Según todos los medios Ciutadans son un partido de derechas porque les apoya la Cope y El Mundo (Pero no los conservadores de "Abc" o "la Razón", Raro no?). Pero resulta que también pedían para ellos el voto partidos comunistas. ¿Tan difícil es aceptar que hay votantes de izquierdas hartos de tanto nacionalismo casposo y retrogrado?
#6 => Es un "tic" que tienen por aquí en el ratón: si la noticia pone algo de "iglesia", "rey", "ubuntu", "friki" o "vivienda" automáticamente el ratón pulsa menéalo.
Si pone algo sobre "nacionalismo", "cataluña" , "curiosidad", "republica" o "microsoft" se dirige el cursor solito a los votones del voto negativo, y aleatoriamente pulsa uno de ellos.
Pasa desde hace unos 8 meses hacia acá, debe de ser una partida de ratones ACME vendida sobre esa fecha.
Pues si la izquierda no quiere perder esos votos que se ajuste a la realidad social de sus votantes. Para mi no hay nada más de derechas que el nacionalismo, cuando un candidato ha president va a la tumba de un señor feudal a hacer una ofrenda (Guifré) y no se le tira todo el mundo encima es que algo va mal en este país. (Imagináis a alguien haciendo lgo parecido en España?¿Qué pasaría?
#11 Ya, pero,y Catalunya ¿Catalunya no es "plurinacional"? ¿No es un poco parcial esto?
2- Y claro, estoy de acuerdo en defender las injusticias que se cometen contra el catalán ¡Pero no a costa de crear nuevas injusticias contra el castellano!!!
#0 "¿Tan difícil es aceptar que hay votantes de izquierdas hartos de tanto nacionalismo casposo y retrogrado?"
Para nada, lo que cuesta creer es que Ciudadanos no sean una operación montada desde la extrema derecha para aprovecharse de los votantes de izquierdas.
Y también cuesta creer que en otras partes de España vaya a valer ese mismo argumento.
A ver, ¿la gente de la UCE no son los que reparten su panfleto en la puerta de las estaciones del metro de madrid??
Preguntadle a cualquier activista de izquierdas (que no sea de la UCE, claro), de lo que van estos señores y os encontraréis con una ristra de perlas que 'pa qué'.
Lo más suave que se les llama es "secta destructiva", menudos apoyos que se buscan los de ciudatans ... "¿¿con esos amigos para qué necesitan enemigos??"
#20 expresa, expresa, yo tampoco voto negativo los comentarios, pero tampoco hago ostentación de un CI de niño de 12 años como en #9 para luego quejarme de negativos
No entiendo porque se dice que este partido es de extrema derecha ni que lo han montado ellos, no tiene ninguna base puesto que es un partido que quita votos a los mayoritarios. Esta claro que en cataluña quita más al PSC pero si se monta en madrid quitará más al PP.
No sé realmente quien escribe aquí, pero soy de los que piensan que la política catalana es sólo cosa de catalanes, que para eso se trata de nuestro gobierno y no del de españa, respetable como el que más. Las visiones des de fuera, alimentadas de prejuicios y contaminadas por los medios de comunicación, hacen sorprender bastante a los de aquí. Que el castellano está prohibido en Catalunya? Si hace un mes la policia nacional me amenazó con detenerme después de llamarme "etarra" simplemente porque les pedí que me hablasen en català durante una redada en la cual ni siquiera tenia nada que ver...es triste pero es así, tener cara de marroquí tiene estas cosas...jejeje
El nacionalismo se puede comparar con el nazismo, si hace falta. Para mí, hijo de padres immigrantes andaluces y de clase trabajadora, el nacionalismo es amar tu lengua (el català, tan respetable como el castellano) la tierra donde has nacido y crecido (que para mí es Catalunya, y para uno de Madrid o uno que ha vivido en tres países que sea las que él desee)y las costumbres de tu pueblo (ver cargar un castell con el sonido de les gralles me pone los pelos de punta)
Que hay gente de extrema derecha a la cual se les vaya la pinza con el nacionalismo es una cosa que no puedo evitar ni tolerar, pero más intolerable es que se use ese paradigma (y no otro) para criticar el nacionalismo en general, y metan en el mismo saco el nacionalismo de Carod (una persona realmente bellisima y respetable, amiga de la familia) con el de un personaje de derechas puras como Mas.
