para el musulmán su religión es parte indisoluble de su manera de ser y de vivir.

En nuestro caso, afortunadamente, hace tiempo que nos quitamos de encima esa lacra en general, aunque siga habiendo proselitismo en esa dirección la gente puede tener criterio, ser atea y meterse como tú con la religión. Haz tú eso en un país musulmán

[#1 Gresteh]

No, no lo toleramos, pero si no lo vemos no existe, si no vemos ese maltrato no reaccionamos. ¿debemos mandar a la policia a todas las casas de los musulmanes para ver si tienen encarceladas a sus mujeres? y si hacemos eso ¿donde esta el limite? ¿en los musulmanes? ¿en los sospechosos de ser machistas? ¿en todas las casas en las que convivan hombres con mujeres? ¿en todas las casas? ¿ponemos camaras en las casas para ver si hacen cosas ilegales?

[#2 ombresaco]

#1 No hay que llegar a eso: el famoso "contrato de integración" que obligaría a los inmigrantes a conocer a la sociedad que los recibe evitaría parcialmente esa situación, ya que obligaría a salir a las "encarceladas".

Entonces tendríamos el problema de definir el temario de ese "curso de integración", problemas en comunidades bilingües...

[#5 Gresteh]

#2 a mi eso me parece totalmente incorrecto, no soy partidario de obligar a nadie a nada, un "contrato de integracion" ademas de ser profundamente xenofobo(al menos yo lo veo asi) es contraproducente. La integracion forzosa no ha funcionado en francia y casi con total seguridad no funcionaria en españa y un "contrato de integracion" no deja de ser una forma de integracion forzosa. Lo que creo es que hay que trabajar con las familias, establecer vigilancia ante casos sospechosos y lanzar campañas de comunicacion destinadas a inmigrantes y sus vecinos para estar atentos ante casos de discriminacion. Que una musulmana lleve velo no esta mal si eso es lo que ella quiere, incluso el que lleve burka, si ese es su deseo podria ser aceptable, pero el objetivo de la sociedad deberia ser que 0 mujeres fuesen obligadas a llevarlos.

[#6 jacarandosa]

#5 El problema está en la educación. A los ojos de todos nosotros un burka es denigrante para la mujer, por mucho que la mujer se empeñe en llevarlo. No es un disfraz. Ese empeño viene dado por la educación que ha recibido (el cuerpo de una mujer -o partes de él- es impuro y hay que taparlo), que es algo que en nuestra sociedad se considera inaceptable.

[#7 pitc3c14]

#6 Estoy completamente de acuerdo contigo. Nosotros no somos capaces de concebir esos comportamientos, al igual que ellos no conciben muchos de los nuestros, por eso este tema y el entendimiento es tan complicado.

Aún así creo que si hay algo con lo que luchar (al menos en parte) son las leyes de cada país y es algo que ellos deben respetar aqui igual que nosotros tenemos que respetarlas allí cuando vamos. Con eso evitaremos, o al menos lo intentaremos, que cometan aquí brutalidades como la ablación, los asesinatos por motivos de honor, o que si una mujer decide no seguir las doctrinas de su familia pueda llevar una vida tranquila y aparte. No siempre se consigue, pero por algo se empieza...

[#11 Gresteh]

#6 si y no, las personas somos tambien nuestra educacion, si lleva el burka porque quiere y si quiere se lo puede quitar cuando quiera no veo ninguna diferencia a una mujer que lleve por ejemplo el pelo largo. En nuestra sociedad es tradicional que las mujeres lleven el pelo largo y los hombres cortos, por ello la mayoria de las mujeres llevan el pelo largo, pero nadie les obliga a ir asi. Eso mismo se aplica a la ropa, no existen diferencias fisiologicas que digan que los hombres no puedan llevar falda, blusas o zapatos de tacon y sin embargo no llevan ese tipo de ropas y normalmente nadie les obliga no llevarlas... es cosa de moda y educacion ¿debemos en pro de la igualdad forzar a los hombres a llevar ese tipo de ropa o a las mujeres a no llevarlo?. Por ello creo si una mujer, voluntariamente, quiere llevar burka, repito e insisto, sin que exista ninguna presion familiar a favor o en contra, me parece genial que lo lleve, siempre que no tenga ninguna presion familiar y sea porque ella quiere. Lo que si haria seria tratar de informar a las mujeres que lo usan y hacerles ver que ese tipo de ropa no esta bien vista por la sociedad e intentar que voluntariamente dejen de usarlo y detectar y proteger a aquellas mujeres que son forzadas a ir vestidas asi.

[#18 jacarandosa]

#11 Una persona que está convencida de que su cuerpo es un vehículo de pecado y que mostrarlo (o partes de él) es impuro, se lo va a cubrir por decisión propia, sin que nadie la obligue. El problema reside en esa convicción.

En el mundo occidental la costumbre de que los hombres lleven pantalones y no faldas no es machista/feminista, es simplemente práctica. Y no hace tanto los hombres llevaban pelo largo, medias y zapatos con tacón:
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Louis_XIV_of_France.jpg

Lo del burka no es una libre elección de moda y aunque fuese una decisión personal, la razón que hay detrás de elegir ponérselo es, para mí, inaceptable en nuestra sociedad.

[#22 EdmundoDantes]

#18 Sin entrar en el resto del debate ¿Me puedes cual es el motivo práctico que explica que las mujeres lleven falda y los hombres no?

[#23 ombresaco]

#22 Te contesto yo: Montar a caballo

[#24 EdmundoDantes]

#23 No había caído, y mira que vengo a caballo todos los días a trabajar

[#34 LadyMarian]

#27 "Yo pienso que debemos tolerar a los musulmanes, al igual que a todo colectivo social que no perjudique al conjunto de la Sociedad en la que vivimos nosotros"
Pero perjudica a seres humanos, no a nuestra sociedad como tal. ¿Te perjudica a ti o a tu sociedad la ablación del clítoris? No...,. no nos afecta, pero es tan denigrante y una práctica tan salvaje que nos oponemos a la misma.

