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#3:
Antiguamente los circos romanos eran también parte de la cultura romana. Eran parecidos a los toros de hoy en día, es decir, un recinto mas o menos circular repleto de gradas donde el publico se sentaba o vitoreaba como echaban a cristianos o esclavos a combatir con los leones y otras fieras.
Por suerte evolucionaron lo suficiente para ver que eso era una barbaridad ¿acaso ahora no podemos evolucionar?
Y digo yo ¿porque no se hacen corridas de toros donde no se mate al animal?¿porque no usar banderillas de velcro? pero resulta que sin sangre, sin hacer sufrir al animal y sin terminar de matar al animal no es lo mismo...
Valiente panda de asesinos, solo digo eso
Por suerte evolucionaron lo suficiente para ver que eso era una barbaridad ¿acaso ahora no podemos evolucionar?
Y digo yo ¿porque no se hacen corridas de toros donde no se mate al animal?¿porque no usar banderillas de velcro? pero resulta que sin sangre, sin hacer sufrir al animal y sin terminar de matar al animal no es lo mismo...
Valiente panda de asesinos, solo digo eso
#5:
Claro, las tradiciones son las tradiciones....
Crónica de la fiesta nacional
Y no se que tiene de sensacionalista... es la triste realidad...
Crónica de la fiesta nacional
Y no se que tiene de sensacionalista... es la triste realidad...
#9:
No estoy a favor de los toros, pero sinceramente creo que prohibir no es el camino de NADA, es mejor mucho mejor concienciar y enseñar. Para mi seria muchisimo mas relevante y exitoso que dentro de 5 años el toreo muriese por falta de público no por 4 guardias civiles prohibiendo la entrada.
#26:
Esa España inferior que ora y bosteza,
vieja y tahur, zaragatera y triste;
esa España inferior que ora y embiste
cuando se digna usar de la cabeza,
aún tendrá luengo parto de varones
amantes de sagradas tradiciones
y de sagradas formas y maneras;
florecerán las barbas apostólicas
y otras calvas en otras calaveras
brillarán, venerables y católicas.
Antonio Machado
vieja y tahur, zaragatera y triste;
esa España inferior que ora y embiste
cuando se digna usar de la cabeza,
aún tendrá luengo parto de varones
amantes de sagradas tradiciones
y de sagradas formas y maneras;
florecerán las barbas apostólicas
y otras calvas en otras calaveras
brillarán, venerables y católicas.
Antonio Machado
#28:
"España es un país gozosametne inculto, deliberadamente inculto, que incluso alardea de ser inculto, y con gente así..."
#44:
#35 La viñeta intenta rebatir, con un ejemplo [todavía mas] salvaje, uno por uno todos los argumentos que dan los pro-taurinos:
Libertad (mencionada por Rajoy)
Tradición (mencionada por Aguirre)
Haber tratado bien al animal (mencionada por Sabater en El País hoy)
si añades el argumento de que es arte: bueno, ¿que te parece este contraejemplo?
Artista holandesa se hace bolso con su gato. Miles de anónimos la quieren muerta
¿También es arte, no?
Libertad (mencionada por Rajoy)
Tradición (mencionada por Aguirre)
Haber tratado bien al animal (mencionada por Sabater en El País hoy)
si añades el argumento de que es arte: bueno, ¿que te parece este contraejemplo?
Artista holandesa se hace bolso con su gato. Miles de anónimos la quieren muerta
¿También es arte, no?
#101:
Si, los catalanes queremos prohíbir el toreo porque es Español, por supuesto...
Mucha gente (catalanes y no catalanes) ven el toreo como una aberración, así que dejar de utilizar el anticatalanismo como arma.
Y ese maravilloso argumento de "si no te gustan los toros, no tienes por que ir" es comparable a "si no te gusta que asesine, no desentierres los muertos que abonan mi jardín". Cuando alguien considera algo una salvajada, nunca debería solucionarlo mirando para otro lado.
Mucha gente (catalanes y no catalanes) ven el toreo como una aberración, así que dejar de utilizar el anticatalanismo como arma.
Y ese maravilloso argumento de "si no te gustan los toros, no tienes por que ir" es comparable a "si no te gusta que asesine, no desentierres los muertos que abonan mi jardín". Cuando alguien considera algo una salvajada, nunca debería solucionarlo mirando para otro lado.
#8:
Barcelonas Madrid
Si ya nos llevaban años de ventaja, en vez de reducir el escalón lo ampliamos a 2... una pena, parece que nuestros políticos actúan por reacción opuesta a lo que hacen los del otro bando, en vez de pensar que una medida como la que se plantean en Barcelona es algo que hace avanzar el mundo
Por favor, dejen de dar dinero público a los torturadores y sádicos, hay muchas otras cosas culturalmente mas interesantes sin que tengamos que hacer daño a ningún animal.
Si ya nos llevaban años de ventaja, en vez de reducir el escalón lo ampliamos a 2... una pena, parece que nuestros políticos actúan por reacción opuesta a lo que hacen los del otro bando, en vez de pensar que una medida como la que se plantean en Barcelona es algo que hace avanzar el mundo
Por favor, dejen de dar dinero público a los torturadores y sádicos, hay muchas otras cosas culturalmente mas interesantes sin que tengamos que hacer daño a ningún animal.
#77:
#66 1º Evidentemente
2º Muchas familias viven gracias al dinero público de las subvenciones. El toreo no genera riqueza, sin subvenciones no es rentable.
3º Sería interesante conocer tu idea de "maltrato animal".
4º Por muy buena vida que se de a un animal eso no sirve para justificar su posterior muerte, lenta y dolorosa. Y te recuerdo que el toro de lidia es un animal creado por "selección genética" con ese único fin. Si desapareciera la especie no creo que fuera una catástrofe.
5º Pero no lo hacen
6º El tema de los derechos y libertades puede ser farragoso, ¿Por qué tienen derecho a ir a las corridas, pero no para ir a peleas de perros o de gallos?
7º Está claro que tu empatía es nula, roza lo psicopático. Si crees que todo el mundo es insolidario y egoista, ¿qué eres tú?
8º Más bien al contrario, las comunidades con el nacionalismo español más rancio, Madrid, Murcia, C. Valencia, se han apresurado a declarar el toreo bien de interés cultural. Cataluña comunidad donde el tema identitario está más diluido por su pluralidad política, tiene ese punto de objetividad del que se carece en otros sitios. En canarias llevan prohibidas muchos años, ¿lo sabías?
2º Muchas familias viven gracias al dinero público de las subvenciones. El toreo no genera riqueza, sin subvenciones no es rentable.
3º Sería interesante conocer tu idea de "maltrato animal".
4º Por muy buena vida que se de a un animal eso no sirve para justificar su posterior muerte, lenta y dolorosa. Y te recuerdo que el toro de lidia es un animal creado por "selección genética" con ese único fin. Si desapareciera la especie no creo que fuera una catástrofe.
5º Pero no lo hacen
6º El tema de los derechos y libertades puede ser farragoso, ¿Por qué tienen derecho a ir a las corridas, pero no para ir a peleas de perros o de gallos?
7º Está claro que tu empatía es nula, roza lo psicopático. Si crees que todo el mundo es insolidario y egoista, ¿qué eres tú?
8º Más bien al contrario, las comunidades con el nacionalismo español más rancio, Madrid, Murcia, C. Valencia, se han apresurado a declarar el toreo bien de interés cultural. Cataluña comunidad donde el tema identitario está más diluido por su pluralidad política, tiene ese punto de objetividad del que se carece en otros sitios. En canarias llevan prohibidas muchos años, ¿lo sabías?
#76:
#46 yo sinceramente alucino, está claro que la tauromaquia tiene una presencia histórica importante en nuestro país, pero es que eso no es razón para defender el espectáculo dantesco que supone el toreo, hoy día, es vomitivo el ver a la gente bien vestida en ocasiones con sus mejores galas para ver la masacre, no hay ningun respeto por el animal en estos eventos. Básicamente una corrida de toros ha pasado ya a convertirse en un evento donde la gente disfruta viendo a su torero favorito matando a un animal previamente desangrado y debilitado, al mismo tiempo que las mujeres tiran ofrendas (alguna vez bragas). Si esto fuese un ritual de equiparación del hombre a la bestia con moraleja sería arte, pero hace años que dejo de serlo; que para comer el hombre debiese batirse en duelo contra su presa al estilo del cazador (el que algo quiere algo le cuesta), haciendo honor a tan bello y carismático animal, sería loable pero no es así.