No digo que des de fuera de Catalunya no se pueda criticar, pero las cosas seguro que se ven de forma diferente.
"Intolerantes... sois lo mismo, me da igual nazioespañoles, que naziocatalanes, que naziovascos."
¡Mira! Una persona seria y objetiva en menéame ¡banearlo, banearlooooo! que nos contaminará.
a ver si te enteras que UCE o Ciutadans son de pega:
Corriente Roja
La antropología materialista define nación como "una comunidad formada históricamente, con principio y final y que constituye una unidad de cultura, de lengua y de costumbres". Desde una perspectiva así, difícilmente podrá considerarse que España es o haya sido alguna vez una nación. España, pues, constituye más bien un Estado plurinacional.
Si las naciones de España deben o no seguir integrando este Estado, es algo que deben decidir libremente ellas mismas; al menos, esto es así para cualquier persona con un mínimo atisbo de conciencia democrática (y no en el sentido que el liberalismo hegemónico ha dado al término, sino en un sentido etimológico: que el poder lo tenga el pueblo). Bien, pues a esto tan básico se le llama derecho de autodeterminación.
El derecho de autodeterminación no significa la independencia, sino solamente el derecho a que un pueblo decida en referéndum o por vía revolucionaria si quiere (o no) tener Estado propio, así como qué modelo económico desea imprimirle a ese Estado. Este derecho, en sí, no tiene nada de izquierdista, sino que forma parte de lo que Lenin llamaba el "programa mínimo democrático".
Por otro lado está el tema del "nacionalismo cultural", que cualquier persona progresista (socialista o no) apoyará firmemente. Consiste en la defensa de las culturas y lenguas oprimidas por el imperialismo cultural dominante, sin entrar en la cuestión de la necesidad de una independencia política para las naciones.
En medio de todo este panorama, ¿cuál debe ser nuestra postura ante el fenómeno del independentismo? Siguiendo a los clásicos, tanto Marx como Lenin consideran necesario subordinar el problema nacional al problema de clase. Así, Marx apoyaba los nacionalismos irlandés y polaco, que luchaban contra Estados imperialistas como Inglaterra y Rusia. Lenin, además, es el primero en distinguir entre el nacionalismo de la potencia opresora y el nacionalismo del pueblo oprimido.
Por tanto, el problema del nacionalismo, planteado en abstracto, no tiene el menor interés. Aplicando esta perspectiva a la historia reciente, vemos cómo el imperialismo estadounidense y el imperialismo europeo han fomentado sentimientos nacionales en Croacia, Serbia, Bosnia y Montenegro (que hace unos meses se independizó por referéndum) como táctica para acabar con el socialismo en la Federación Yugoslava. Por no hablar del nacionalismo fomentado desde fuera en los países de la antigua Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas o del independentismo fascista de los oligarcas de Santa Cruz en la Bolivia actual.
Entonces, ¿qué hacer? La solución a este dilema es que la izquierda debe respetar siempre la autodeterminación como derecho de los pueblos y apoyarla activamente cuando le convenga tácticamente, es decir, cuando se ejerza contra un Estado imperialista. Y el Estado español es, por supuesto, el Estado de una burguesía imperialista que tiene multinacionales por todo el mundo, como Repsol-YPF, Telefónica o Dragados. Lo cual no implica que esa burguesía sea solamente castellana, siendo por el contrario buena parte de ella gallega, catalana, vasca o andaluza. No en vano el origen de las naciones es fruto de la necesidad, por parte de la burguesía, de delimitar los mercados para sus productos. Otra cosa es que, más allá de infantilismos puristas, sepamos utilizar la autodeterminación para que los trabajadores (también los que viven en las metrópolis) luchen contra el imperialismo, así como para defender las culturas y lenguas amenazadas.
