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#4:
Yo cuando veo iniciativas de estas me parecen estupendas, pero cuando veo los precios... me parecen una tomadura de pelo
#8:
#3 y #4... mirad las etiquetas de la fruta y la verdura que comprais en el supermercado.... la mayoria, gran mayoria no es española... es de cualquier sitio, y la calidad es muy inferior. La mejor fruta y verdura española, lamentablemente se come en el extranjero, desde que pululo por aqui fuera estoy alucinando con la calidad de las naranjas de valencia, esparragos (no de bote), nectarinas etc... Porque? porque aqui pagas 5 euros por un kilo de patatas y 2 euros por naranja.. Asi que la fruta de calidad (que es la que suelen ofrecer en esas tiendas) la exportan a un precio irrisorio, precio irrisorio al que si se aplica un margen normal para venderlo directamente en españa, aun eliminando intermediarios parece carisimo, asi que en españa importamos producto de menor calidad de otros sitios que es el que compras a diario en Mercadona, carrefour, y otras tiendas de cadena.
#1:
Este tipo de medidas rompedoras de mercados es lo que hace falta: del agricultor a la mesa y así al menos el agricultor ganará lo que pierde con "comerciales" intermediarios, fertilizantes y robos en el campo...además esto generará empleo en el campo y dinamizará el comercio.
Hace mucho que las famosas fruterías de los "pakistaníes" se surten directamente de los agricultores saltándose la cadena comercial...pero ni la presentación, calidad, conservación y etiquetado del género en estos establecimientos es el que estamos acostumbrados.
Hace mucho que las famosas fruterías de los "pakistaníes" se surten directamente de los agricultores saltándose la cadena comercial...pero ni la presentación, calidad, conservación y etiquetado del género en estos establecimientos es el que estamos acostumbrados.
#17:
#4 Calidad del producto, ética y precio. Todo cuenta.
Tu visión me parece muy sesgada si solo te estás fijando en uno de esos tres factores. Luego nos quejamos que los tomates del mercadona no están buenos, o de que les pagan una mierda a los pobres agricultores. Pues nada, a seguir comprando fruta de sudáfrica que viene bien baratica, recogida en su ópimo punto de verdor por trabajadores que cobran una miseria. Y del coste energético del transporte mejor ni hablamos...
Yo hace un tiempo dejé de comprar fruta extranjera, con lo que ahora prácticamente no como fruta
Tu visión me parece muy sesgada si solo te estás fijando en uno de esos tres factores. Luego nos quejamos que los tomates del mercadona no están buenos, o de que les pagan una mierda a los pobres agricultores. Pues nada, a seguir comprando fruta de sudáfrica que viene bien baratica, recogida en su ópimo punto de verdor por trabajadores que cobran una miseria. Y del coste energético del transporte mejor ni hablamos...
Yo hace un tiempo dejé de comprar fruta extranjera, con lo que ahora prácticamente no como fruta
#43:
#4 Eso te pasa porque no estas acostumbrado a ver más allá de los precios. Yo compro desde hace años en una asociación de consumidores ecológicos. Pago 2 € por cada litro de leche fresca y un precio similar por el kilo de verduras. Muy caro, pensarás, pero conozco de vista a buen parte de los agricultores (ellos llevan el producto a la tienda) y soy bastante colega de la gente que vende en la tienda. Ninguno de ellos es rico, pero tapoco estan explotados, se ganan la vida decentemente. Tal vez podria gastarme 10-20 euros menos a la semana en mi compra familiar, pero prefiero saber a dónde va a parar mi dinero a comprar en Mercadona y luego despotricar contra el sistema en internet. Lo barato acaba saiendo socialmente caro. Prefiero hacerlo así y recortar en otros caprichos; la alimentación es fundamental.
Comentarios
Yo cuando veo iniciativas de estas me parecen estupendas, pero cuando veo los precios... me parecen una tomadura de pelo
Estoy con #3 y #4 , si se eliminan intermediarios...por cojones tendras que bajar el precio, si no es así...pues se seguirá tirando de mercadillo de barrio.
Saludos
PD Y también estoy con #2 puesto que hay que apoyar al productor de aqui, que es el que dejara trabajo y dinero aqui.