Los artistas, pueden ver arte en algo donde existe honor, puedieron verlo Picasso, Goya y demás artistas que retratasen la tauromaquia. Ellos, y esto lo podeís ver en cualquier manual de historia del arte, retrataban a un animal, su bravura y su fuerza, al mismo tiempo que resaltaban la plasticidad en los movimientos del torero, que se batía de igual a igual. Mira yo soy artista, y entre mi círculo de amistades tengo un amigo que le encanta pintar escenas de ciudades arrasadas por la guerra como Kosovo, Dubrovnik... apoyemos las guerras pues, porque un artista español las pinta, pero no te das cuenta que no las pinta para eso las pinta para transmitir una sensación, la crudeza, la frialdad después del bombardeo, la soledad del ejecutor apostado en un tejado esperando su proxima víctima... Goya en sus cuadros transmitia la lucha visceral, pero eso no significa que apoyase el toreo y mucho menos lo que hoy entendemos por toreo. Mira lo cierto es que la mayoria de la gente que apoya los toros tiene poca idea de arte, de lo que significa el arte y de para que existe.
Ortega dice algo correcto no se puede hablar de la historia de España sin el toro y el toreo, pero eso no es óbice de que el toreo deba representar o no el futuro de este país. Yo creo que no debe representar el caracter de nuestro pueblo, de los nuevos españoles, el toreo no tiene sentido ya, se puede criar al toro bravo en la misma forma que se crian las vacas cántabras o gallegas, se puede meter el animal en cotos de parques naturales donde puedan ser una especie más de la dehesa española. Cuando sacan el argumento de que sin el toreo no habría toros, yo les digo sin el toreo no te forrarias como te forras por criar toros, cierto, pero habría toros igual que hay otras cabezas de ganado.
Los artistas, pueden ver arte en algo donde existe honor, puedieron verlo Picasso, Goya y demás artistas que retratasen la tauromaquia. Ellos, y esto lo podeís ver en cualquier manual de historia del arte, retrataban a un animal, su bravura y su fuerza, al mismo tiempo que resaltaban la plasticidad en los movimientos del torero, que se batía de igual a igual. Mira yo soy artista, y entre mi círculo de amistades tengo un amigo que le encanta pintar escenas de ciudades arrasadas por la guerra como Kosovo, Dubrovnik... apoyemos las guerras pues, porque un artista español las pinta, pero no te das cuenta que no las pinta para eso las pinta para transmitir una sensación, la crudeza, la frialdad después del bombardeo, la soledad del ejecutor apostado en un tejado esperando su proxima víctima... Goya en sus cuadros transmitia la lucha visceral, pero eso no significa que apoyase el toreo y mucho menos lo que hoy entendemos por toreo. Mira lo cierto es que la mayoria de la gente que apoya los toros tiene poca idea de arte, de lo que significa el arte y de para que existe.
Ortega dice algo correcto no se puede hablar de la historia de España sin el toro y el toreo, pero eso no es óbice de que el toreo deba representar o no el futuro de este país. Yo creo que no debe representar el caracter de nuestro pueblo, de los nuevos españoles, el toreo no tiene sentido ya, se puede criar al toro bravo en la misma forma que se crian las vacas cántabras o gallegas, se puede meter el animal en cotos de parques naturales donde puedan ser una especie más de la dehesa española. Cuando sacan el argumento de que sin el toreo no habría toros, yo les digo sin el toreo no te forrarias como te forras por criar toros, cierto, pero habría toros igual que hay otras cabezas de ganado.
#16:
#3 A mi particularmente no me gustan los toros, pero he de decir que la comparacion repetitiva de los toros con el circo romano es bastante desacertada.
Los circos romanos desaparecieron porque desaparecieron los romanos que eran los que lo veian. No desaparecieron porque un dia se levantaron y dijeron: "vamos a eliminar el circo romano, es una bestialidad lo que hacemos a esas pobres gentes y bestias". Lo que si es verdad es que dejaron de meter a cristianos en el circo, pero eso ocurrio porque el cristianismo se extendio y empezo a tocar altas esferas de la sociedad romana. Pero los romanos nunca renegaron a su circo romano lleno de sangre de bestias y personas, nunca. Si me equivoco que alguien me corrija.
Los circos romanos desaparecieron porque desaparecieron los romanos que eran los que lo veian. No desaparecieron porque un dia se levantaron y dijeron: "vamos a eliminar el circo romano, es una bestialidad lo que hacemos a esas pobres gentes y bestias". Lo que si es verdad es que dejaron de meter a cristianos en el circo, pero eso ocurrio porque el cristianismo se extendio y empezo a tocar altas esferas de la sociedad romana. Pero los romanos nunca renegaron a su circo romano lleno de sangre de bestias y personas, nunca. Si me equivoco que alguien me corrija.
#47:
Y sin embargo, patos, conejos, pollos y otros animales relacionados con la alimentación no tienen el privilegio de vivir bien durante toda su vida a cambio de "cinco minutos malos" como dice la viñeta de Manel Fontdevila. Y no tienen ni un 5% de las noticias sobre toros que llenan Menéame.
Comentarios
Antiguamente los circos romanos eran también parte de la cultura romana. Eran parecidos a los toros de hoy en día, es decir, un recinto mas o menos circular repleto de gradas donde el publico se sentaba o vitoreaba como echaban a cristianos o esclavos a combatir con los leones y otras fieras.
Por suerte evolucionaron lo suficiente para ver que eso era una barbaridad ¿acaso ahora no podemos evolucionar?
Y digo yo ¿porque no se hacen corridas de toros donde no se mate al animal?¿porque no usar banderillas de velcro? pero resulta que sin sangre, sin hacer sufrir al animal y sin terminar de matar al animal no es lo mismo...
Valiente panda de asesinos, solo digo eso
#3 A mi particularmente no me gustan los toros, pero he de decir que la comparacion repetitiva de los toros con el circo romano es bastante desacertada.
Los circos romanos desaparecieron porque desaparecieron los romanos que eran los que lo veian. No desaparecieron porque un dia se levantaron y dijeron: "vamos a eliminar el circo romano, es una bestialidad lo que hacemos a esas pobres gentes y bestias". Lo que si es verdad es que dejaron de meter a cristianos en el circo, pero eso ocurrio porque el cristianismo se extendio y empezo a tocar altas esferas de la sociedad romana. Pero los romanos nunca renegaron a su circo romano lleno de sangre de bestias y personas, nunca. Si me equivoco que alguien me corrija.
#16 De hecho, en el Coliseo de Roma y en el anfiteatro de Pompeya se han dado espectáculos de lucha figurada entre gladiadores. Los romanos aún se muestran orgullosos de sus ludi
#3 ¿porque no se hacen corridas de toros donde no se mate al animal?
En Portugal lo hacen, pero lo que hacen en matar al toro fuera de la plaza. Un toro toreado no es apto para utilizarlo más veces, así que su único destino es el matadero.
¿porque no usar banderillas de velcro?
Pues porque tanto el tercio de varas, como el tercio de banderillas, tienen la finalidad de preparar al toro para el tercio de muleta, no están ahí simplemente por el espectáculo. Es cierto que se han desarrollado suertes bastante vistosas al poner banderillas, y en el toreo con el capote, pero lo importante del toreo es la muleta, y para torear con la muleta es necesario preparar al toro con varas y banderillas.
#3 Hay espectáculso con animales donde lo que cuenta no es el sufrimiento. Yo soy fan de esto.
No puedo evitarlo me encanta.