Sin olvidar que, dada la situación económica de imperialismo y neocolonialismo a nivel mundial, la única autodeterminación posible y real pasa por el socialismo. Como dijo el marxista irlandés James Conolly: "Si mañana echáis al ejército británico e izáis la bandera verde sobre el Castillo de Dublín, a no ser que os planteéis la organización de una república socialista, vuestro esfuerzo habrá sido en vano. Inglaterra aún os dominará, a través de sus capitalistas, de sus terratenientes, a través de todo el ejército de instituciones comerciales e industriales que han instalado en el país".
En consecuencia, en la situación actual, el frente de lucha será común o estará destinado al fracaso.
#28, si, exacto. Eso era Stalin, QUE NO LENIN.
Estos de Ciudatans en su programa político expresan la ideologia, (leetelo), de la ilustración francesa. Bastante aproximado a la idea de Contrato Social de Rousseau... Pero eso, aqui, pilla muy lejos. Hay que leer, y eso.
Joder, #11, Vaya ladrillo, para venir a decir que tengo razon en lo de mi tatara^1000 GÜELO.
Y yo, Stalin, digooo, martingerz, nunca voto negativo a los comentarios, porque me parece que atenta contra la libertad de expresion. Tomatelo como quieras.
#22, Tienes menos humor que Hitler.
Si la broma fuese sobre Zapatero, o Franco, o Aznar, te haria gracia.
Como es del caudillo naziocatalan de ¿izquierdas?, no tiene gracia.
Pero sigue siendo igual de troglodita el menda.
TROGLODITA: Que vive en cuevas.
Si la cueva tiene mas extensión, bueno, pero una cueva.
kalapa, para de decir cosas documentadas y con sentido, que te van a baneeeeaaar, que te lo estoy advirtiendooooo, que eso se hacía en meneame al principio, pero ahora nooooo.
Como en todas partes, por estos pagos también abunda lo "políticamente correcto". Como en todas partes también abunda el miedo al rechazo. Como en todas partes también abunda la necesidad de sentirse parte/partícipe de algo.
Hay que desmitificar el votar/apoyar lo más correcto, aceptado, recomendado o que resulte positivo para uno mismo. A la larga funciona mejor...
Los derechos históricos de cataluña son mios, porque mi tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara GÜELO
vivia en una cueva allí, antes que los fenicios y que los aragoneses.
Ahora, reivindico yo los derechos historicos...
1. #18, Me importa un carajo lo de ir cerrando.
2. Expreso lo que pienso.
3. Me importa otro carajo mi ciber-karma ese que solo fomenta hacer la pelota.
4. Si entendierais un poco lo que es la política, no la birria de politicos que hay en esta tierra, no, LA POLITICA, seríais mas abiertos y por lo menos discutiriais la multitud de posibilidades que hay para llevar un estado. Pero parece que sois de los partidos como si fueran equipos de futbol.
Comentarios
#6 => Es un "tic" que tienen por aquí en el ratón: si la noticia pone algo de "iglesia", "rey", "ubuntu", "friki" o "vivienda" automáticamente el ratón pulsa menéalo.
Si pone algo sobre "nacionalismo", "cataluña" , "curiosidad", "republica" o "microsoft" se dirige el cursor solito a los votones del voto negativo, y aleatoriamente pulsa uno de ellos.
Pasa desde hace unos 8 meses hacia acá, debe de ser una partida de ratones ACME vendida sobre esa fecha.
Pues si la izquierda no quiere perder esos votos que se ajuste a la realidad social de sus votantes. Para mi no hay nada más de derechas que el nacionalismo, cuando un candidato ha president va a la tumba de un señor feudal a hacer una ofrenda (Guifré) y no se le tira todo el mundo encima es que algo va mal en este país. (Imagináis a alguien haciendo lgo parecido en España?¿Qué pasaría?