#22 Aparte de lo que te ha respondido #23 nadie te impide ponértela.
#4 Y estando aisladas ¿Cómo van ni siquiera a conocer la existencia de esa liberación?

[#35 EdmundoDantes]

#34 No me van a detener si me la pongo, pero es que yo no soy tan rompedor. Bueno ni tanto ni nada

[#46 Desactivado]

Hay gente que pretende ser demasiado guay. Se pretende ser superavanzado defendiendo hasta la radicalidad más absoluta la discriminación positiva hacia las mujeres, y no obstante, como además es guay aceptar que gente de otras culturas se integre "no forzosamente" en nuestra sociedad saltan como resortes cada vez que alguien critica los excesos de la religión musulmana.

Incoherencia, eso es lo que es, por decirlo de una manera suave.

Nos estamos quitando el yugo de la religión cristiana y tenemos que ser tolerantes con la aplicación del yugo de la religión musulmana para no parecer xenofobos.

Pues de eso nada. Aquí hay una "religión" única, la democracia, y esa religión dice que todos (con vergonzosas excepciones) somos iguales. El fanático religioso que no acepte eso ya sabe donde tiene la puerta.

Soy defensor de abrir las fronteras a todo el mundo que quiera venir aquí, y al mismo tiempo de tener muy poca tolerancia con quien no respete las normas más básicas de convivencia.

#34 Teniendo en cuenta que la hija de una pareja de inmigrantes musulmanes es europea, y si le practican la hablación le están mutilando los genitales a una ciudadana europea, sí, a mi, a mi sociedad, y a mi modo de vida si que le afecta que se toleren ese tipo de aberraciones.

[#25 jacarandosa]

#22 El motivo práctico hace que tanto mujeres como hombres han dejado de llevar falda. Las faldas son más bien decorativas, pero prácticas... lo son poco.

[#30 outravacanomainzo]

#25 Pero son fresquitas en verano.. (yo no las uso nunca, pero en verano no puedo negar el encanto de las ibicencas)

[#63 Desactivado]

#18 por más que lo pienso no le veo la práctica por ningun lado a que las niñas lleven falda, limitando de forma enorme su capacidad de movimiento. Tampoco a que lleven tacones... ah bueno sí, que realza el culo!

#29 gran comentario tristemente desapercibido

[#64 jacarandosa]

#63 Lee mi comentario otra vez: los hombres llevan pantalones porque es más práctico que las faldas. Por eso las mujeres también llevan pantalones.

[#65 Desactivado]

#64 lo leí más tarde pero entonces no hay ningun motivo práctico que haga que se lleven faldas

[#10 ombresaco]

#5 No he dicho que me parezca bien (de hecho,no me lo parece - la verdad es que leyéndome, no lo dejo claro), digo que es una solución concreta, a un problema concreto. Pero que sin duda traería asociados otros problemas. ¿Dónde está el límite entre integración e introspección? ¿Basta un examen teórico, en caso de ser una persona solitaria y sin amigos?

[#21 ombresaco]

#20 Ya me había completado a mí mismo en #10, pero gracias.

[#82 Aggtoddy]

#5 no es aceptable que una mujer lleve Burka, que seamos democráticos no quiere decir que permitamos que actitudes contrarias a los derechos humanos se nos cuelen tranquilamente.

entiendo tu postura contrario a un "contrato de integración" pero analizando tu propuesta:

. Lo que creo es que hay que trabajar con las familias, establecer vigilancia ante casos sospechosos y lanzar campañas de comunicacion destinadas a inmigrantes y sus vecinos para estar atentos ante casos de discriminacion

trabajar con las familias, eso que quiere decir? mandar a sus casas a un agente social que le s diga "la discriminacíón es mala?

vigilancia..policial? vecinal?

lo primero es establecer el carácter que queremos darle a esasa acciones "educadoras" buscan cambiar el ideario de esa gente? o simplemente informarles de que está mal?

la realidad es que para cambiar una conducta excentrética hay que ser contundente (que no violento)

[#20 DexterMorgan]

#2

Dudo mucho que los inmigrantes musulmanes desconozcan el tipo de sociedad que somos.
Solo hay que poner la televisión para ver que aquí a la mujer no se la trata de tal forma (aunque todavía haya cierto grado de discriminación).

No, esto no se arregla con ese famoso contrato. Contrato al que sigo sin verle utilidad real, mas allá de ser una propuesta populista de cara a las elecciones.

La única parte que puede tener mas sentido es el requisito del idioma. Todo lo demás, lo de las costumbres, me parece absurdo. ¿Examen de siesta, paella, toros y futbol (y ultimamente, F1)?.
¿O se refiere a examen de historia?. ¿Y cuantos de los nacidos españoles conocen su propia historia?. ¿Que pasaria si examináramos de historia a los diputados?.

Es un problema demasiado grave como para pensar que por hacer un paripé patriotero se va a resolver.

#9

Pues la doctrina de ese cristo suyo se la pasan por el forro, hablando en román paladino. Porque vamos, explicame si no porque se empeñan en que lo que para ellos es pecado, sea ilegal. ¿No es una intromisión en mi libertad personal decidir si puedo contraer matrimonio o no?.
La iglesia católica respeta las libertades individuales cuando le conviene.

[#80 Despero]

#2 no creo que un musulman que venga a España no sepa que aquí no se le pega a nadie. Otra cosa es que, como tantas personas, se lo pasen por el forro.

Obviamente aquí no vamos a permitir que nadie pegue a nadie, sea mulsulman, hombre, mujer, judio, ortodoxo o Pepe Oneto.

[#31 Desactivado]

#1 Ese es precisamente el problema cuando se persigue un objetivo sin importar los medios. Es en ese momento cuando un objetivo loable en esencia, se convierte en un peligro para los derechos fundamentales de las personas.