No comprendo por que los aficionados al toreo no pueden "civilizar" su actividad. A mí los encierros no me importaría correrlos, pero pensar en las banderillas me pone malo
#25 A rapa das bestas
Tienes toda la razón, esa sí que es una muy buena y bonita tradición, con animales, con "loitadores", donde el coste para verlo va directamente a pagar la fiesta, la orquesta...
#25 dales tiempo... que dirán que los caballos sufren psicologicamente e intentarán prohibirlo.
Me apuesto lo que quieras a que intentan prohibirlo. Y los encierros también.
Y llegado el momento... intentarán que todos seamos vegetarianos.
La culpa es de "En busca del valle encantado" por poner a los buenos herbivoros y a los malos carnivoros... y desde entonces... hemos ido de mal en peor.
#3 "Por suerte evolucionaron lo suficiente para ver que eso era una barbaridad"...y entonces cambiaron al hombre por el toro...siguen siendo unos bárbaros.
#3, hace unos meses, un empresario latino llevó el toreo a EE.UU. A diferencia de las corridas de aquí, allí no se mataba al toro, y las banderillas eran de velcro. Participaron además muchos reconocidos toreros españoles.
Pues tendríais que haber oído a los "tauromáquicos" españoles (recuerdo a Manolo Molés, de la SER) poniendo a parir a aquél empresario, y cargando a todos los toreros por participar en aquella, según ellos, pantomima.
Está claro que toda evolución encuentra enormes obstáculos, algunos provenientes de los poderosos y los que tienen voz.
#3
Hay que tener en cuenta que criar toros es un gran negocio. Los ganaderos evidentemente no quieren que las corridas evolucionen porque si el toro no muere en la corrida criar los toros ya no sería el gran negocio que es ahora. Cada toro cuesta entre 18.000 y 100.000 euros, y como en España se hace varios miles de corridas de toros,las ganancias son de muchos miles de millones de euros.
#74 ¿y que? lo toreas como en los rodeos yankis y luego al matadero.
#75 No creo que enviasen a un toro de 18.000 o 100.000 euros al matadero.
#78 Después de torearlo incruentamente como en los rodeos yankis? pues no vale para vover a torear. Y si tiene más valor de semental, a la dehesa...
#3, por decir exactamente eso, me criticaron de lo lindo... la diferencia entre tú y yo es que no añadí eso de "valiente panda de asesinos".
http://ideasbajolalluvia.wordpress.com/2009/12/16/de-como-se-puede-existir-con-los-toros/
Que injusta es la vida a veces.
#3 discúlpame que te corrija pero en el circo romano no se asesinaba a nadie. el circo romano es la fórmula 1 de hoy.
lo de las bestias y tal se hacía en el anfiteatro, no en el circo. son cosas muy distintas confundidas por el tiempo y la repetición.
Claro, las tradiciones son las tradiciones....
Crónica de la fiesta nacional
Crónica de la fiesta nacional
manolosaco.comY no se que tiene de sensacionalista... es la triste realidad...
No estoy a favor de los toros, pero sinceramente creo que prohibir no es el camino de NADA, es mejor mucho mejor concienciar y enseñar. Para mi seria muchisimo mas relevante y exitoso que dentro de 5 años el toreo muriese por falta de público no por 4 guardias civiles prohibiendo la entrada.
#9 Eso es una tontería. Es como decir que con educación se van a eliminar los ladrones o los asesinos.
En un país con más de 40 millones de habitantes siempre va a haber gente suficiente para llenar una plaza de toros. El único camino es la prohibición.
#11, tonterias es lo que tu dices generalmente, pero tienes a tu panda de secuacez o clones, sinceramente me da igual. Pero te voy a contestar.
¿Esta bien prohibir el tabaco en lugares publicos?, si verdad.... total los que fuman que se mueran pero en su casa, que no den por culo, esa es tu manera de pensar, yo prefiero concienciar a la gente para que DEJE el tabaco.
Eres el típico que le darias una patada un una persona que está pidiendo por la calle, pero no lo haces para no mancharte el zapato. Ese tipo de persona eres tu viendo tus posts.
Prohibamos que los niños jueguen a la pelota, los toros, el futbol por supuesto, es un nido de agresivos, tambien las discotecas, total allí la gente se droga, la droga tambien, total que holanda sea de los paises con menos drogadictos no nos dice nada, tambien debemos probihir la religión, aquí todo el mundo a pensar como tu, prohibamos tambien por supuesto el alcohol, aquí que no beba ni dios, y los chicles, que me joden cuando los piso, y esa es la manera de pensar de un facista radical, que es lo que demuestras constantemente. valiente hipocrita.
#11 Totalmente en desacuerdo y si hubiera una sociedad con una buena educación pública o buenas salidas laborales y con buenos sueldos , habría menos gentuza .
Tu solución es la rápida , como tu dice habrá siempre gente a le guste , si lo hacemos prohibiendo las corrida podría ocurrir como en Francia que aumente el numero de espectadores .
Recuerda que hay mucha gente que les es indiferente el tema de los toros , pero que se puede cambiar de opinión al ver como lo prohíben .
Te hablo de esto porque vivo en el sur y aquí una fiesta de pueblo sin su vaquilla , no es una fiesta así que queda todavía décadas para que el interés por los toros sea mínimo.
#9 Entrar en el tema de que prohibir no es el camino para nada es pura demagogia barata, si algo es malo y malvado, ¿por qué no se puede prohibir? La viñeta expone la cruda realidad.
#9 No podemos hacer del estado moderno un paradigma de intrusión en la vida privada de la gente y de prohibiciones. Educar primero, después, y siempre.
#15 ¿En la vida privada de la gente? ¿Cómo que "de la gente"? ¿Y la vida y el sufrimiento del toro?
Los toros no son cuatro chavales jugando a una consola en su casa privada. Los toros son una "fiesta" aberrante en la que torturan y asesinan cruelmente a un animal.
No nos confundamos. Eso es crueldad animal y debe ser PROHIBIDO.
Eso va para ti y para todos los que se llenan la boca diciendo que el camino "no es prohibir", es educar. Son palabras muy poéticas cuando no eres tú el que sufre sino un pobre animal que no le importa a nadie.
Me indigna la manera en la que la gente confunde esos conceptos.
#9 bueno, pues no prohibamos nada, ni el asesinato, ni el robo, ni el secuestro de gente y usemos los gastos en policia en concienciar de que no hay que hacer el mal con los demas.
No es cuestion de prohibir si/no, sino de legislar una conducta a todas luces reprochable.
#9 en el mundo ideal, la educación sería lo único necesario. No haría falta código penal, puesto que todo el mundo estaría suficientemente educado para no robar, no matar, conducir correctamente...
Por desgracia, hay asesinatos, robos, y mucha gente padece de conducción colérica. Lo mismo pasa con los toros: mientras haya un sector económico importante que los apoya, la educación per se es un proceso demasiado lento. Morirían demasiados toros mientras nos acabamos educando, ¿no crees?
#47 La gran diferencia entre esos animales de granja "maltratados" y el toreo, es que de momento no ponen graderíos en las granjas de pollos y se vitorea al granjero por dar una muerte lenta y dolorosa a esos animales. El día que ocurra, no dudes que seré el principal activista contra esa barbarie.
La diferencia está en que la tortura y la muerte de un animal se convierte es un espectáculo.
#56 El problema es que "el sector económico importante que los apoya" es el público, sino fuera por las subvenciones el toreo desaparecería.
#59 En otras palabras, si no se ve, no molesta ni duele. Ojos que no ven, corazón que no siente ¿no? Ya pueden vivir y morir en la más enorme de los sufrimientos que como no es televisado y no hay publico no importa
Vaya, interesante concepto.
#61 has dado en el clavo; en las granjas, establos, y demás, hay cada burrada que la gente se llevaría las manos a la cabeza; pero ojos que no ven!!; dice el tío del comentario que se convierte en espectáculo; bueno y qué? pues no lo veas; nadie te obliga..
#64 porque iría en contra de los derechos humanos.
#61 Sabemos que esas condiciones terribles en muchas granjas existen, y como consecuencia de ello se ha democratizado el consumo de carne. ¿Es necesario hacer alarde de ello? ¿Es necesario prolongar la agonía del animal para uso y disfrute de "cierto público? El fondo del asunto es que la agonía y muerte de un animal es el centro de una fiesta. Nadie se recrea, vitorea y aplaude al granjero, eso es lo que hace realmente asqueroso el toreo.