"El nacionalismo se cura viajando"
Frase dicha por Felipe Gonzalez en referencia al taliban, digo, a Arzalluz.
Buscad en las hemerotecas.
Forges sobre el nacionalismo:
http://www.zonalibre.org/blog/odyseo/archives/forges.jpg
#11 Ya, pero,y Catalunya ¿Catalunya no es "plurinacional"? ¿No es un poco parcial esto?
2- Y claro, estoy de acuerdo en defender las injusticias que se cometen contra el catalán ¡Pero no a costa de crear nuevas injusticias contra el castellano!!!
#0 "¿Tan difícil es aceptar que hay votantes de izquierdas hartos de tanto nacionalismo casposo y retrogrado?"
Para nada, lo que cuesta creer es que Ciudadanos no sean una operación montada desde la extrema derecha para aprovecharse de los votantes de izquierdas.
Y también cuesta creer que en otras partes de España vaya a valer ese mismo argumento.
A ver, ¿la gente de la UCE no son los que reparten su panfleto en la puerta de las estaciones del metro de madrid??
Preguntadle a cualquier activista de izquierdas (que no sea de la UCE, claro), de lo que van estos señores y os encontraréis con una ristra de perlas que 'pa qué'.
Lo más suave que se les llama es "secta destructiva", menudos apoyos que se buscan los de ciudatans ... "¿¿con esos amigos para qué necesitan enemigos??"
#20 expresa, expresa, yo tampoco voto negativo los comentarios, pero tampoco hago ostentación de un CI de niño de 12 años como en #9 para luego quejarme de negativos
No entiendo porque se dice que este partido es de extrema derecha ni que lo han montado ellos, no tiene ninguna base puesto que es un partido que quita votos a los mayoritarios. Esta claro que en cataluña quita más al PSC pero si se monta en madrid quitará más al PP.
No sé realmente quien escribe aquí, pero soy de los que piensan que la política catalana es sólo cosa de catalanes, que para eso se trata de nuestro gobierno y no del de españa, respetable como el que más. Las visiones des de fuera, alimentadas de prejuicios y contaminadas por los medios de comunicación, hacen sorprender bastante a los de aquí. Que el castellano está prohibido en Catalunya? Si hace un mes la policia nacional me amenazó con detenerme después de llamarme "etarra" simplemente porque les pedí que me hablasen en català durante una redada en la cual ni siquiera tenia nada que ver...es triste pero es así, tener cara de marroquí tiene estas cosas...jejeje
El nacionalismo se puede comparar con el nazismo, si hace falta. Para mí, hijo de padres immigrantes andaluces y de clase trabajadora, el nacionalismo es amar tu lengua (el català, tan respetable como el castellano) la tierra donde has nacido y crecido (que para mí es Catalunya, y para uno de Madrid o uno que ha vivido en tres países que sea las que él desee)y las costumbres de tu pueblo (ver cargar un castell con el sonido de les gralles me pone los pelos de punta)
Que hay gente de extrema derecha a la cual se les vaya la pinza con el nacionalismo es una cosa que no puedo evitar ni tolerar, pero más intolerable es que se use ese paradigma (y no otro) para criticar el nacionalismo en general, y metan en el mismo saco el nacionalismo de Carod (una persona realmente bellisima y respetable, amiga de la familia) con el de un personaje de derechas puras como Mas.
No digo que des de fuera de Catalunya no se pueda criticar, pero las cosas seguro que se ven de forma diferente.
#24 tengo bastante más humor que tú, porque si digo alguna gilipollez, luego no me quejo de que me la voten negativo
Os gusta más la polémica que a un tonto
Como se nota que queda poco para ir cerrando...
Entonces estos tios son de izquierdas? pero no eran de derechas??, joooder que chunga es la polistiscas
Ahora va a resultar que instaurar nuevas fronteras, adorar nuevas banderas y fomentar la división de los pueblos es la base de la izquierda...