#5 Si yo estoy de acuerdo, se tendría que haber hecho hace tiempo, pero así no llegarán muy lejos...
#3 y #4... mirad las etiquetas de la fruta y la verdura que comprais en el supermercado.... la mayoria, gran mayoria no es española... es de cualquier sitio, y la calidad es muy inferior. La mejor fruta y verdura española, lamentablemente se come en el extranjero, desde que pululo por aqui fuera estoy alucinando con la calidad de las naranjas de valencia, esparragos (no de bote), nectarinas etc... Porque? porque aqui pagas 5 euros por un kilo de patatas y 2 euros por naranja.. Asi que la fruta de calidad (que es la que suelen ofrecer en esas tiendas) la exportan a un precio irrisorio, precio irrisorio al que si se aplica un margen normal para venderlo directamente en españa, aun eliminando intermediarios parece carisimo, asi que en españa importamos producto de menor calidad de otros sitios que es el que compras a diario en Mercadona, carrefour, y otras tiendas de cadena.
#3 #4 #8 ... estoy de acuerdo... y siempre depende de con quién des.
En mi ciudad, y después de buscar por todos lados, he dado con una frutería que combina muy buen producto de huerta y a precio bajísimo. Sencillamente, compran a los productores de huerta locales, sin pagar casi transporte (ahí al lado), luego, no inflan el precio... y están a tope todo el día... de hecho, venden todo el género en una mañana.
Ayer compramos por 7 euros: tres kilos de tomate de huerta, de piel durita y maduros, cuatro kilos de naranjas y cuatro de mandarinas, platanos y una caja de fresones que quita el hipo...
eso si, fruta madura de huerta, no la vistosa del "carrefú" o "jipercor"
Así que, no es tan caro producir, solo lo que tu quieras hinchar.
... y con al etiqueta de "ecológico"... bueno, de vez en cuando... ojito
Ah, y mientras, sigo con mi huerta jejejee... ya están creciendo las berzas gallegas (y estoy en Cadiz)
#8 #17 que todo eso esta muy bien, pero esque el idealismo aumenta proporcionalmente a la distancia al problema.
Si la gente no tiene un duro, que en España con mucha suerte la gente puede llegar a ser mil eurista, no esta la situacion para precisamente decir vamos a comprar mas caro.
Que ojala se pudiera comprar a esos precios. Yo no opino sobre si es una estafa o no porque no conozco los costes, pero si estan a esos precios supongo que porque sera lo que les cuesta producirlo, pero esque es una cuestion de matematicas, si la gente no llega a fin de mes incluso comprando en grandes superficies donde son productos de marruecos mas baratos, es imposible que puedan gastar mas dinero para comprar productos "eticos" Españoles. Esque sencillamente no hay dinero, no es por gusto, es cuestion de supervivencia, si no tienes dinero por muy etico que sea y por mucho que ayude a la economia Española esque no se puede. Es como pedirle a los agricultores que te pongan los precios mas bajos, pues ellos tampoco pueden porque tienen que comer e igual que el los demas. Esto solo es una alternativa de "lujo", no es algo real para la situacion economica de todo el pais por desgracia.
#8 pues aquí en Alemania la calidad de la verdura, hortalizas y frutas que vienen de España es una basura. Precios desorbitados y calidad nefasta. Por ejemplo, los caquis que vienen de Valencia lo que cuesta aquí UNO de los pequeños en Valencia compras casi un KILO de los grandes y muchísimos más sabrosos porque los que llegan aquí están verdes y duros como piedras.
#38 A ver... supongo que no todos los supermercados y ciudades de europa tendran lo mismo.... yo hablo de capitales o ciudades "fundamentales" por las que mas o menos he ido pasando... y comparo con mi lugar de origen... no con la comunidad-huerta por excelencia (que supongo que ahi tendreis mejor calidad que en la mia que encima es de las de menos poder adquisitivo :-P)... Vamos que cuando vuelvo a casa, pa comprar una Nectarina que no sepa a porexpan tienes que requetebuscar!
#4 Igual resulta que el coste de poner la frutas de la huerta a casa es mucho más caro que la fruta en si.
Los precios de estas iniciativas demuestran que el precio el precio al que compra y vende Carrefour igual tiene sentido.