#73 No, perdona, no se sabe. En las granjas está pasando en este mismo instante, nadie hace nada y no se llenan periódicos con ellos, ni hay una noticia en Menéame sobre ello prácticamente todos los dias. Nadie dice nada porque no es un espectáculo ni es políticamente interesante hablar del dudoso trato etico de los granjeros a sus animales.
Supongamos que no hay corridas ¿Para qué sirven los toros, entonces? o supongamos que al animal no se le mata... cualquier propietario de ganadería sabe que el toro aprende a atacar, con lo que se vuelve peligroso y tampoco es útil, así que tambien muere sacrificado al final ¿lo unico que importa aqui es si se asiste o no a su muerte?
#86 El fondo del asunto no es si se tortura o no a un animal, sino que esa tortura se disfrute y se aplauda públicamente, se hace alarde de ello. Y sí, el ser humano, para democratizar ciertos alimentos provoca sufrimiento a animales, pero no disfrutamos viéndoles morir, porque es éticamente asqueroso.
El toro de lidia es una aberración genética, no deseo su desaparición pero tampoco me voy a morir si desaparece como carne de hamburguesas.
#89 El negocio funciona porque el animal muere, si no muere no hay negocio.
#87 #88 Actitud de CIU lastimosa, pero como dijo más arriba, el componente identitario es menos fuerte que en Madrid o Valencia, ya que en Cataluña hay más pluralidad ideológica, y existe una posición más objetiva. En Canarias hace años que están prohibidos, y los canarios no son sospechosos de nada ¿o si?
#93 Pero sin embargo la gente consume paté, conejo y pollo en cantidades y lo disfruta, pero como no se ve ¿no hay problema? Useasé, un cazador ahorca a su perro pero como nadie lo ha visto, no está mal ¿no?
Esa forma de pensar es, en mi opinión, terríblemente errónea. Si tan mal nos parece el sufrimiento animal deberíamos primero velar por el trato ético animal en vez de taparlo para que nadie se ofenda: ¿como nace, como vive y como muere el animal del que sacamos provecho? Si ni tan siquiera somos capaces de eso ¿por qué nos rasgamos las vestiduras ante los toros? Hagamos primero nuestros deberes. Lo primero es ver que especie destinada al consumo humano es la que más sufre, no la que más gradas llena.
Y sin embargo, en esa Cataluña plural que dices, las corridas se prohíben pero las torturas que asocian fuego y toros no, alegando... tradición.
#97 Así es, si supieras cómo se hacen las zapatillas que llevas puestas o el móvil que llevas en el bolsillo vomitarías. Pero eso es otro tema.
Para concienciar y empezar de verdad a tener un trato ético con los animales, hay que empezar donde la visibilidad y la permisividad es mayor, con las corridas, y de ahí hacía abajo. Porque esa argumentación que utilizas para defender las corridas la puede usar el que ahorca a su perro diciendo "si el torero puede torturar y matar hasta la muerte un toro con el aplauso del publico ¿por qué no voy a poder matar a mi perro?"
#98 No es necesario que me expliques como se hacen las cosas porque las sé de primera mano. He estado en granjas y he conocido el trabajo de químicos y veterinarios, y una parte de mi familia está relacionada con la industria del paté. De hecho probablemente lo sepa mejor que tú.
Y sobre lo de empezar desde ahí hacia abajo... ya te digo yo que la cosa ahí se queda, porque ni el 1% de los que vais contra el toreo luego ni aparecéis protestando contra el maltrato animal en las granjas. Lamento romperte el romanticismo, pero si hay tanto odio hacia el toreo, mucho antes que por el sufrimiento del animal el trasfondo es méramente político, como nos ha demostrado tanto CiU como ERC prohibiendo el toreo y blindando "sus propias" bárbaras costumbres.
Pero no, no es otro tema, es el mismo. La única diferencia, a la que recurrís para diferenciar ambas cosas es que el toreo se ve y el resto, no. Y si hablamos de tortura animal o sacamos a pasear todo o no se saca.
#99 ¿"no hay una ley que impida torturar y asesinar humanos"? ¿Tu has oído hablar alguna vez de algo llamado "constitución"?
Y sí, creo en educar antes que prohibir. Muchos habrán pensado por mi forma de hablar que estoy a favor del toreo. Nada más lejos de la realidad. Fui una vez a los toros por un compromiso y lo odié, y cuando tenga hijos jamás les llevaré y si me pregunta, yo le contestaré por qué no quiero volver a una plaza de toros. Es así como se consigue eliminar algo, explicando por qué está mal e inculcando a las siguientes generaciones por qué no han de ir.
Y al mismo tiempo, soy consciente de que los toros no son ni de lejos la especie peor tratada de este país.
Educar? y mientras tanto que hacemos con los toros que son maltratados y asesinados en una plaza? porque a esos ya no les puedes quitar el sufrimiento y devovlerlos a la vida. Cuando algo está mal se prohibe, no hay una ley que impide torturar y asesinar humanos, o también quieren educar en esto, quitamos la ley y venga a educar para no matarnos unos a otros.
Hay que eliminar toda forma de maltrato hacia el resto de especies, conciencia con el entorno y empatía con el resto de animales. Por otro lado el mañ ejemplo que damos a los niños, que van a pensar si los adultos disfrutan con el sufrimiento de un animal?
#97 Existe ya gente concienciada que ahora va un paso más alla, no podemos paranos a esperar a que a toda la humanidad se le encienda la lucecita de la conciencia, porque en ese tiempo millones de animales son torturados y asesinados.
#56, te pongo un ejemplo. El Boxeo en este pais no solo no es un deporte de masas si no que los boxeadores que quieren ser profesionales deben irse, No se ha prohibido el Boxeo y esta muerto en este pais.
Evidentemente no podemos hacer demagogia comparandolo con robos y asesinatos, por que hablamos de un evento aceptado y legisdado, por lo tanto legal. Lo que si es cierto es que HOY existe este debate sin haber prohibido nada de los toros, lo cual nos dice que la educación si que vale y muchisimo, a las pruebas me remito, hace 20 años este debate ni podria ni existir.
La educación no es lenta, es que no se educa en este pais. Aquí muchos a día de hoy tenemos que gastar mas dinero en gasolina y contaminación para tirar las pilas en un contenedor adecuado que la propia que genera la pila, y eso si que no es de recibo. Y podriamos seguir con cualquier cosa, pero todavia no he visto en España una campaña real para que la gente deje de fumar, ¿Por que?, por que el Estado es el primer beneficiado con los impuestos del tabaco. Así que la prohibición demuestra la verdad, que siguen vendiendole el veneno a la gente pero que se envenene solo, mira por donde la eutanasia no pero si te matas fumando no pasa nada. Así no podemos seguir. Debemos potenciar muchisimo mas la educación es la única forma a mi entender de avanzar, lo otro son guerras entre unos y otros que no llevan a nada.
Esa España inferior que ora y bosteza,
vieja y tahur, zaragatera y triste;
esa España inferior que ora y embiste
cuando se digna usar de la cabeza,
aún tendrá luengo parto de varones
amantes de sagradas tradiciones
y de sagradas formas y maneras;
florecerán las barbas apostólicas
y otras calvas en otras calaveras
brillarán, venerables y católicas.
Antonio Machado
"España es un país gozosametne inculto, deliberadamente inculto, que incluso alardea de ser inculto, y con gente así..."
#28: Sì, lo malo es que éramos cultos con la España negra, inquisitorial y absolutista (véase el Siglo de Oro), y empezamos a ser incultos con el progreso, el liberalismo y la democracia.
Qué cosas.
Barcelonas Madrid
Si ya nos llevaban años de ventaja, en vez de reducir el escalón lo ampliamos a 2... una pena, parece que nuestros políticos actúan por reacción opuesta a lo que hacen los del otro bando, en vez de pensar que una medida como la que se plantean en Barcelona es algo que hace avanzar el mundo
Por favor, dejen de dar dinero público a los torturadores y sádicos, hay muchas otras cosas culturalmente mas interesantes sin que tengamos que hacer daño a ningún animal.