"Intolerantes... sois lo mismo, me da igual nazioespañoles, que naziocatalanes, que naziovascos."
¡Mira! Una persona seria y objetiva en menéame ¡banearlo, banearlooooo! que nos contaminará.
a ver si te enteras que UCE o Ciutadans son de pega:
Corriente Roja
La antropología materialista define nación como "una comunidad formada históricamente, con principio y final y que constituye una unidad de cultura, de lengua y de costumbres". Desde una perspectiva así, difícilmente podrá considerarse que España es o haya sido alguna vez una nación. España, pues, constituye más bien un Estado plurinacional.
Si las naciones de España deben o no seguir integrando este Estado, es algo que deben decidir libremente ellas mismas; al menos, esto es así para cualquier persona con un mínimo atisbo de conciencia democrática (y no en el sentido que el liberalismo hegemónico ha dado al término, sino en un sentido etimológico: que el poder lo tenga el pueblo). Bien, pues a esto tan básico se le llama derecho de autodeterminación.
El derecho de autodeterminación no significa la independencia, sino solamente el derecho a que un pueblo decida en referéndum o por vía revolucionaria si quiere (o no) tener Estado propio, así como qué modelo económico desea imprimirle a ese Estado. Este derecho, en sí, no tiene nada de izquierdista, sino que forma parte de lo que Lenin llamaba el "programa mínimo democrático".
Por otro lado está el tema del "nacionalismo cultural", que cualquier persona progresista (socialista o no) apoyará firmemente. Consiste en la defensa de las culturas y lenguas oprimidas por el imperialismo cultural dominante, sin entrar en la cuestión de la necesidad de una independencia política para las naciones.
En medio de todo este panorama, ¿cuál debe ser nuestra postura ante el fenómeno del independentismo? Siguiendo a los clásicos, tanto Marx como Lenin consideran necesario subordinar el problema nacional al problema de clase. Así, Marx apoyaba los nacionalismos irlandés y polaco, que luchaban contra Estados imperialistas como Inglaterra y Rusia. Lenin, además, es el primero en distinguir entre el nacionalismo de la potencia opresora y el nacionalismo del pueblo oprimido.
Por tanto, el problema del nacionalismo, planteado en abstracto, no tiene el menor interés. Aplicando esta perspectiva a la historia reciente, vemos cómo el imperialismo estadounidense y el imperialismo europeo han fomentado sentimientos nacionales en Croacia, Serbia, Bosnia y Montenegro (que hace unos meses se independizó por referéndum) como táctica para acabar con el socialismo en la Federación Yugoslava. Por no hablar del nacionalismo fomentado desde fuera en los países de la antigua Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas o del independentismo fascista de los oligarcas de Santa Cruz en la Bolivia actual.
Entonces, ¿qué hacer? La solución a este dilema es que la izquierda debe respetar siempre la autodeterminación como derecho de los pueblos y apoyarla activamente cuando le convenga tácticamente, es decir, cuando se ejerza contra un Estado imperialista. Y el Estado español es, por supuesto, el Estado de una burguesía imperialista que tiene multinacionales por todo el mundo, como Repsol-YPF, Telefónica o Dragados. Lo cual no implica que esa burguesía sea solamente castellana, siendo por el contrario buena parte de ella gallega, catalana, vasca o andaluza. No en vano el origen de las naciones es fruto de la necesidad, por parte de la burguesía, de delimitar los mercados para sus productos. Otra cosa es que, más allá de infantilismos puristas, sepamos utilizar la autodeterminación para que los trabajadores (también los que viven en las metrópolis) luchen contra el imperialismo, así como para defender las culturas y lenguas amenazadas.
Sin olvidar que, dada la situación económica de imperialismo y neocolonialismo a nivel mundial, la única autodeterminación posible y real pasa por el socialismo. Como dijo el marxista irlandés James Conolly: "Si mañana echáis al ejército británico e izáis la bandera verde sobre el Castillo de Dublín, a no ser que os planteéis la organización de una república socialista, vuestro esfuerzo habrá sido en vano. Inglaterra aún os dominará, a través de sus capitalistas, de sus terratenientes, a través de todo el ejército de instituciones comerciales e industriales que han instalado en el país".
