Publicado hace 11 años por thingoldedoriath a sociedad.elpais.com

El abogado de la niña -de 12 años- argumentaba que de acuerdo con el Corán ella no debía estar ante torsos desnudos de chicos. La corte que ha juzgado el caso considera que la alumna tiene derecho a taparse su cuerpo cuanto quiera, pero no a obviar una actividad escolar obligatoria como la natación. La sentencia también señala que la familia de la alumna decidió libremente trasladarse a vivir a un país en el que las clases mixtas de natación son obligatorias.

Comentarios

D

#2 ¿La chica? ¡Querrás decir sus padres!

D

¿A nadie le importa la opinión de la chica?

#3 Pagar impuestos es necesario. Nadar o mostrar el torso no. Eso es un mal argumento.

Lucer

#24 ¿Necesario? Si nos limitamos al sistema establecido sin pensar en que pudiesen existir otros sistemas económicos pues sí.

Pensamiento divergente y eso.

thingoldedoriath

#24 ¿A nadie le importa la opinión de la chica?

Importa lo mismo que si dijese que no quería ir a clase de matemáticas. Tiene que ir porque es obligatorio en el país en el que vive.

Pagar impuestos es necesario. Nadar o mostrar el torso no. Eso es un mal argumento.
Nadar, mostrar el torso, cubrir el torso, comer, beber, amar... todo es necesario. El asunto de la noticia es que "en Alemania es obligatorio ir a clases mixtas de natación". Lo dice la ley y hay que cumplirla, lo mismo que cuando dice que hay que pagar impuestos. Porque es la ley que los Alemanes se han dado.

Nadie se mete con su forma de vestir; puede ir a clases con traje de buzo si quiere; lo que le impiden es saltarse las clases y desde luego, imponer a otros que se tapen el toro para no verlos.

Igual rebuscando en la ley resulta que si le permiten asistir con los ojos tapados y un perro guía¡! para no ver los torsos de los varones...

Por cierto, me alegra que vengáis gente del Opus Dei por Meneane, esto se inclinaba demasiado para el lado progresista. Es bueno que haya alguien que venga a enseñar moral inquisitorial por aquí.

Pero te advierto que los negativos sólo son para votar comentarios racistas, isultos o spam y en mi comentario #20 no hay nada de eso.

thingoldedoriath

#2 Es lo que hacen en los colegios del Opus Dei. Esos que este Gobierno va a seguir subvencionando aún en contra de la doctrina del Tribunal Supremo.
Porque el fanatismo religioso siempre intenta propagar sus principios morales por anacrónicos que sean. Y el fanatismo católico sólo se distingue del musulmán en que, en los últimos 500 años, siempre les ha gustado más quemar en la hogera a otros que inmolarse a si mismos con unos kilos de dinamita atados al cuerpo.

Lo peor: que ese es el "sistema operativo" que instalan en los cerebros de sus hijos; tanto en las familias como en sus colegios.

En Bélgica el Opus Dei ya se ganó la declaración de "secta destructiva" por parte del estado. En Francia están en ello...

thingoldedoriath

#15 Es un ejemplo de determinación del estado
Si, un mensaje muy claro. También para los que se echan a la calle por unas imágenes en una película o unas viñetas en una revista.

En realidad, en los años 70 muchos defendimos el "multiculturalismo" precisamente por su carácter integrador. Porque tiene mucho de "intercambio y convivencia"; claro que también se puede usar para lo contrario

A los inmigrantes habría que exigirles que, por favor, dejen el Tercer Mundo fuera cuando entran por la puerta. Muchos de ellos agradecerían ese requerimiento, pues es precisamente lo que quieren dejar atrás.

No sabes cuanta razón tienes¡! Yo vivo rodeado de inmigrantes (la mayoría magrebíes) y no veas el trabajo que les cuesta a esos que quieren dejar atrás todo e integrarse en el lugar que les acogió, le proporcionó trabajo y derechos humanos; escapar de la "persecución moral" que quieren imponerles y la "segregación" que con que les castigan los que prefieren "hacer un gueto" aquí, para seguir viviendo como en sus lugares de origen "pero con las ventajas de un estado occidental".

Por eso me gusta esta sentencia¡! es muy clara y el mensaje que envía a los musulmanes (que en Alemania ya deben de sobrepasar los 3 millones): "si vienes libremente a este país, has de cumplir las leyes" y más las que están hechas precisamente para favorecer tu integración social. Si quieres vivir como vivías, regresa.
Dicho de otra forma: "no vamos a permitir que vengas trabajar a Alemania, con salarios alemanes y ventajas sociales alemanas y aprovechando las leyes de un estado democrático te construyas un califato independiente aquí".

Me alegró el día de ayer esta sentencia.
Por cierto, también vivo rodeado de alemanes y cuando leo por aquí, y en otros foros, opiniones (o directamente insultos) hacia ellos; pienso que no les conocen mínimamente. A mi no me asustaría que "una troika de alemanes se hiciese cargo de los ministerios de hacienda, economía, educación y sanidad" en los próximos 10 años lol

D

#15 #22 No me gusta esa asociación que hacéis entre inmigración, religión y tercer mundo.

thingoldedoriath

#30 No me gusta esa asociación que hacéis entre inmigración, religión y tercer mundo.