#8 No te engañes, si lo prohíben en Barcelona no es simplemente por ser algo muy español, no por el maltrato animal, que eso en el fondo les da igual.
Si hubiera alguna tradición catalana que consistiera en maltratar de alguna forma algún animal estoy seguro que la defenderían a capa y espada, y el que se le ocurriera cuestionarlo sería un malvado facha que le tiene manía a los catalanes.
#87 Existen las tradiciones de maltrato a los toros como los "toros embolados", los cuales acaban en su mayor parte ciegos por la proximidad de la llama a sus ojos. Eso si, CiU se ha apresurado a blindar esta festividad, entre otras muchas con toros, los cuales despues son igualmente sacrificados.
#87 quien de verdad sufra, lo pase mal, o sienta pena por lo que pasa en el toreo; es para darle de comer aparte; tal como está el mundo, la última preocupación sería la de manifestarte contra los toros; y yo veo más manifestaciones contra los toros, o derechos de los animales; que contra todas las desgracias que ocurren y los políticos no mueven un dedo en hacer nada; enriqueciéndose a nuestra costa....con todo lo que pasa en España y ni una manifestación contra la corrupción política? o contra el abuso de poder? o contra los abusos de los bancos; etc etc etc....pero no, mejor ponerse un traje sangrado, y manifestarse contra los toros...que triste...
#92 En este mundo hay muchos motivos para protestar, eleguir una opción no anula a otra ni la hace menos importante. Tu argumentación demagógica puede ir más allá, "no se como te puede importar tanto la corrupción política y el abuso de poder, cuando hay miles de niños que mueren de hambre en el mundo"
#35 La viñeta intenta rebatir, con un ejemplo [todavía mas] salvaje, uno por uno todos los argumentos que dan los pro-taurinos:
Libertad (mencionada por Rajoy)
Tradición (mencionada por Aguirre)
Haber tratado bien al animal (mencionada por Sabater en El País hoy)
si añades el argumento de que es arte: bueno, ¿que te parece este contraejemplo?
Artista holandesa se hace bolso con su gato. Miles de anónimos la quieren muerta
Artista holandesa se hace bolso con su gato. Miles...
vice.typepad.com¿También es arte, no?
#38 pero te doy la razón: Los tres supuestos de la viñeta, al igual que el bochornoso espectáculo taurino es propio de sádicos y perturbados mentales.
Si no te importa yo no he dicho que el espectáculo taurino es propio de sádicos y perturbados mentales, con lo que no estamos de acuerdo. No me digas que me das la razón acomodando mi comentario a tu mejor conveniencia.
Y dicho esto, ese tipo de calificativos se los has dedicado a muchos pintores y escritores históricos. Echa un vistazo a esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tauromaquia#Tauromaquia_y_cultura
Goya, Picasso, Ortega y Gasset, Valle Inclán, Federico García Lorca, Manet... han inspirado parte de su obra en la tauromaquia, bien con una crítica matizada, bien con pasión.
No me gustan en cuando a la dureza de ver morir desangrado al toro, pero incluso con eso, no puedo negar que hay gente que no sólo ve arte, sino que es capaz de plasmarlo en un libro, un cuadro...
¿Crees que toda esa gente eran sádicos y perturbados mentales? Generalizar es malo.
#44 Compárame un bolso de gato con un cuadro de Goya o la poesía de Lorca. Entiendo que no os guste, pero siguen siendo símiles muy desafortunados.
#46 Cuantos cuadros y poesías ha inspirado también la guerra, las ejecuciones, incluso la tortura. ¿Hemos de entender que todo eso es cultura entonces?
#51 Yo no dije que fuera cultura. La wikipedia afirma que personajes históricos relacionados con la cultura (pintura, escritura) se han inspirado en el toreo.
Todo lo que citas en #51 es Historia y está bien conocerla. Los toros también tienen su historia.
Lo que sí digo y dije es que el toreo en sí puede inspirar a pintores por ejemplo. Dime que no es arte el cuadro Los Toreros o El Encierro de Sorolla, que son impresionantes:
http://www.culturandalucia.com/Andaluc%C3%ADa%20en%20la%20pintura%20de%20Joaqu%C3%ADn%20Sorolla/Andaluc%C3%ADa_en_la_pintura_de_Joaqu%C3%ADn_Sorolla.htm
O este cuadro:
http://www.maguilla.com/fotosweb/Cuadros/toros.jpg
#52 No lo diré , pero supongo que no considerarás afortunado clasificar a todos los que les gustan los toros como "sádicos" y "perturbados mentales". Generalizar es malo.
Y en el caso de Strauss no coincido con su ideología y sin embargo me encanta su música. No creo que él sea un perturbado ni mucho menos.
#55 Realidad y ficción; sabes diferenciarlo? Gracias por faltarme al respeto. Yo no haré lo mismo aunque sí digo que yo no creo que en cuadros como los de Sorolla haya monigotes. Te recomiendo que veas la exposición si aún no la han clausurado.
Y te remito a #21 y #35 donde dije que no me gustaban las corridas.
#46 Ese argumento tuyo si que es absurdo: Richard Strauss era nazi y no significa que no me tenga que gustar su música por ello (ya, ya, que nadie me diga lo de Godwin, que es que estaba a huevo)
#46 yo sinceramente alucino, está claro que la tauromaquia tiene una presencia histórica importante en nuestro país, pero es que eso no es razón para defender el espectáculo dantesco que supone el toreo, hoy día, es vomitivo el ver a la gente bien vestida en ocasiones con sus mejores galas para ver la masacre, no hay ningun respeto por el animal en estos eventos. Básicamente una corrida de toros ha pasado ya a convertirse en un evento donde la gente disfruta viendo a su torero favorito matando a un animal previamente desangrado y debilitado, al mismo tiempo que las mujeres tiran ofrendas (alguna vez bragas). Si esto fuese un ritual de equiparación del hombre a la bestia con moraleja sería arte, pero hace años que dejo de serlo; que para comer el hombre debiese batirse en duelo contra su presa al estilo del cazador (el que algo quiere algo le cuesta), haciendo honor a tan bello y carismático animal, sería loable pero no es así.
Los artistas, pueden ver arte en algo donde existe honor, puedieron verlo Picasso, Goya y demás artistas que retratasen la tauromaquia. Ellos, y esto lo podeís ver en cualquier manual de historia del arte, retrataban a un animal, su bravura y su fuerza, al mismo tiempo que resaltaban la plasticidad en los movimientos del torero, que se batía de igual a igual. Mira yo soy artista, y entre mi círculo de amistades tengo un amigo que le encanta pintar escenas de ciudades arrasadas por la guerra como Kosovo, Dubrovnik... apoyemos las guerras pues, porque un artista español las pinta, pero no te das cuenta que no las pinta para eso las pinta para transmitir una sensación, la crudeza, la frialdad después del bombardeo, la soledad del ejecutor apostado en un tejado esperando su proxima víctima... Goya en sus cuadros transmitia la lucha visceral, pero eso no significa que apoyase el toreo y mucho menos lo que hoy entendemos por toreo. Mira lo cierto es que la mayoria de la gente que apoya los toros tiene poca idea de arte, de lo que significa el arte y de para que existe.
Ortega dice algo correcto no se puede hablar de la historia de España sin el toro y el toreo, pero eso no es óbice de que el toreo deba representar o no el futuro de este país. Yo creo que no debe representar el caracter de nuestro pueblo, de los nuevos españoles, el toreo no tiene sentido ya, se puede criar al toro bravo en la misma forma que se crian las vacas cántabras o gallegas, se puede meter el animal en cotos de parques naturales donde puedan ser una especie más de la dehesa española. Cuando sacan el argumento de que sin el toreo no habría toros, yo les digo sin el toreo no te forrarias como te forras por criar toros, cierto, pero habría toros igual que hay otras cabezas de ganado.
#76 Permíteme decirte que yo sí he alucinado, sobre todo con los comentarios #38 y #55.