En consecuencia, en la situación actual, el frente de lucha será común o estará destinado al fracaso.
#28, si, exacto. Eso era Stalin, QUE NO LENIN.
Estos de Ciudatans en su programa político expresan la ideologia, (leetelo), de la ilustración francesa. Bastante aproximado a la idea de Contrato Social de Rousseau... Pero eso, aqui, pilla muy lejos. Hay que leer, y eso.
#30,
Joder, #11, Vaya ladrillo, para venir a decir que tengo razon en lo de mi tatara^1000 GÜELO.
Y yo, Stalin, digooo, martingerz, nunca voto negativo a los comentarios, porque me parece que atenta contra la libertad de expresion. Tomatelo como quieras.
¿Y quienes son estos de la Uce? No los habia oido en mi vida.
niet, Stalin era un imperialista ruso que ahogó a los pueblos sovieticos. UCE o Ciudatans están más cercanos a Stalin que yo
Debe ser dificil de aceptar, sí. No tienes más que mirar los votos que recibe en Meneame cualquier comentario o noticia que insinue dicha posibilidad.
VIIIILMAAAA. Abreme!!!.
No Carod, que vienes borracho.
#22, Tienes menos humor que Hitler.
Si la broma fuese sobre Zapatero, o Franco, o Aznar, te haria gracia.
Como es del caudillo naziocatalan de ¿izquierdas?, no tiene gracia.
Pero sigue siendo igual de troglodita el menda.
TROGLODITA: Que vive en cuevas.
Si la cueva tiene mas extensión, bueno, pero una cueva.
kalapa, para de decir cosas documentadas y con sentido, que te van a baneeeeaaar, que te lo estoy advirtiendooooo, que eso se hacía en meneame al principio, pero ahora nooooo.
Luego pasa lo que pasa.
"La antropología materialista define"
¿Eiiiiin? ¿Mandeeeeee? Eso que é lo que é.
Mira, stalin, digo, martigerz, lo que hacen los nacionalistas:
20-N. Aparecen pintadas con esvásticas y con amenazas a Zapatero en la sede del PSOE de Castilla-La Mancha en Toledo
20-N. Aparecen pintadas con esvásticas y con amena...
europapress.esThe same dog with different necklace.
Intolerantes... son lo mismo, me da igual nazioespañoles, que naziocatalanes, que naziovascos.
Sísisi son más tolerantesssssssssssss!!!!
Como en todas partes, por estos pagos también abunda lo "políticamente correcto". Como en todas partes también abunda el miedo al rechazo. Como en todas partes también abunda la necesidad de sentirse parte/partícipe de algo.
Hay que desmitificar el votar/apoyar lo más correcto, aceptado, recomendado o que resulte positivo para uno mismo. A la larga funciona mejor...
Saludos.
Los derechos históricos de cataluña son mios, porque mi tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatara GÜELO
vivia en una cueva allí, antes que los fenicios y que los aragoneses.
Ahora, reivindico yo los derechos historicos...
1. #18, Me importa un carajo lo de ir cerrando.
2. Expreso lo que pienso.
3. Me importa otro carajo mi ciber-karma ese que solo fomenta hacer la pelota.
4. Si entendierais un poco lo que es la política, no la birria de politicos que hay en esta tierra, no, LA POLITICA, seríais mas abiertos y por lo menos discutiriais la multitud de posibilidades que hay para llevar un estado. Pero parece que sois de los partidos como si fueran equipos de futbol.
Hay que ver lo que jode la libertad a los feudales, perdon, nacionalistas.
#4, De hecho, me votan negativo INSTANTANEAMENTE. Son la caña. No era tan rápido con la censura ni Franco.
Uyy, Paayo, ya estamos con lo voootos negativoss.
Censuradores de pacotilla.