Queremos darte seguridad......asaltamos tu intimidad.
Queremos llevar la democracia......invadimos paises con culturas casi incompatibles con ella
Queremos derechos laborales.....aparecen la mafias sindicales
Queremos eliminar el machismo....criminalizamos al hombre
Queremos acabar con el maltrato infantil..... una madre casi acaba en la carcel por darle una colleja a su hijo

Etc, etc, etc, . Seria muy aconsejable decirle a todos los activistas con buenos objetivos, que no todo vale. En este caso particular es obvio que hay mujeres musulmanas que viven sometidas a sus maridos. Pero cuidado con que medidas se promuevan porque sean cuales sean, estas siempre deben garantizar los derechos fundamentales de todos.

[#3 telemako]

Más que tolerarlo se justifica ante el miedo de parecer racistas o intolerantes. Sin embargo, por mucho que la religión pertenezca al ámbito privado, si incumple la legislación vigente deberá ser perseguido como cualquier otro delito.

[#4 deabru]

La liberación de la mujer es lo que acabará con el islam integrista y radical.

[#81 Aggtoddy]

#4 muy bonito, pero no

cuando la mujer esté liberada significará que el integrismo ha terminado

o te refieres a cuando "la mujer se libere" como cuando la mujer luche?

eso va a ser un trabajo muyyyyy lento, tanto como lo ha sido en occidente (y lo que nos queda)

[#85 SephirothX]

#4 eso suena muy bonito, pero tu sabes la barbaridad que estas diciendo?
Acabaremos con el maltrato a la mujer en Europa, en America, pero y allí en sus tierras donde el Islam es el pan de cada dia? allí no se puede hacer nada.

A que mujeres piensas liberar? a las musulmanas que vienen? en cuanto levanten la voz se las cargan de una paliza.

Es lo que tiene la mezcla de culturas, es que tiene que haber un conflicto de ideologias SI o SI, o eso o todos vivimos en el mismo sitio pero respetando la cultura de cada uno (es decir, nosotros las respetamos y ellos las apalizan).

Lo que no se puede hacer es pretender que vengan aquí y se porten como nosotros. No olvideis que estamos hablando de una religión.

[#26 raoulduke]

He leído un artículo que creo que puede interesar aquí sobre el asunto islam-mujer.

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=3134

Es una crítica a Francia pero creo que se puede hacer extensible al resto de Europa. A veces las mujeres islámicas no sólo se enfrentan al sexismo sino también a la incomprensión cultural de las sociedades europeas. Una doble injusticia.

[#29 berberento]

Muy bonito todo. Suscribo la mayoria de los comentarios. Pero si encerrar a una mujer en su casa es machismo, también lo es, creo yo, obligar a una mujer a prostituirse en nuestros lujosos y limpisimos clubs de alterne. O es que solo se nos llena la boca de "machismo" cuando se relaciona el término con el Islam? Cerramos los ojos y no queremos ver lo que pasa en nuestras calles y en nuestros barrios, centenares de mujeres maltratadas y humilladas. Damos por hecho que toda mujer musulmana que lleva velo està obligada a llevarlo y al mismo tiempo damos por hecho que todas las mujeres prostituidas en un puticlub estàn alli porque quieren. Curiosa hipocresia la de este primer mundo, siempre dando lecciones de lo que es libertad, lo que es democracia y lo que es o no es machismo.
No hace falta decir que esta noticia va a ser portada en meneame, porque todos sabemos que asociar Islam con guerras, terrorismos y machismos eleva tu karma a lo màs alto.

[#99 recortes]

#29 Radiante berberento.

[#47 Marchenzeit]

Por favor, no os peleéis por saber cuál de las diferentes religiones es peor. El hecho de que la religión católica sea machista no hace menos mala a la musulmana.

Si tenemos que asumir la integración de los musulmanes, hagámoslo dejando claro que la democracia está por encima de cualquier credo. Y si señalan a la religión católica para justificar sus absurdidades, aprovechemos para meter también en cintura a los excesos de esta religión.

[#9 tocameroque]

Al igual que hace la Católica que hay muchas cosas legales que ella no considera buenas para sus fieles, pero antepone la libertad individual del hombre (La Doctrina de Cristo afirma que debe dejarse al hombre libertad para pecar o no) las demás religiones deberían dejar libertad a sus fieles y si no deberían ser declaradas ilegales en otros países por no respetar los principios del país. (Tal cual hacen los árabes con la ortodoxa rusa...ya que los ortodoxos no conciben un templo sin la cruz doble y los árabes ortodoxos prohiben expresamente la cruz en público)....pero no la media luna claro.

[#55 wochi]

(Año 2009. Galicia. España) Mi madre viaja allí para ver a mi tio enfermo. La llegada es a horas intempestivas. Mi tio accede a regañadientes a que su mujer vaya a recogerla en un taxi, siempre y cuando LES ACOMPAÑE LA MUJER DEL TAXISTA ...
¿Qué concepto de la mujer tiene? Y lo que es casi peor,... ¿Qué concepto del hombre? Desde luego yo con 45 años ya no lo comparto; y supongo que vosotros, mas jóvenes la mayoría, menos.
¿A que viene este comentario? A que en el artículo se achaca esta actitud, mas que a la religión en si, a que la mayoría provienen de una sociedad rural y patriacal...
Nosotros provenimos de una sociedad muy parecida, y lo estamos superando,... Tanto que a veces se nos olvida de donde venímos, y olvidar eso es olvidar a donde vamos.
Por supuesto que esas mujeres y esos hombres tienen los mismos derechos que cualquiera, por supuesto que la información, la educación y la integración son nuestras mejores armas.
En fin,... Supongo que esas son las armas que todos deseamos.

[#66 Desactivado]

Al colegio donde van mis hijos hay solo dos niños inmigrantes. Uno de padres marroquíes (que va con la segunda) y otro natural de Argentina (que va con el mayor).