En tu caso has sido más respetuoso y tengo que decirte que no me gustan las corridas de toros. Simplemente digo que hay gente que ve arte en el toreo. En tu propio comentario citas algo que esgrimen los defensores de la tauromaquia:
Ellos, y esto lo podeís ver en cualquier manual de historia del arte, retrataban a un animal, su bravura y su fuerza, al mismo tiempo que resaltaban la plasticidad en los movimientos del torero, que se batía de igual a igual.
Tanto la bravura y nobleza del toro, como los movimientos del torero son el motivo por el que la gente va a los toros, no para ver cómo se desangra o como grita. Yo no podría ir porque no sé si podría soportar el olor a sangre y los gritos del toro. Si no hubiese ese derramamiento de sangre a mi me gustarían los toros y no habría ningún argumento en contra.
De todos modos voy a poner sobre la mesa otro argumento contra la prohibición. Las encuestas dicen que no son la mayoría los que están en contra de las corridas de toros. Pongo una como muestra (no he encontrado una más reciente):
http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2200_2219/2203/e220300.html
Se podría decir que la mayoría está equivocada pero yo digo una cosa: Para prohibir hace falta hacerlo por ley y, como la ley es la "Expresión de la voluntad general" si la mayoría no quiere prohibirlas, no es lógico que se prohiban.
En cuanto al argumento del sufrimiento, en los mataderos también sufren los animales (no creo que todos los antitaurinos sean vegetarianos). Otra cosa es que el sufrimiento sea un espectáculo público y en eso sí tengo mis reparos.
Finalmente decir que no son equiparables los derechos de un toro a los de las personas. Y el toro no es un animal inofensivo y no atiende a otras leyes que no sean las de la naturaleza. Cuando mata a gente en los encierros no es porque se sienta amenazado por los que corren delante de él precisamente.
Por último supongo que sabéis lo que opinan los del Jueves (Fondevila es uno de los que hacen viñetas allí) de esta página:
El poder en la sombra de internet
El poder en la sombra de internet
eljueves.esBuena tira y yo me pregunto, ya que Esperanza Aguirre ha tenido una vida tan buena, podemos empezar ya a apalearla? lo de esta tipeja viene por lo de declarar la tortura de los toros como bien de interes cultural. En ese tipo de cosas se demuestra la cultura de las personas y su amor al maltrato y la tortura.
Una tradición muy española (y madrileña) es correr a trabucazos a los franceses el 2 de mayo.
¿vamos a perder tan bonita tradición porque se enfaden una amigos de los franceses? Además, los franceses viven de p.m toda su vida, por un día ...
#17 Hombre, a mi los franceses tampoco me caen muy bien, pero de ahí a compararlos con animales...
Cada vez estoy más convencido que el problema de los toros está en el ojo del que mira. Decir que la tortura del animal es el objetivo de la tauromaquia es falso... pero bueno, es evidente que el animal sufre y si con ese argumento vale para prohibir las corridas, pues sea.
A mi me gusta los toros y aun así me alegro mucho de que la sociedad vaya por ese camino y que la empatía con los animales sea muestra de una mayor conciencia de nuestro lugar en el mundo. Creo que, desgraciadamente, no va a ser así y que tras prohibir los toros la gente no va a ser ni un ápice más compasiva ni va a dudar en seguir jodiendo la naturaleza para sus intereses, pero bueno, siempre dicen que por algún sitio se empieza.
Si prohibieron tirar una cabra de un campanario... ¿porque no iba a hacer lo mismo con los toros? Por cierto, si se prohibe en Catalunya será después de un debate en condiciones y no por decretazo como las decisiones de la Espe.
Y sin embargo, patos, conejos, pollos y otros animales relacionados con la alimentación no tienen el privilegio de vivir bien durante toda su vida a cambio de "cinco minutos malos" como dice la viñeta de Manel Fontdevila. Y no tienen ni un 5% de las noticias sobre toros que llenan Menéame.
Hay ciertas tradiciones que merecen ser rematadas de un puyazo, valga la ironía dialéctica.
La única plaza de toros que visitaré será la de Las Arenas, cuando terminen de convertirla en centro comercial. Está quedando pintoresca y todo: http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Las_Arenas_Bullring.jpg
#35
Tú: La viñeta es cruel.
Yo: Más cruel es una corrida de toros.
Yo no he entrado a valorar nada sobre los animales que aparecen en ella, pero te doy la razón: Los tres supuestos de la viñeta, al igual que el bochornoso espectáculo taurino es propio de sádicos y perturbados mentales.
hay gato....hay meneo OH WAIT!!
Veo que soy el único al que no le ha gustado la viñeta. No es muy acertado asimilar una corrida de toros con aplastar a un animal con un pedrusco, matar de hambre a un perro atándolo a un árbol o triturar a una tortuga.
No pudo hacer una viñeta más cruel, eligiendo precisamente a animales que suelen ser mascotas. ¿Por qué no utiliza un cerdo o un pollo para comparar? ¿Acaso porque son comestibles y una tortuga no? La carne de toro también se come y sin embargo aquí no es "habitual" comer carne de perro o de tortuga.
No me gustan las corridas de toros pues se convierte en espectáculo matar a un animal, pero tampoco me gustan viñetas de "humor" tan crueles como esta. Me gustan más las viñetas de "Para ti que eres joven" del propio Fontdevila que este humor negro de mal gusto.
#21 Más cruel es una corrida de toros.
#30 No me lo puedo creer.
¿Es más cruel ver desangrarse a un toro que triturar a una tortuga con un cascanueces?
¿Es más cruel una corrida de toros que ver morir por inanición a un perro atado a un árbol?
Repito: No me gustan las corridas de toros. No me gusta ver sufrir a un toro ni ver como muere desangrado o atravesado por una espada. Si le quitas esos inconvenientes gordos a las corridas, el mero toreo es bonito.
Dime que tiene de bonito o de arte cualquiera de los tres símiles de la viñeta. Eso sólo le puede gustar a un sádico o un perturbado mental.
Es tan desafortunada la viñeta como defender ser vegetariano con una viñeta similar con cerdos, pollos, venados o incluso toros.
#35 Es bastante más cruel una corrida de toros REAL que cualquier cosa que puedan hacer unos simples monigotes dibujados. Realidad y ficción; sabes diferenciarlo?
Lo que yo nunca entenderé es la típica frase del antitaurino: "ojalá muera el torero", ¿defiendes la vida de un animal y deseas la muerte de un ser humano? para mí, rídiculo. Y que conste que los toros me la soplan.
#36 A ver, se dice por rabia, porque el torero es el que siempre mata y el "artífice" de esa... cosa esperpéntica.
Yo a veces lo he dicho, y obviamente que no le deseo a un torero que se muera, pero en el contexto de la conversación a veces la rabia puede.
Lo que sí les deseo es que dejen de matar de una vez, y que se dediquen a una actividad que no implique sufrimiento de nadie. ¿Es pedir tanto?
#40 Pues amigo, yo por rabia no le deseo la muerte al granjero que tiene hacinados a 10.000 pollos, ni a un peletero, ni a un cazador que cuelga a su perro. Deseo que las cosas cambien por todos los metodos que un estado de derecho nos da. Pero desearle la muerte a un ser humano, nunca.
#48 Me alegro de que seas un ser humano tan piadoso y que nunca tengas ningún pensamiento negativo.
Yo nunca sería la que dictara una pena de muerte, por la razón que sea, no creo en ello, pero más de una vez he pensado que el mundo estaría mejor sin algunas personas. Del dicho al hecho, hay un trecho, pero creo que el 99% de la gente que lo dice, nunca lo haría si pudiera.
En cualquier caso, los toros son tortura. La "fiesta" del toreo, es gente que se lo pasa bien, observando gratamente como un animal sufre, se desagra, es torturado y muere.
Estoy cansada de demagogia, y de excusas estúpidas como tradición, libertad y "buena vida". Los hechos son que esa gente disfruta viendo como un animal sufre y es torturado.
¿Cómo justificáis los pro-taurinos disfrutar y gozar del sufrimiento de un ser vivo?