Lo de "asociación" donde lo leíste?? En tu pensamiento??

Yo hablo de leyes¡! me da igual el origen de las personas y su religión. Las leyes están para cumplirlas o para cambiarlas por otras.
Cumplirlas es algo que nos alcanza a todos los que vivimos en España (por poner u país, podría ser cualquier con leyes similares).
Cambiarlas corresponde al Parlamento y en el parlamento están aquellos que elegimos los españoles (malos o peores...) y claro ahí los extranjeros tienen poco que decir.

rafaelbolso

#5 Cambio S por C. lol lol lol

IndividuoDesconocido

El abogado de la niña -de 12 años de edad-
Claro, Ahora lo entiendo. Un niño de 12 años no puede ser muy buen abogado

Plissken

Me parece muy bien. La educación siempre debe de primar ante las creencias personales. La formación del individuo para formar parte de la sociedad y contribuir al crecimiento y mejora de esta, es mucho más importante que cualquier religión.
De todos modos, si esta gente no está de acuerdo con la sentencia, tienen libertad absoluta para irse a otro país donde la educación les importe una mierda y den preferencia total a sus creencias religiosas.

Meneacer

Anda mira, en España esta chica podría entrar a un colegio del Opus y se le acabaría "ese" problema.

D

Malos tiempos son cuando aquello que es de sentido comun llega a ser noticia.

D

"La corte que ha juzgado el caso considera que la alumna tiene derecho a taparse su cuerpo cuanto quiera,"

Pues esto tampoco... En clase se deben aprender unas normas básicas de higiene y si por razones de higiene la educación física hay que hacerla con ropa ligera, pues se hace así.

Siempre las religiones han sido compatibles con el sentido común y las costumbres de la gente. Menos ahora, que se están radicalizando y se ven cosas salidas de todo como la de esta noticia.

A lo mejor va siendo hora de plantearse poner límites a la religión o prohibir que se manipule a la gente (a los hijos) hasta estos extremos con la religión.

D

#13 Eso es un mito muy extendido; esa ropa no implica falta de higiene. Las ropas del desierto son bastante ligeras, cómodas y frescas.

Otra cosa es que sea aceptable o no desde un punto de vista cultural.

D

#25 ¿ Me hablas tú de mitos ? ¿ En serio, sin segundas ?

Vamos a ver, en primer lugar los musulmanes no viven en el desierto y Alemania (de donde es la noticia), no es un desierto.

En el desierto todo el mundo sabe que no te puede dar el sol de lleno porque te deshidratas. La forma que tienen para que el sol no los mate es que se ponen ropa. Sudan. El sudor la empapa. Al evaporarse ese sudor de la ropa produce una bajada de temperatura que mantiene el cuerpo fresco. Así se minimiza el agua perdida por el organismo en enfriarse.

¿ Ves claramente que es algo totalmente anti-higiénico ? Si no tuvieran que sobrevivir, no lo harían.

Desde el punto de vista cultural no es adecuado que la educación eluda su responsabilidad de proveer a los niños de conocimientos y modos de actuación necesarios en la sociedad en la que viven. Los mitos de los padres no sirven como excusa para quitarle el derecho a los niños y quitar la obligación a los educadores.

Pero el punto clave no son los colegios o los padres. El punto clave es que antes las religiones se integraban bien en la sociedad y ahora están cambiando para llegar a casos cada vez más aberrantes. Y de eso no se puede echar la culpa a Mahoma o a Jesús, que dijeron lo mismo a los hombres del siglo XVII y los del XXI. Hay que echar la culpa a los fanáticos actuales y la sociedad debe plantearse como afrontar este problema.

DexterMorgan

Es que ya está bien de eximir a quienes practican supersticiones, de normas que deben cumplir los demás.

#26

Las religiones se integrarían bien en la sociedad porque la sociedad estaba dominada por esas religiones, no porque las religiones se hayan integrado bien alguna vez. Ahora, con el secularismo, es cuando aparecen los verdaderos roces.

D

#38 No creo yo. Las religiones que han sobrevivido son religiones que sus miembros no tocaban los OO a los demás. De hecho era normal que se integrasen sociedades con personas de distintas religiones y nadie notase tiranteces y e incluso uno a veces ni se enterase de la religión del vecino. Ahí tienes a media europa compartiendo el cristianismo y el protestantismo, la españa medieval tri-religiosa y la tradición de siglos y siglos conviviendo los coptos con otras religiones en egipto.

Lo de que la gente se emperra en taparse hasta la última porción de piel o se vuelven radicales con el velo es nuevo. Y en los últimos años va a más.

Lo de que la sociedad estaba dominada por las religiones... bueno, los cristianos comen carne de cerdo y hacen figuras de animales y personas, a pesar de que la biblia lo prohibe expresamente. Marruecos tiene una considerable cabaña porcina y bastante producción de vino...

En realidad la religión está empeorando.

El ejemplo del velo aplica a los musulmanes, pero los cristianos (católicos o no) no se quedan atrás.