El otro día fui a una reunión de padres y me llamó la atención el caso del musulmán. Quien estaba sentado, con el resto de padres, era el padre. Ella, sin embargo, se mantenía de pie, apoyada en una pared, cerca de la puerta. Si ella no puede tomar parte de la educación del pequeño ¿Qué hacía allí? Ojo, no digo que NO tuviera derecho (que en estos temas, aquí, siempre hay que ir con tres kilos de plomo en los pies). Solo que su marido, su religión, lo que sea, no la considera 'apta' para la educación de su hijo. Ella siempre le lleva al colegio, pero no habla con las profesoras. Cuando hay algún problema o algún tipo de comunicación, es él. Sin embargo, allí estaba, ella sola de pie. Cuando una madre le señaló un asiento y le indicó que podía sentarse junto a ella, el padre se giró y, muy seco, dijo "no, ella no sienta".

Entonces ¿por qué la quería allí?

Y sí, mucho Pisuerga veo yo aquí. No vi allí muchos padres católicos manteniendo en pie como un palo a sus mujeres y prohibiéndoles abrir la boca (lo que no estaría mal, porque no veáis como rajaban algunas )

[#71 Desactivado]

#68 para poner un comentario tan estúpido como ese, ¿se entrena o sale de unas capacidades previas?

Es que, chico, creo que ni a propósito alguien con un CI normalito podría escribir semejante mamarrachada...

#66 en la reunión de padres no estarían los católicos con sus señoras de pie, no lo dudo. Ahora bien, en este país hasta la actualidad, la única confesión religiosa que ha salido a la calle para mermar los derechos de las mujeres ha sido una... las cosas como son, nos gusten o no.

[#78 Desactivado]

Es curioso ver los motivos por los cuales algunos dicen cosas como que si al machismo de la musulmana no lo llamamos machismo, que si los progres esto, que si las feminazis aquello o eso de al Pisuerga me lo dejáis tranquilo cristianófobos...

A los más demagogos algun@s ya les han dado contestación, de lo cual me alegro porque no conviene dejarlos pasar sin decirles en que falla su argumento.

Por mi parte iba a decir que no, que no se tolera ni el musulmán ni ningún otro pero no lo diré porque aunque much@s luchan contra el machismo lo cierto que es que aún tenemos una sociedad que lo tolera.

El machismo está en todas partes, política, economía, sociedad y como no, en las jerarquías de las sectas legalizadas y, lo peor, en sus dogmas.

Al estar en los dogmas consiguen legitimarlo igual que a los entes todopoderodos (de los que nadie a mostrado jamás una prueba...).

Hablar de si son más machistas los creyentes musulmanes que los católicos es ingenuo en cierta manera. Si de los libros que llaman sagrados se eliminara todo indicio de machismo los dejarían de interpretar en mayor o menor grado el machismo que contienen... si desaparece de los libros que llaman sagrados las religiones se verían obligadas a eliminarlo como costumbre social y moral o se verían las caras con la justicia ellos y sus seguidores.

Al machismo hay que combatirlo desde todos los ángulos, por tanto requiere exigir que sus libros se adapten a la ley, que los reescriban o hagan otros nuevos (la igualdad lo pide a gritos, y tampoco sería la primera ni la segunda que manipularan algunos de ellos... total los propios jerarcas de ua misma secta les han dado y les dan distintas interpretaciones).

#66 La guerra contra el machismo no se gana solo con evitar la violencia física e igualarse en tener el mismo derecho a implicarse en la educación de los hijos aunque sea bien sentadas en una silla las madres junto a los padres o porque los padres españoles dejen de delegar esta responsabilidad en las mujeres (ambas cosas estarían muy bien)... tampoco por decir las mismas cantidad de frases que los hombres, ni tampoco evitando solo que te dice tan acertadamente #71 de la católica.

El machismo es algo tan arraigado en todas partes como lo es el sistema patriarcal. Y es tan desquiciante la cuestión que en los países donde parece que estamos muy bien resulta que no lo estamos tanto, es más, en algunas cosas estamos mejor que algunos musulmanes y en otras peor, depende como viva cada uno su religión... pero eso no es lo más relevante ahora, lo interesante es dejar claro que todas las religiones son machistas.

Te digo esto no solo porque des pie a explicarte algo que se te escapa en tu ejemplo y que hace que se vea chocante, es que pienso que viene bien recordarlo y con el aprovecho para adornarlo.

#69 Todo homófobo es machista en algún grado y lo doy tan por supuesto que no lo suelo decir por costumbre igual que no digo por costumbre que hay gays y mujeres que son machistas también en algún grado, pero a veces si veo necesidad de aclararlo.

Te digo esto porque en tu argumento no hablas más que de la homofobia y del machismo hacia las mujeres ni una palabra y no me parece bien que en esta noticia pases eso por alto diciendo como dices que estás en algunas cosas de acuerdo con #60 al que GOTO #70.

[#52 katien]

No es que seamos más o menos tolerantes con el islam. ¿Acaso la iglesia católica no dice cosas totalmente denigrantes para algunas partes de la sociedad?. A mí me bautizaron cuando era pequeño,sin preguntarme ya que de aquella no tenía uso de razón, la comunión quisieron que la hiciera, pero me negué. A los 16 años quise apostatar ¿Sabe alguien las vueltas que hay que dar?. Al final tuve que ir con un abogado a la iglesia, porque el cura no quería que apostatara... ...Eso está bien visto entre los católicos más conservadores.

Soy homosexual, y me decidí borrar de la iglesia porque la iglesia no me respeta. Que yo crea o no crea y rece o no rece, es cosa mía, y no tengo que estar "apuntado" en ningún sitio para demostrar a dios que creo en él. Jesucristo siempre promovió el "todos somos iguales" y es más uno de los motivos por los que fué crucificado fué por defender que todos eramos iguales. Quien haya leido la biblia y se haya interesado un poco por la vida de Jesús y por el catolicismo, le quedarán ciertas dudas de si la iglesia de verdad está defendiendo lo que Jesús defendió en su día, o TODO LO CONTRARIO. Sonará extraño, pero yo creo que la iglesia católica es anti-cristiana, al menos toda y cada una de las cosas que hace, no tienen sentido con lo que jesus defendió. Empezando por el pagar por las "bulas" para que te perdonen los pecados.