#10 El precio al que vende y compra Cutrefour es "normal" si el productor de buena calidad tiene que competir con otros de baja calidad que tiran los precios. El tema está que en el super/hiper el sabor del producto es solo un parámetro que ni siquera es tan importante como el calibre, el brillo, la apariencia...
Yo compro la fruta tanto en super (cuando no tengo tiempo) como en productor y te aseguro que en cuanto a calidad no hay comparación posible. De hecho me di cuenta de que había olvidado a que sabía de verdad una manzana de tanto comer manzanas de super/hiper.
#10 precisamente, si traer las cosas desde el otro lado del mundo es más barato que producirlas (aquí o en cualquier otro sitio) es que algo falla.
Si hay algo bueno que puede traer la escasez energética es acabar con el absurdo que supone que sea más barato producir lo que sea en otra parte del mundo. Cómo nos gusta derrochar.
#4 Calidad del producto, ética y precio. Todo cuenta.
Tu visión me parece muy sesgada si solo te estás fijando en uno de esos tres factores. Luego nos quejamos que los tomates del mercadona no están buenos, o de que les pagan una mierda a los pobres agricultores. Pues nada, a seguir comprando fruta de sudáfrica que viene bien baratica, recogida en su ópimo punto de verdor por trabajadores que cobran una miseria. Y del coste energético del transporte mejor ni hablamos...
Yo hace un tiempo dejé de comprar fruta extranjera, con lo que ahora prácticamente no como fruta
#17 ¿Para qué te vas a meter en el coste energético y las repercusiones medioambientales que eso produce si ni siquiera ven la necesidad de pararse a cuestionarse lo primero que comentas?
¿Estafa? No, que la vida era muy cómoda antes de la "crisis" y que estar ciego y no conocer es más cómodo que saber el porqué de las cosas.
#17 La ética y la responsabilidad están muy bien, pero por algún motivo en el banco no me las aceptan para pagar las facturas. No todo el mundo va a poder permitirse unos precios "éticos"
Lo que pasa es que también se ha abusado demasiado de echarle la culpa a los intermediarios.
El que quiera que intente montarse una frutería, entre el precio de compra y el precio de venta hay una gran diferencia, hay que pagar un local, transporte, la fruta que se pierda, personal (o por ultimo tu propio sueldo), y todo eso vendiendo por kilos algo que vale muy poco.
#17 Es un tema de ser realistas, además, si partes de la presunción de que los intermediarios se quedan todo el dinero, si vendes directamente ese dinero te lo ganarías tu, pero si no es así, tampoco tiene sentido culparlos.
#17 Pues mira, me fijo en la calidad y el precio.. que sea una proporcion adecuada... la etica, pues mira no, porque normalmente no tengo datos para evaluar correctamente dicho parametro. Y creo que me estas malinterpretando... ni siempre compro producto nacional ni siempre compro producto extranjero... depende. Solo digo que porque venga directamente de la huerta de la cooperativa no tiene porque ser mas barato que el de una cadena... porque casi siempre es de mucha mayor calidad, y que ese es el producto que se va fuera de españa, porque un importador Suizo le va a pagar a la cooperativa el doble que una cadena de distribucion nacional. Asi que al huertero le quedan dos salidas para esa "calidad"... la exportacion a un pais donde se lo paguen o la venta directa a un precio acorde con esa calidad.
#3 y #4, El precio de un producto ECOLÓGICO directo del productor puede ser similar al de otro no-ecológico y de producción lejana. La diferencia radica en el tipo de cultivo, menos extensivo y con políticas de producción menos agresivas como semillas ecológicas o la ausencia de fertilizantes industriales. Esto implica que la producción sea menor y para obtener un margen que el productor considera correcto debe subir el precio por mucho que se ahorre en transporte.
La filosofía es intentar comprar lo más cercano y directamente posible y sabiendo que el precio es adecuado, que si bien es cierto hay mucho productor abispado que te vende gato por liebre a precio de oro.
Ejemplo: Cooperativas de consumo, seguro que hay una en tu pueblo/barrio. Pásate y echa un ojo, mi experiencia es muy gratificante
#24
abispadoavispado#28 cierto...