DexterMorgan

#39

Ya. ¿Y qué pasó antes de que europa compartiera el cristianismo y protestantismo? ¿Cuantas guerras de religión hubo?
Llega un punto en que la gente se cansa de hostiarse, y los estados evolucionan a otra cosa, pero eso no parece ser porque la religión sea integradora.

D

#41 ¿ religión integradora ?

Ja,ja,ja,ajajjaajajjajajaa

Espero que no hayas entendido eso de lo que yo decía. La integradora es la sociedad. Las religiones, cada vez menos "integrables" porque cada vez tienen practicantes más.... ¿raros ?

DexterMorgan

#42

Vaya, pues yo te estaba entendiendo lo contrario. Que hace tiempo las religiones eran mas integradoras pero que ya no lo eran tanto.

EGraf

#13 Siempre las religiones han sido compatibles con el sentido común y las costumbres de la gente

lol + lol + lol +...

MEV

Esa niña (o su familia más bien) es una integrista de mucho cuidado, incluso para Marruecos. En Marruecos (por ejemplo en Rabat) hay muchas chicas que van a la playa con su bañador/bikini (eso sí, mucho moscón/mirón), y son musulmanas. Decir que el Corán le prohibe ver el torso desnudo de los niños es integrismo puro y duro.

Si no le gustan los valores que se inculcan en europa que elijan un país islamista.

Autarca

La religión donde debe estar es en casa y en el templo. De lo contrario surgen los roces.

D

#16: Y en la calle, lo importante es la tolerancia.

Por ejemplo, si yo me pongo un crucifijo tamaño obispo de 1.5 kg en el cuello, creo que aunque sea muy visible y llamativo no hace daño a nadie.

En cambio hay cosas que aunque queden en casa pueden ser muy negativas, como la circuncisión forzosa de los niños. En cambio una circuncisión por voluntad propia cuando tienen 18 años no tiene nada de negativo, otras personas se hacen piercings y cosas así.

Discriminar a la mujer, aunque quede en casa o el templo, tampoco está bien.
Y esto último va también por el catolicismo... roll

D

#17 Tu traumatologo y tu fisioterapeuta estarán encantados si llevas a cabo lo del crucifijo .

D

#40: Teniendo en cuenta además, que las religiones siempre tienden a ser totalitarias, la simple existencia de otra es una ofensa.

No en mi caso.

#37: ¿Sabes que existen collares de plata de 1 kg de peso?
Ah, y los que llevan uno, no tienen problemas.

Autarca

#17 "lo importante es la tolerancia"
La tolerancia del creyente o del no creyente? La del que es de una religión o de otra? Teniendo en cuenta además, que las religiones siempre tienden a ser totalitarias, la simple existencia de otra es una ofensa.

D

que se vayan a marruecos a dar por culo, si tan orgullosos están de su cultura que se traguen también la miseria que genera su cultura.

D

#0 Pésimas etiquetas. Asi luego no hay forma de localizar nada. Lo digo en plan constructivo, no te lo tomes a mal.

Habría estado mejor por ejemplo: musulmanes, islam, laicismo, alemania, natación,...

thingoldedoriath

#14 cierto... se me olvidó poner "Alemania".
Disculpa.

Plissken

#14 Y que no falte la etiqueta 'intolerancia'

D

La sentencia también señala que la familia de la alumna decidió libremente trasladarse a vivir a un país en el que las clases mixtas de natación son obligatorias.
Amén.

o

Resumiendo, haya donde fueres haz lo que vieres, o si no, vuelvete a tu puto país de mierda.

D

Vaya padres. Se niegan que su hija aprenda a nadar, algo que le puede salvar su vida, solo porque no vea torsos desnudos.

p

Pues aún ha tenido suerte de que no hubiese un determinado modelo de bañador obligatorio para que todas vayan iguales, como parte del uniforme del colegio.

D

Aquí las musulmanas se libran de educación física por el morro en aras del buen rollito, en lugar de cumplir las normas y adapatarse a la sociedad. Nos llevan años de ventaja.

ziegs

Pues menos mal que hacen abluciones cinco veces al día; me estoy imaginando si su religión les dijera que lavarse es pecado, en España les veríamos a sus compañeros en clase con una pinza en la nariz.

Como dicen comentarios más arriba "Dónde fueres, haz lo que vieres". Si los padres han emigrado a un país que no tiene su misma religión, sabían perfectamente lo que hacían y si no lo supieron antes de ir (que me extraña) y sí después, con haber abandonado ese país de infieles y haber vuelto a su feudo, asunto arreglado, pero, joder, es que lo quieren todo, no abandonar sus costumbres, hábitos, tradiciones, religiones, etc. etc., que sí la miseria de sus países, y que sean los nativos de los países adónde van los que se adapten a ellos.

avedelparaiso1

¿Qué hacemos con Wert? El que en nuestro país del primer mundo elimina contenidos como homosexualidad, matrimonio gay, xenofobia, etc de los contenidos educativos? ¿También lo mandamos de vuelta a su país radial religioso?
Anda coño! Qué es español!