Creo que la religión va dentro de uno, y el creer o no creer debería ser cosa de cada uno, nadie tiene porque dirigir la religión, ya que lo que se ha demostrado hasta el día de hoy es que estos dirigentes hacen más daño a la religión que lo benefician.

La Biblia tiene más historia de los que algunos se piensan, el origen de la humanidad lo cuenta la biblia, pero lo que los "mandatarios" de la iglesia dicen es que vino un señor, lo preparó todo y así nacimos. Yo, le recomiendo a cualquier persona que lea el libro: El papiro de Sept de Isabel Pisano, una vez leído este libro entenderá todo lo que estoy diciendo, y entenderá porque yo soy partidario de que organismos como el vaticano deberían desaparecer, puesto que para empezar lo de que Jesús quería que las relaciones sexuales sólo fueran para pro-crear es completamente falso, ya que nuestros "creadores", nos crearon para vivir 30 años, no más, eso quiere decir, que no querían que el principio de la humanidad fuera tan rápido como en su momento fué. Sólo han pasado 2.010 años del nacimiento de Jesucristo y la población a aumentado un 1200% de hace 2010 años a la actualidad.

La iglesia católica está creada por los mismos que mataron a Jesús.

Cuando se empiece a entender la religión de nuestra propia cultura, será cuando se podrá empezar a debatir sobre religiones de otras culturas, mientras no se entienda ni la religión mayoritaria de nuestro país, no cabe el debate sobre el resto de religiones.

De la religión musulmana la verdad que no entiendo mucho, pero lo que opino es que es lógico que estén equivocados, puesto que todos los conservadores religiosos (sean de la religión que sean) defienden cosas indefendibles, ¿o hay que recordar que hace 100 años los homosexuales eramos enfermos mentales para todos los colectivos católicos?. Porque por ser homosexuales nos encerraban en prisión, o incluso a algunos los mataban... ...Lo digo porque a día de hoy, todavía hay ultraconservadores católicos que siguen opinando que la homosexualidad es una enfermedad mental....

[#54 Tini]

tiene narices el país generalizando respecto a los musulmanes, atribuyendo en primero lugar este comportamiento a la religión, cuando es totalmente falso, luego viene a aclarar:
"No se trata de un machismo inherente al musulmán", aclara Bernabé López, catedrático de Historia del Islam Contemporáneo en la Universidad Autónoma de Madrid. "Es un problema larvado de una sociedad patriarcal y rural. El islam que está viniendo a España es el de periferias urbanas, no ilustrado. Añaden a sus creencias una barbaridad que se debe combatir pese a que el factor religioso dificulta abordar el asunto", precisa.

Osea si no es una hecho inherente al musulman sino a la sociedad patriarcal (que vamos de progres, pero aquí aún hay muchísimo machismo y somso una país de mayoría cristiana y a nadie se le ocurre decir ¿Toleramos el machísmo si es cristiano?) entonces que carajo pinta aquí la religión. Lo más gracioso es que alguno dirá que se ampra en la religión para actuar así, pero esta persona o no conoce su religión o se aprovecha del desconocimiento de los demás para justificar algo que ni su religión justifica. A ver si aprende la prensa a hablar con propiedad, que esto ya es de risa, un poco de seriedad por favor.

[#73 starwars_attacks]

que yo sepa, el opus dei es hiper machista, es autóctono, y no lo denunciamos tampoco. Toleramos a los violentos y a los poderosos.

como siempre.

[#36 Desactivado]

Pues no, no lo toleramos. A mi una de las cosas que me dan más ASCO del islamismo es la opresión a la mujer. Pero la justicia en España tiene una mala costumbre: que si no hay denuncia, poco se puede hacer.

[#16 danieloider]

Yo opino que en muchos países musulmanes están socialmente donde estábamos nosotros no hace tanto tiempo. Es una cuestión más bien social.

Lo que me parece incluso gracioso es que por eso nos declaremos "100% libres de machismo" y nos escandalicemos ante el machismo de otros "porque a nosotros el machismo nos es ajeno"
Precisamente en España, con lo que tenemos aún en ese sentido.

[#27 Desactivado]

#0 Yo pienso que debemos tolerar a los musulmanes, al igual que a todo colectivo social que no perjudique al conjunto de la Sociedad en la que vivimos nosotros. De todos modos, si observamos los diferentes países en los que predomina la religión musulmana, nos percatamos de que no en todas las sociedades el trato a la mujer es idéntico. De hecho, según lo que me han comentado conocidos míos de creencia musulmana, hay un gran abismo entre el texto original del Corán y las interpretaciones que cada imán quiere hacer de éste.
-> Tema complejo.

[#44 alcaloide]

Tema muy complejo para mi es este. Muchas preguntas y pocas respuestas.
¿Una mujer que use burka o pañuelo en la cabeza, es menos libre por llevarlo?. Pienso que tal vez lo lleve por decision propia, por su propio respeto para librarse de miradas babosas de hombres. Si es su decisión de llevarlo esta bien si se lo imponen esta mal. ¿Como saberlo? Yo no lo se.
Una mujer que en la playa se baña con bañador (y en su casa no)es menos libre por llevarlo?. Pienso que tal vez lo lleve por su propio respeto para librarse de miradas de babosos hombres. ¿Como saberlo? .Yo no lo se.
Desde luego poquisimas mujeres se atreven a desnudarse en una playa "normal" siempre se busca la zona nudista o con casi nadie de gente, puede ser por presiones del marido, del novio de la madre de los demas....o porque a ella la da la gana.
¿Contrato de integracion? Podemos poner: Que es y debe de sentirse libre, que derechos y obligaciones son iguales para los hombres y mujeres, que debe de respetar y respetarse, que es obligatorio los niños ir al colegio, que no se puede escupir en la calle, que es delito la ablación, que casarse personas del mismo sexo por amor esta muy bien visto etc etc.
Desde luego si que hay que enseñarles como es o como debe de ser nuestra sociedad, donde la libertad individual prima por encima de todo.
LO que si le debemos de dar a conocer es que aqui si debe de haber libertad para que ella haga uso de la libertad a su conveniencia.
Lo que nunca hay que tolerar es que nos impongan unas costumbres que nos cercenen nuestra libertad, que debe de ser la de todos.