#4 Estas tiendas están en Barcelona. Acaban de abrir nueva tienda en Sants. Verduras de anuncio a precios de frutería china. Tienen hasta un aspersor/difusor de agua para que las verduras se mantengan frescas fuera de la nevera. Es genial.
http://www.casaametller.net/
#4 Eso te pasa porque no estas acostumbrado a ver más allá de los precios. Yo compro desde hace años en una asociación de consumidores ecológicos. Pago 2 € por cada litro de leche fresca y un precio similar por el kilo de verduras. Muy caro, pensarás, pero conozco de vista a buen parte de los agricultores (ellos llevan el producto a la tienda) y soy bastante colega de la gente que vende en la tienda. Ninguno de ellos es rico, pero tapoco estan explotados, se ganan la vida decentemente. Tal vez podria gastarme 10-20 euros menos a la semana en mi compra familiar, pero prefiero saber a dónde va a parar mi dinero a comprar en Mercadona y luego despotricar contra el sistema en internet. Lo barato acaba saiendo socialmente caro. Prefiero hacerlo así y recortar en otros caprichos; la alimentación es fundamental.
Este tipo de medidas rompedoras de mercados es lo que hace falta: del agricultor a la mesa y así al menos el agricultor ganará lo que pierde con "comerciales" intermediarios, fertilizantes y robos en el campo...además esto generará empleo en el campo y dinamizará el comercio.
Hace mucho que las famosas fruterías de los "pakistaníes" se surten directamente de los agricultores saltándose la cadena comercial...pero ni la presentación, calidad, conservación y etiquetado del género en estos establecimientos es el que estamos acostumbrados.
#1 Cerca de mi casa hay una hace tiempo, pero es igual o más caro que en una verdulería normal.
#1 yo tengo un paki debajo de casa, y tiene un genero cojonudo y de precio bien.
entiendo que a fin de cuentas, si comrpas "nacional y directo del productor" evitas la clásica naranja que lleva 6 meses en una cámara frigorífica, o la sandía que se recoge verde como una rana para que al llegar al consumidor no esté pasada.
ahora si el paki, compra tb a los "conservadores" en lugar de al productor, acabas teniendo la misma mierda de calidad que en el carreful.
Si venden más barato porque no hay que pagar a un intermediario, pues bien, pero si encima lo venden más caro sólo merecen el boicot más duro.
Yo le he estado dando vueltas al asunto, y al final he pensado... ¿Y si es verdad eso de que los intermediarios no cobran por respirar, sino que verdaderamente realizan una labor en el proceso de vender la mercancía?
Buena idea, cosa que deberia apoyarse a nivel local sobre todo, porque al menos en mi zona hay mucho campo pequeño, no grandes explotaciones, y tendrian una gran salida, en vez de los "profesionales" que se dedican a exportar a Europa a precio de oro y trayendo a España la mierda que encuentran, y cuando pasa un pepinazo o les hacen una putada como lo de Marruecos pues a llorar, lo de la globalizacion para mi ha fallado y es hora de irnos mirando a los que tenemos mas cerca.
El peligro no es la fruta de Marruecos; el peligro son los intermediarios españoles.
Pues a ver si cunde el ejemplo en el resto de España porque por culpa de tanta gran superficie y tanto traer mercancía de fuera se están cargando la huerta española.
Como siempre el problema es el margen de beneficio, como bien han dicho arriba aqui en España nos comemos la mierda de Europa y de Marruecos, mientras que los productos de calidad lo exportan para venderlos como lujos a precios prohibitivos, el problema es que como pase unos como los pepinos o que la gente de fuera empiece a valorar sus productos nacionales sera un problema, porque nosotros seguiremos comiendo mierda y las exportaciones a tomar por el culo, habria que tomar medidas con ciertos sectores basicos en este pais, obligar una cuota que se quede en España y evitar la exportaciones en la medida de lo posible. La globalizacion y el capitalismo salvaje esta finiquitado tan solo es cuestion del tiempo que nos demos cuenta de ello.
Ojalá les vaya genial, y sepan equilibrar precios con los consumidores.
Por cierto que el local al final les ha quedado muy chulo.