Responded a eso y dejaos de excusas baratas.
#54 La gente no disfruta por la tortura, no se va allí a ver como sufre el animal, ni se jalea al que más sufrimiento inflinge (de hecho, se le abuchea). Es decir, se disfruta con el toreo, no con el sufrimiento del animal, el problema es que no hay manera de realizar el toreo tradicional en España sin que medie sufrimiento del animal.
#36 Esa no es la típica frase del antitaurino, es la típica frase del antitaurino radical. Que como cualquier cosa con el adjetivo "radical", es una aberración.
Corridas de toros NO, pero muerte del torero tampoco, faltaría más. Los bárbaros son ellos, no nosotros.
Hay que prohibirlas. Lastima que el PSOE no tenga valor.
No entiendo la demagogia barata de Fontdevila. Caña al PP mientras oculta que quien gobierna y por tanto protege ahora mismo los toros es el PSOE.
Cuando los matrimonios gays lo aprobaron por cojones, con la oposicion del PP.
Ahora no prohiben los toros porque no quiere el PP? Amos hombre, lo que le importa a ZP lo que diga el PP! A ver si le echan huevos, las prohiben y se dejan de echarle la culpa a los demas como hacen con todo.
Digo yo, para que todo el mundo este contento:
No se puede torear sin clavarle nada al toro? Si no le clavan nada, a mi no me importa que lo toreen.
#60 Estoy congigo. Si prohiben muerte y torturas, yo iría a los encierros.
Con la viñeta me ha venido a a mente el 'so desgraciao'ese de Toledo que iba en las listas del PP, el matagatos le apodarón... y finalmente mirad como terminó El "matagatos" del PP se va de rositas
El "matagatos" del PP se va de rositas
publico.es#0 Te me adelantaste por segundos...
más amarillo y es #ffff00
Aunque un poco sensacionalista, en el meollo de la cuestión estoy con el señor Fontdevila
#1 no hay mucha diferencia entre los conceptos del toreo y de la viñeta
Yo veo argumentos a favor y en contra muy consistentes. Pero el argumento de que es una "tradición española" es sencillamente ridículo (sra. Aguirre).
Que una cosas sea o no tradición no justifica nada, y si una tradición se pierde (aunque no sea dañina) porque la gente deja de seguirla, pues adiós muy buenas.
Quien sea amante de las tradiciones que sepa que yo cada día me puedo inventar unas cuantas de nuevas, por si las quieren.
Si tanto les gustan las tradiciones ... ¿Por qué no recuperan esa de los leones y los cristianos?
A los romanos les parecía de lo más entretenida y cultural.
¿¿Es cosa mia, o mucha peña no se da cuenta que la viñeta no son sino respuestas a argumentos que han llegado a dar defiendiendo la " fiesta " de los toros????
#91 Que yo sepa en Canarias son legales las peleas de gallos en algunos pueblos, pero las peleas de perros están prohibidas, así que no sé si conoces las leyes de donde vives. Que tengan carácter legal, las peleas de gallos, no las hace menos asquerosas y rechazables.
Y lo que critico, es que socialmente tenga respaldo el divertimento con la tortura y muerte de un animal, es repugnante. Si a tí te parece bien que se torture y maten animales para divertirse, te calificas tú mismo.
Yo también duermo bien por las noches, que haya muertes humanas en el mundo, no sirve para justificar esas conductas enfermas, es absurdo.
Por cierto, en el País Vasco no se van a prohibir, porque existe tradición taurina, por desgracia.
P.D. ¿Qué tiene que ver el aborto con el toreo?
#96 peleas de perros hay, y no se persiguen mucho, y las de gallo son legales.
Y sí tiene que ver, porque los antitaurinos dicen "pues tu no abortes", osea, a ti te tiene que incumbir que se toree un animal, UN PUTO ANIMAL, y a mi no me tiene que incumbir si se cargan a un ser humano....MANDA GUEVOS
Menuda gilipollez de viñeta.
Anda, Fondevila hablando de los toros. Si quiere mezclar política, como acostumbra a hacer, por fin meterá caña al PSOE, tan protaurino en muchas ocasiones como el PP (ver andalucía para darse cuenta).
Bien, bien... ya veo que habla del PP, aparece el nombre de Rajoy. A ver, a ver, donde aparece alguna ligera crítica al PSOE....Oh, wait!
Más que sensacionalista, esta viñeta me parece carente de cualquier tipo de sentido, tergiversando la realidad y comparando hechos completamente diferentes. Afortunadamente no llega al hecho de la comparación que se hizo en el Parlamento de Cataluña con la ablación o el maltrato a las mujeres...nos estamos volviendo locos?
Me ha gustado este comentario que hay bajo la viñeta. No es mío, pero estoy de acuerdo:
Manel, creo que has sacado las cosas de quicio. Por la misma regla de tres, se te ha olvidado dibujar la vida placentera de los pollos y gallinas en las granjas. Por no hablar de los cerdos ¿Qué sería de nosotros sin esos pobres animales? Esos magníficos jamones, butifarras, FUET y demás viandas. Y qué me decís de la pesca del atún, del bonito o de otros peces que mueren arponeados, desangrados y sin oxigeno en la cubierta de cualquier barco de pesca. Al final, como sigamos en esta línea, nos tendremos que hacer todos vegetarianos.
Lo de prohibir la fiesta de los toros en Cataluña, no deja de ser el interés nacionalista por conseguir OTRO HECHO DIFERENCIADOR SOBRE EL RESTO DE ESPAÑA. Creo que también deberían de prohibir los BOUS AL CARRER, pero esta fiesta es observada desde otro punto de vista, más catalanista, y no interesa quitarla. Aquí los toros no sufren. Me sorprende la hipocresía de medir las cosas con doble rasero.
Yo personalmente, ni estoy a favor ni en contra de las corridas de toros. Al que le guste la FIESTA que vaya a los ruedos, y al que no le guste, que no vaya. Con lo que no estoy de acuerdo es con lo de politizar el festejo y emplearlo como un arma arrojadiza, tendenciosa y partidista.
Pues a mi no me gustan los toros.
Pero me da lo mismo que el animal sufra o no. La carne de toro de lidia está cojonuda las pocas veces que he podido comerla.
De la misma manera que me como bien a gusto el patê sin preocuparme lo más minimo como se alimentó al pato o el solomillo de una vaca normal y corriente que vive hacinada en una granja. Estaría cojonudo que pudiera comer buey de Kobe pero no tengo dinero.
Lo último va a ser quejarse de las condiciones de vida de los tomates en los invernaderos.
Tampoco es como si se estuviera pidiendo la aniquilación total del mundo taurino, a mí como pamplonesa me dolería no volver a ver un encierro, pero también me duele ver como se les mata (y tortura)por el placer de verlo.
Tan difícil es que al final en vez de matarlos se les deje vivos? Tan difícil es que en vez de clabarles banderines se haga algo que no requiera esa clase de tortura?
No me parece que dejar vivo a un toro tenga que estar reñido con una buena tarde taurina.
#89 estoy contigo. ¿por qué el debate es corridas de toros si o no? Yo creo que el debate debería ir por ¿¿es correcto corridas de toros con tortura, sangre y muerte final??
No hay por qué acabar con las corridas, que tienen mucho de tradición, arte , cultura... lo que querais. Pero, a mi, personalmente, se me hace muuuy difícil ligar las palabras cultura y sangre, o arte y tortura. Por evolución ética del ser humano, habría que acabar con la tortura, y más aún en eset caso que supone lucro, diversión, fiesta, aplausos...
#80 Está tan "distorsionada" la herencia genética de ese animal que no se qué decirte, son animales mucho más agresivos que su condión animal natural. Que conste que no deseo su desaparición pero el toro de lidia es una creación "humana".
Bufff.. Sensacionalista a más no poder. Aunque el autor tenga toda la razón del mundo.
Me parece una comparación un poco exagerada. Sobre el tema de los toros no tengo opinión a favor ni en contra, de momento sólo escucho, pero siguiendo la intención de la viñeta los vegetarianos bien podrían poner a un tío de un matadero despellejando cerdos y terneros con cara de psicopatas.
menuda mierda aburrida es los toros...