[#72 McManus]

Qué error más lamentable cometimos al basarnos en magufadas SIN DEMOSTRAR para justificar roles sociales para cada sexo (simplemente POR ESO no deberíamos justificar ninguna muestra de machismo, pues viene de creencias sin demostración científica y que violan los Derechos Humanos), ¡oh, repugnantes sesgos cognitivos! Por eso me declaro cristianófobo, islamófobo y, en general, religiófobo, porque siempre preferiré la claridad del conocimiento científico a que se engañe a una sociedad con conocimientos oscurantistas, que no resistirían ni la más mínima evidencia científica (parece mentira, pero es cierto ver cómo un sinfín de gente se traga los cuentos del milagro de panes y peces, las vírgenes en el cielo o que la Biblia, Torá o Corán hayan sido pensados y escritos por un diosecillo, cuando su lenguaje no es más que el resultado del intelecto de la Humanidad).

¿Por qué tenemos tantos que creen en un ser supremo que se contradice demasiado y que comparte las mismas evidencias que la deidad de alguna tribu samoana perdida, ninguna? ¡Oh, triste pregunta que halla su respuesta en la sociología y la antropología (básicamente, el control religioso de la estructura social de una determinada nación, como pasa en los países de donde proceden la mayoría de inmigrantes musulmanes)!

[#40 metaemigrante]

no hay que entrar en cual religión es peor, ambas son malas y ya

[#41 thirdman]

Depende... ¿es un moro de m...? ¿o un importante jeque?

[#60 Desactivado]

Sí que se consiente, y más por los sectores feminazis y progres, porque existe la idea que criticar cualquier persona que pertenezca a otra raza es xenófobo y racista.

Yo lo tengo muy claro, la llegada masiva de moros ha conseguido que la calidad de vida de muchas personas baje brúscamente. Y hablo como homosexual, cuando por fin conseguimos tener cierta libertad con los españoles nos encontramos un nuevo sector aún más homófobo y que se encuentra en todas partes. Lo digo por experiencia, pasear por Barcelona o Girona con mi pareja se ha convertido en un deporte de riesgo, porque no solo son homófobos, además creen que tienen el derecho a hacerlo saber (ya sea con desprecios, insultos o agresiones físicas). No podemos esperar que una gente que viene de paises profundamente homófobos se comporte correctamente al llegar aquí.

Es lo mismo que pasa con el machismo, es una lacra que no se ve y mientras no afecte a los hombres heterosexuales parece que no importa. Como los jodidos somos los de siempre parece que no pasa nada.

No podemos tolerar que violen los derechos de los demás. No es normal ir a un país que te acoge, que te ofrece más garantías y derechos que en tu propio país, y trate a sus ciudadanos de esta forma.

Yo lo tengo muy claro, mi bienestar no está por encima del suyo, yo no tengo que vivir peor para que ellos vivan mejor. Es urgente tomar medidas al respecto porque cada vez son más y están más organizados. Es como una bola de nieve, que si no se frena se hace más grande. Lo que propuso el PP yo no lo veo tan descabellado, que se les obligue a firmar un contrato de integración y al que lo incumpa se le expulsa, y ya veréis como así aprenden a respetar.

[#69 katien]

#60 Yo como otro homosexual más de todos los que somos en España, mi opinión es similar en algunas cosas a la tuya pero en otras totalmente contradictoria.

No sólo en Barcelona o Girona, yo vivo en Gijón (Asturias) y también hay mucho homofobo que piensa que está en su derecho de sentirse superior a un homosexual y se cree con el derecho de insultar, amenazar o de enfrentarse físicamente. Siempre he estudiado en colegios e institutos públicos, y he compartido clase y pupitre con musulmanes, sin tener ningún problema y sin embargo, la mayoría de problemas que he tenido ha sido con chicos católicos. Es más, en mi vida, nunca he tenido ningún problema por mi condición sexual con un musulmán, sin embargo si he tenido varios problemas con el sector católico-conservador.

No hace mucho tiempo estaba con mi novio y unos amigos tomando unas sidras sobre las 8 de la tarde, en una plaza muy mítica de la ciudad, donde para gran parte de la juventud, el problema es que está en la zona más antigua de la ciudad, con lo que conlleva que la mayoría de la gente que vive por la zona es bastante mayor (de 60 hacia adelante). A la plaza se baja por unas escaleras o por una cuesta que pusieron hacen poco, lo cual implica que desde la parte de arriba, sin bajar a la plaza, te pueden tirar cualquier cosa. Me estaba enrollando (besando) con mi novio, cuando de repente un señor de unos 75 años más o menos, empezó a llamarnos maricones, a lo cual hicimos oídos sordos tanto nosotros como la mayoría de la plaza, como observó que nadie le hacía caso, tiró un corcho a la cabeza de mi novio y me escupió a la cara (me calló en la cara, porque tras ver que el corcho le dió a mi novio, miré hacia arriba), después de esto, ya nos encendimos y empezamos a llamarlo de todo (empezando por gili y acabando por h.p.)mientras corríamos subiendo por las escaleras, para que nos explicara cual era su problema. Nada más llegar, el señor de 75 años me propinó un puñetazo en la cara, como se puede imaginar se lió bastante, ya que eramos bastantes las personas jovenes que estabamos en la plaza y que no comprendemos esa homofobia. A un señor mayor no se le puede pegar, así que mientras entre yo, mi novio y parte de mis amigos, lo entreteníamos, otros llamaron a la policía la cual llegó a los 5 minutos. Al final, me quedé con el puñetazo, planté la denuncia, pero al señor ni tan siquiera lo detuvieron. (El juicio, aún está pendiente)...