Iniciativas como estas son las que potencian el cultivo de nuestras frutas y verduras, tenemos al campo olvidado sin darnos cuenta de nuestro potencial y de los excelentes cultivos que tenemos. Los labradores están desprotegidos ante tantas cadenas alimenticias y demás intermediarios. Apoyo rotundamente esta iniciativa
Es una buena iniciativa. Y la horchata que tienen está estupenda: me los encontré ayer por casualidad y entré directamente, porque los economistas llevamos muchos años diciéndoles a los agricultores que la pasta está en el canal de distribución, y que es ahí donde han de luchar.
Bien.
Se entiende que si ganan mas sin intermediarios, podrán vivir y vender a un precio justo y asequible.
Si lo hacen para vender el producto al mismo precio que con intermediarios, entonces, los que compren no verán ningún cambio respecto a que haya o no intermediarios.
Si venden mas barato que con intermediarios.
Se verá que cuidan de que los clientes compren y coman sus productos, se vera que quizás, si piensan en la persona a la que venden el producto, y no como de costumbre que se piensa en la persona solo para ver cuanto esta dispuesto a pagar por el producto. haciendo que los precios se hinchen y sean precios injustos por su exclusividad.
Pero seguramente, pudiendo ganar mas por lo mismo, acabaran dejando los precios igualmente que cuando había intermediarios, no notando diferencia los que compran los productos, en si es X quien lo vende o si es Y, porque da igual quien sea, si hace lo mismo y tiene el mismo resultado.
Depende de lo que se haga al fin y al cabo.
La alimentación tiene que estar fuera de la oferta y la demanda, para que no haya gente que no coma por la exclusividad de los precios.
Pero para esto hay que hacerlo de forma que no este sistematizado.
Para que una patata siempre tenga el mismo valor.
Pero con esto del dinero y las leyes del dinero, una patata puede valer lo que alguien determine que vale.
Aveces mucho o aveces hasta se tiran y no tienen valor, porque no se pueden transformar en dinero.
Aun manteniendo la patata el valor que tiene por el mero hecho de ser una patata y los usos que se la pueden dar.
El dinero es el mayor valor dentro del sistema, si no se puede transformar nada en dinero, no vale nada.
Y desde luego, valor tiene la patata, cuando me la como, sin embargo, si me como el dinero, me parece que tiene menos valor que la patata, fuera del sistema, el dinero es papel, con su justo valor, ahora que no esta respaldado en oro ni en nada físico, todavía con mas razón.
Pero en el sistema, es de otro modo, si vendo patatas y su precio el kilo son 5 euros, pues tiene mucho valor esa patata, si su precio en el mercado es el kilo a 0,50 euros, pues como que la patata no tiene nada de valor apenas, porque no da apenas dinero.
Pero la patata es patata, pongas el precio que le pongas.
Y el que la compra, no suele ser para venderla, ni producir dinero de ella por estos detallitos de que cambia de valor y ahora la compro por 1 y luego la vendo por 3, sino que la compra para comerla.
El que la vende, puede que se aproveche de estas normas que permite el sistema de leyes, para comprar barato y vender caro, justo como los intermediarios de los que se han desecho.
Espero pues, que no hagan lo mismo ahora los productores, y si les cuesta producirla 1, no la vendan por el valor de 3.
Y lo vendan por 1,5 o lo que crean mas justo ellos establecerles al producto de su trabajo.
Porque sino, no estarían dando valor a su trabajo y sacando el fruto que da el trabajo, sino que ya tirarían por ver que fruto sacan del comprador y del trabajo de este, y eso es otra cosa totalmente distinta, porque el comprador no es una patata, no es tampoco un recurso, ni una puta a la que se le puede mangonear su trabajo por medio de los precios.
Las personas pueden que no tengan dinero, pero no por ello no dejan de tener valor.
Un saludo.
A mi me parece una buena medida. No porque un transportista no se pueda ganar un dinero, sinó porque una multinacional de la alimentación no pague una miseria a los agricultores para tener unos beneficios exagerados y encima el dinero salga del país, lease carrefour, por poner un ejemplo.
Que si agricultura ecologica, que si denominacion de origen.... y luego te dan una ostia como un piano de grande.