La subnormal de espe es gilipollas.
Los yankis tienen rodeos con animales y no necesitan hacer esas salvajadas.....
Nadie está obligado a ir a la plaza, menos el toro.
El toro desaparecerá si no se usa para esto, si nos volvemos vegetarianos.
El toro no sufre, muere de risa.
Compensa los años de abundancia con los minutos de sufrimiento, si no te toca a ti.
España se rompe, ¿estuvo alguna vez realmente unida?
El toreo es injustificable, por lo menos, tal y como lo "celebran" aquí. Tan complicado es hacerlo como en Portugal que no matan ni hieren al toro?
#43 En Portugal sí que hieren al toro, y no lo matan en la plaza, pero el toro habitualmente acaba muerto. Y sí lo hieren, el cavaleiro clava rejones y banderillas en el toro antes de que los forcados realizen la pega. Despues, en los corrales, un matarife se encarga de acabar con el toro.
Recuerdo que existe un grupo en facebook titulado:"Propuesta de nueva fiesta nacional: Arrojar a un torero de un campanario".
la gente dice cada burrada.
1, Para empezar, no se puede asesinar a un animal, porque asesinato, sólo es aplicable al hombre.
2º, hay que mirarlo como una industria; genera muchos miles de puestos de trabajo.
3º, el concepto de "maltrato animal" no es del todo aplicable al toro bravo de lidia.
4º, el toro de lidia vive mucho mejor, contando la corrida de toros, que cualquier otro animal de consumo; es decir, que es mejor, 5 años viviendo como un toro, literalmente hablando, mas la corrida; o 5 años viviendo estabulado, o enjaulado. Es decir, este punto es el más importante. Porque sin los toros, no existirían esos 5 años viviendo a cuerpo de Rey. Compensa 5 años de lujos para esos "sufrimientos"? no sé, lo seguro es que no compensan 5 años de sufrimientos como en el 90% del resto de animales de consumo.
5º, quien lo le gusten los toros, que no los vea. Me parece bien que se exija que no vaya un duro de dinero público; si no se puede mantener sin dinero público, pues que cierren el cotarro.
6º, no me gustan los toros, nunca los veo, y nunca he ido a un ruedo; pero doy el derecho a quien quiera a que vaya a verlos; mientras a mi no me cueste dinero.
7º, es muy fácil ser ecologista progre de salón, pero a la hora de la verdad, al 99% de la gente le importa un pimiento el sufrimiento del toro, o de cualquier otra persona; para ser sinceros...
8º; ahh y se me olvidaba, edito; y mucho de este movimiento antitaurino, no es más que un movimiento antiespañolista; política separatista, o independentista..
#66 Pero no entiendo porque hay que matarlo, clavarle banderillas...
Las banderillas son porque el toro es muy peligroso, para bajarle el animo?
Y porque no se le ponen unos 'topes' de goma en los cuernos para que la cornada no penetre?
Digo yo que los toros serian mucho mas divertidos si el toro estuviera mas vivo y se moviera mas, no?
#66
2o.- La fabricación de zapatillas por niños en asia genera mas puestos de trabajo, y no deja de ser deleznable
3o.- No se porqué, el toro es un animal y es maltrato => maltrato animal, para ser tan tiquis-miquis en tu punto 1o con la semántica...
4o.- ¿entonces tu triturarías a la pobre tortuga, no?
5o.- Misma reducción al absurdo con la fabricación de zapatillas por niños
#72 los niños no son animales, no son los mismos los derechos de personas, que los derechos de los animales. Si así fuera no se podrían vender mataratas, o insecticidas, por decir algo; o vale menos la vida de una rata, que la de un toro?.
#66 1º Evidentemente
2º Muchas familias viven gracias al dinero público de las subvenciones. El toreo no genera riqueza, sin subvenciones no es rentable.
3º Sería interesante conocer tu idea de "maltrato animal".
4º Por muy buena vida que se de a un animal eso no sirve para justificar su posterior muerte, lenta y dolorosa. Y te recuerdo que el toro de lidia es un animal creado por "selección genética" con ese único fin. Si desapareciera la especie no creo que fuera una catástrofe.
5º Pero no lo hacen
6º El tema de los derechos y libertades puede ser farragoso, ¿Por qué tienen derecho a ir a las corridas, pero no para ir a peleas de perros o de gallos?
7º Está claro que tu empatía es nula, roza lo psicopático. Si crees que todo el mundo es insolidario y egoista, ¿qué eres tú?
8º Más bien al contrario, las comunidades con el nacionalismo español más rancio, Madrid, Murcia, C. Valencia, se han apresurado a declarar el toreo bien de interés cultural. Cataluña comunidad donde el tema identitario está más diluido por su pluralidad política, tiene ese punto de objetividad del que se carece en otros sitios. En canarias llevan prohibidas muchos años, ¿lo sabías?
#77 Ehhh si sería una catástrofe. Posee rasgos genéticos únicos, debido a su peculiar selección, que lo unen al Uro original.
Además es bonito, a mí me gusta.
#77 si no es rentable, que desaparezca; en eso estoy de acuerdo.
Vivo en canarias desde hace 15 años; y aquí hay tanto españolismo, o antigodismo como en cataluña o país vasco (ahi tienen un problema con los toros por los san fermines).
Yo no prohibiría las peleas de perros y gallos, sabías que en canarias son legales???; mientras se hagan con las condiciones de seguridad y con una legislación acorde; no tengo problemas, si es un negocio rentable, en que haya peleas de perros o gallos. Ahí no encontrarás ninguna oposición en mí, si es un negocio que da dinero, pagan sus impuestos, y muchas familias viven de ello, y con unos límites razonables de lo que tu llamas maltrato (que creo que se dan en el toreo), pues no lo prohibiría.
Sí vale para justificar su posterior muerte; si la suma total de su vida es superior al resto de animales. Se dice lo malo para el toro; la muerte en la plaza; pero no lo bueno. Y quien es quien para decir si compensa o no? si tu fueras un animal es mejor estar 5 años estabulado y picado en la cabeza para matarte, que 5 años a cuerpo de rey?
Y sí, con 6mil millones de personas en el mundo, duero tranquilo cuando hay un terremoto, o una catástrofe natural, o guerras, o lo que sea. Mi última preocupación es lo que sufre un toro de lidia después de 5 años viviendo y copulando como un rey. Comprenderás que no soy como tú que me pongo a llorar y sufrir y morirme de pena por todas las desgracias de este mundo. A mí me preocupa lo que me afecta; los míos, mis amigos y familiares; lo demás, me preocupa muy poco. No soy un hipócrita.
Y te vuelvo a repetir, estoy de acuerdo que no vaya un duro a los toros. Pero me parece algo porno, que se pueda matar o destruir un feto humano, y que se quiera prohibir el toreo, encima quien mas defienda la prohibición son los más furibundos abortistas....MANDA GUEVOS
#91 Te recuerdo que los Sanfermines, Pamplona, Navarra, no es Euskadi, País Vasco. Lo único que pasa es que Navarra es tan bonita que le salen muchos novios.
Fdo, un bilbaíno
Porque no ponemos politicos, defensores de la barbárie y los psico..digo asesi...digo toreros en una isla desierta y se coman entre ellos, que le den dos banderillas al rajoy "como no duelen" o "son dos banderillas de plastelina" o "es tradición"
Yo crearia una nueva tradición:
Coger a un político y lanzarlo desde un campanario -abajo estaria la plebe con unas mantas que lo cogerian al vuelo- después lo drogaria y lo meteria una plaza con un caballo que tiene montado un tio con una lanza..el resto ya lo sabeis... /ironic/
Como se puede ser tan ANORMAL Y PSICOPATA de ir a ver corridas de toros.
Como se puede tolerar este tipo de actos que ni los prehistoricos hacian..
Joder que estamos en siglo XXI...mierda de rancios..
Si este es todo el argumentario que tienen los antis para prohibir un espectáculo sin el cual no es posible entender cuatro siglos de historia de España...