No podemos decir que son los extranjeros los que no nos respetan, cuando hay una gran parte de la sociedad española que muestran más su homofobia que otra gente.

No puedo apoyar a un partido político como el PP, porque no hay más que ver los debates políticos de intereconomía para saber lo que esta gente opina de las diferentes condiciones sexuales. Y por supuesto, tampoco puedo apoyar el contrato de integración, puesto que apoyar algo así va contra mis principios. No se puede pedir que haya que comportarse de una manera concreta, porque no todo el mundo piensa igual, sea del mismo país. Lo que hay que hacer, es hacer las leyes totalmente separadas de la religión. Una agresión es una agresión si una de las personas no está de acuerdo con que le agredan, ya que si está de acuerdo se llama "Sadomasoquismo". El derecho a abortar, es simplemente un derecho a tener la opción de poder hacerlo legalmente, no veo lógico ni comprensible que porque la religión mayoritaria del país diga que no está bien hacerlo, haya que prohibirlo (como han expresado algunos miembros del PP).

No se puede pedir un contrato de integración en el que se hable de cuales son las costumbres del país, ya que no hay costumbres por cada país, sino costumbres personales.

Sea o no tradición en España las corridas de toros, hay gente que somos Españoles y no podemos respetar las corridas de toros, porque va en contra de nuestros principios, sea o no sea tradición del país. Hacer que todo el mundo que viva en un país piense de la misma manera, es volver a los tiempos de las dictaduras, que es lo que siempre quiso hacer el Partido Popular (excepto Aznar, que fué el que cambió la ideología del Partido Popular, ideología que está volviendo a ser como la anterior a la instaurada por Aznar). Hay que recordar que el Partido Popular, es el partido político amigo del ex-dictador de este país Francisco Franco.

[#86 Desactivado]

#70 Quizás es que no soy tan simple como otras personas que repiten como papagayos los discursos de los progres. Lo que no entiendo es que haya tanto homosexual amiguito de los moros, demasiado masoca veo por aquí.

#69 Yo no he hablado de costumbres. Es que me da la sensación que estás contestando a otro, lo que me cuentas no tiene nada que ver con lo que he dicho.

Y aquellas que dicen que todo homófobo es machista por algún lado ES MENTIRA, y lo demuestra el hecho que hay muchos más homófobos que machistas. Algunas se sienten más a gusto pensando que su discriminación es peor y más importante que las demás para justificar las medidas feminazis de su gobierno.

[#70 DexterMorgan]

#60

Para ser gay, lo de progres y feminazis te ha quedado clavadito a cualquier columna talibana del ABC.

¿Crees que porque el PP apruebe su demagogo contrato vas a estar mas a salvo de la homofobia religiosa?.
Eso ni es integración ni es nada, es un simple maquillaje.

[#48 lestat2009]

Es intolerable que violen sistemáticamente los derechos humanos, tanto en sus países como en el nuestro y punto. Sean católicos,musulmanes o esquimales. No se puede tolerar.

[#98 tchaikovsky]

#88 ¿Y tú? ¿Matarías a tu padre o a tu madre? ¿Te gustaría que te metiesen un palo por el culo?

Preguntas como esa son las que considero preguntas gilipollas. Y esta lo es

[#87 tchaikovsky]

Me parece una pregunta tan gilipollas que no merece ni ser respondida

Creo que hay mejores maneras de presentar en un titular el contenido de esta noticia.

[#88 Desactivado]

#87 Pues a mi me parece que el titular da de lleno en el grano del asunto.

Es más, casi todos los comentarios hacia arriba no hacen más que dar bandazos sobre el tema.

De hecho te lo pregunto si no te importa. ¿Toleras el machismo si es musulmán? Se deberia hacer la excepción o no.

[#33 Desactivado]

Es que las que tienen que denunciar son las mujeres de dichos musulmanes, o de cristianos o de lo que sea, no venir de fuera a meterse en asustos familiares ajenos

[#53 Carnedegato]

Nadie les ha obligado a venir, así que si no cumplen nuestras normas de convivencia habrá que invitarles a que se marchen.

[#58 Alex_Murphy]

El islam mas rancio esta completamente desfasado , se parece mas al catolicismo del medievo.

[#83 ishar]

Opino que la libertad religiosa para la casa de cada uno, en los lugares públicos, ni islamismo, ni catolicismo ni NINGUNA religión. Y si se descubre por denuncias que en sus casas, los "creyentes" de alguna religión maltratan a su mujer/marido/hijo, se deberá denunciar y procesar como el delito que corresponda.

Y al que no le guste no poder apedrear a sus mujeres, que se vuelva por donde ha venido. PUNTO.

[#95 Eurociudadano]

Este hilo es una muestra de como desvíar totalmente el tema del que se habla .

Hay troles muy eficaces . En mi opinión Europa debe ser laica,y me parece un peligro mayor el islam que el cristianismo . Si queréis retomar el tema bien, si queréis una conversación de besugos adelante

[#49 Desactivado]

La pregunta debería ser: "¿Toleramos otras costumbres?"

[#51 NapalMe]

#49 si yo tengo por costumbre darte collejas,¿me lo toleras?

[#61 Desactivado]

#51 El punto es que si quieren cambiar sus costumbres, deben ser los musulmanes lo que lo hagan.
Es muy fácil eso de disfrazar fascismo de acción humanitaria.

¿Queremos que USA barra al mundo e imponga sus leyes y costumbres? Yo no, ni USA ni nadie.

[#56 zzurdo]

chsssss!!! silencio, no la jorobemos... todo menos ofender a "mojamed" y al reino de marruecos.

[#67 Mannu]

Es que cuando se trata del machismo practicado por un musulmán no lo llamamos machismo, decimos que es su cultura y hay que respetarla.

Asi podemos dormir con la conciencia de lo políticamente correcto muy tranquila, que es lo que está tan de moda en esta podrida sociedad.