Mercadillo agroecológico en Zaragoza con creciente éxito y a precios asumibles. Los mismos agricultores traen sus productos para vender en la plaza: http://mercadoagroecologicozaragoza.blogspot.com/
A ver lo que dura, estas cosas ideológicamente están muy bien pero a la hora de llevarlas a la práctica suelen fallar.
Por otra parte, la mayor razón para apoyar la agricultura local o la orgánica es de tipo social y económico.
Apoyar cosas como los transgénicos -que no deja de ser comida patentada y esa es la única razón de su desarrollo, que no os engañen estafadores con bata blanca- o las grandes superficies que traen cosas de peor calidad (por su tratamiento, conservación y transporte) es tirarse piedras en el propio tejado a largo plazo.
Soberanía alimentaria. Soberanía energética.
#27 eso están haciendo. De eso va la noticia. Ahora que por fin lo hacen y os hacen la competencia a llorar. Liberales de salón, ideología de plástico.
Genial, intermediarios fuera. A ver cuando otros toman ejemplo.
Lo que quieren no es eliminar al intermediario. Lo que quieren es embolsarse también la comisión del intermediario.
#20 Españistan en estado puro, la gente hace cosas que deberían de ser buenas para todos, y al final lo unico que hacen es intentar pillar cacho de mala manera...
¿Y por qué no aplicamos también estas medidas a otros sectores que no sean el primario?, organicémonos los profesionales en cooperativas y que las empresas tengan que acudir a ellas, pongamos precio nosotros mismos a nuestro trabajo. Con la facilidad que tendrán ahora las empresas para echarnos a la calle ¿para que seguir dependiendo de ellas?
Me parece perfecto. A ver si funciona y muchos otros toman ejemplo. Todos saldremos ganando, agricultores y consumidores.
es obvio eliminar intermediarios que no generan valor, a ver si cunde el ejemplo!
En hornos y panaderías no se puede vender fruta. Paso de comprar pan que está junto a cajas de frutas y hortalizas que probablemente contengan restos de fitosanitarios, insectos, microorganismos (que no sean los habituales en el pan y aceptables) ...
#27 Está claro que no pueden empezar a crear una infraestructura así de la noche a la mañana, lógicamente tienen que empezar contratando parte del proceso y poco a poco autogestionarlo de forma directa. Ésto es solo el inicio, si les va bien vendiendo al consumidor final, no dudes que poco a poco se irán extendiendo, y tendrán que crear infraestructura para ello. Mercadona empezó con un supermercado y Zara con una tienda, a ninguno de ellos se les ocurrió abrir las tiendas que tienen ahora de un plumazo.
Excelente idea. A ver si llega a Madrid. De momento tenemos cooperativas, grupos de consumo, tiendas ecológicas pero ya son intermediarios. Lo sano no es caro.
La única solución a la crisis del sector agrícola pasa por esto. Que todos los que se dedican al cultivo se asocien mediante cooperativas y sean ellos los encargados de distribuir e incluso vender directamente. Se quitarían de un plumazo un montón de intermediarios, podrían aumentar su margen de beneficios, y todo ello, poniendo el producto en el mercado final a un coste mucho más barato y por tanto abaratando los costes que pagamos por ello. Sería beneficioso para todos, excepto para los intermediarios que multiplican el precio del producto sólo por recogerlo en un punto y descargarlo en otro.
#18 Sería beneficioso para todos, excepto para los intermediarios que multiplican el precio del producto sólo por recogerlo en un punto y descargarlo en otro.
... y tener camiones acondicionados, gasolina, peajes, pagar sueldos, almacenaje, garajes para guardar los camiones, arreglos del camión, ITV...
Y esto es solo el transporte, luego aun quedan los gastos de la venta.
Si piensan que pueden hacerlo mejor, que monten las cooperativas, si nadie se lo impide. Luego, verán que los gastos se los comen por todas partes y que no es todo tan bonito como parece.
En fin, muerte a los "malvados" intermediarios!!!
Una estafa esta iniciativa. Muy caro.
A buenas horas, aunque no tardarán mucho en quejarse que si el intermediario, que si la gran superficie, que si el espíritu santo...porque cuando descubran que ser dueño de todo el proceso no es tan rentable y lleva trabajo...