[#76 Desactivado]

El ''problema'' es que las propias mujeres musulmanas lo toleran asi que... ¿Que vamos a hacer?

[#90 Desactivado]

EL MACHISMO católico no existe en tanto en cuanto España es en teoría de los paises occidentales más católicos que hay; y es el país con normativa más anticatólica de todo occidente; desde los matrimonios del mismo sexo; aborto; etc etc.
Ojo, que a mí me parece todo perfecto las críticas a todo el mundo; pero el problema no es cuando alguien da su opinión contraria y se puede negar en libertad; como pasa en España con el catolicismo (sólo hay que ver las televisiones todos los días para darse cuenta de la influencia en España del catolicismo); EL PROBLEMA es cuando no se puede uno oponer a los dictados del que da una opinión contraria.
La jerarquía católica, como cualquier otra persona, tiene todo el derecho del mundo a decir, y hacer lo que le de la gana; incluida cualquier tipo de presión social. ESO ES LA DEMOCRACIA, los actores del no a la guerra pueden presionar, pero los católicos no? como es eso? en Democracia, las presiones son legítimas si se hacen por medios LEGITIMOS, y que yo sepa, la iglesia católica no ha sido condenada por ninguna práctica antidemocrática; algo que no pueden decir los partidos políticos.
En resumen, en democracia, uno tiene QUE AGUANTARSE, si la iglesia A, o el grupo B, dicen, opinan, presionan, desprotican, etc etc etc. ESO ES LA DEMOCRACIA, la libertad de expresión y la libertad de hacer todo lo que te de la gana, mientras sea legal.

[#74 Desactivado]

Se tolera porque el feminismo forma parte de la corriente de la izquierda, y a la izquierda le van el rollo ese del altermundismo, y de que todo lo occidental es malo por principio y todo lo no occidental bueno y víctima inocente de Occidente. Por eso los comportamientos culturales no occidentales tienen su indulgencia. Le pasa lo mismo al activismo gay de izquierdas, que criticará los chistes sobre homosexuales en España, Italia o Estados Unidos, pero que no hace denuncia del encarcelamiento de personas en Cuba por «comportamiento invertido».

[#79 DexterMorgan]

#74

Si claro, seguro que a la izquierda le parece malo por principio todo lo occidental. Vamos, no hay mas que ver como demonizan el laicismo por ser occidental y abrazan a toda teocracia oriental.
Y ya lo de cuba y los gays el acabose.
Pero te ha quedado incompleto. Te ha faltado comentar como Zerolo saluda las ejecuciones de homosexuales en Irán y todo eso.

¿Por qué sois incapaces de ver el gris?. ¿De verdad crees que la izquierda acepta la ablación, o ya puestos el burka?.

Entre aceptar eso y sacarse de la manga cualquier medida oportunista y demagoga que de hecho, no arregla nada, hay un buen trecho.

[#89 Desactivado]

#79. Antes de nada, me gustaría saber, cuando me preguntas «por qué sois incapaces de ver el gris» a quién te diriges, pues bajo mi pseudónimo está una persona y no varias.

Segundo, no creo que la izquierda acepte la ablación ni otras cosas; tampoco lo he dicho. He dicho que la izquierda (por lo menos la izquierda intelectual), en igualdad de circunstancias, suele (observa el gris) ser más indulgente con las culturas no-occidentales que con Occidente. Ejemplos de esos hay muchos, pero esto no es una tesis doctoral sino un comentario de Menéame.net.

Tres: evidentemente, a la izquierda no le parece mal todo lo occidental. No creo que haya izquierdas que odian la paella por ser europea, ni que detesten la música que les guste, sea Mecano, Rammstein o Paco de Lucía porque sea de aquí y no de Corea. Pensé que se entendería el «gracejo» en lo que significaba. Sí sucede que hay un juicio más indulgente hacia otras culturas, y eso parte de la consideración de que las personas de esas culturas han sido fundamentalmente (desde la perspectiva izquierdista mayoritaria) *víctimas de Occidente*. Pero algunas han sido, otras no, y en todo caso han sido muchas otras cosas. Y sus sociedades son sujeto de responsabilidad como cualquier otra.

Lo de que me ha faltado comentar que Zerolo saluda las ejecuciones de homosexuales en Irán supongo que lo dices por chiste.

Salud,

[#75 Desactivado]

Bastante bueno el artículo. Coincido en que el nivel de los imanes en España es bastante bajo, al menos comparado con el de Alemania que es el otro caso en Europa que mejor conozco.

[#32 Desactivado]

No es asunto nuestro y no podemos hacer nada.

[#38 polvos.magicos]

El que no quiera integrarse que se vaya a su país y que no vuelva.

[#43 Desactivado]

#38 Te animo a que leas un poquito e investigues qué es integración, qué es asimilación, qué es segregación, qué es inclusión y qué es rechazo, todo en el contexto sociológico-social.

[#19 SHION]

Pues no sé, también toleramos el machismo de las feminazis para las cuales los peores trabajos son "trabajo de hombres" y sólo piden igualdad para los mas comodos y/o mejor pagados.
De todos modos lo que no entiendo es por que se quiere o pretende intervenir en la casa, vida y relacciones de los musulmanes queriendo poner una inyección de correctismo occidental y moral occidental ¿que se pretende? puede que esas mujeres al no haber conocido otra vida estén agusto con lo que están ¿que vamos a adaptarlas a nuestra cultura de mujeres competitivas a muerte entre ellas, de drogarse y emborracharse y haz lo que quieras y si te critican llama machista a quien lo hace?

[#68 Desactivado]

Lo que pasa es que los progres, secretamente saben que tarde o temprano el islam se impondrá, es una consecuencia de la bomba demográfica y por eso no intentan cambiar nada. Además, de intentar algo, sus nombres serían anotados para ser posteriormente pasados a cuchillo.

Los progres lo saben, les preocupa trincar la pasta mientras puedan y luego ya supongo que se convertirían al islam como sabandijas que son.