Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Pero qué condenadamente bien se les da el victimismo barato a los fanáticos ultrarreligiosos a la que ven peligrar sus beneficios o empiezan a oir que el resto de gente se harta de ellos.
#3:
Y todo esto está surgiendo porque "una mujer no se negó a pasar a la parte de atrás del autobús" ?? Tendríamos que hacerle un monumento a esa señora, aquí en "Sefarad" (ספרד).
Eso si; una cosa me deja clara esta polémica: en el estado de Israel es posible polemizar, discutir, expresar y defender la postura que a cada cual le salga de dentro. Loe medios de comunicación, recogen todas las opiniones. A las mujeres las protege una constitución laica y tienen los mismos derechos que los hombre, siempre que ellas quieran ejercerlo.
Y... esto mismo no es posible en ninguna república islámica.
Eso si; una cosa me deja clara esta polémica: en el estado de Israel es posible polemizar, discutir, expresar y defender la postura que a cada cual le salga de dentro. Loe medios de comunicación, recogen todas las opiniones. A las mujeres las protege una constitución laica y tienen los mismos derechos que los hombre, siempre que ellas quieran ejercerlo.
Y... esto mismo no es posible en ninguna república islámica.
#7:
#3: Y todo esto está surgiendo porque "una mujer no se negó a pasar a la parte de atrás del autobús" ??
Hay que tener mucho miedo a las mujeres que no quieren ir a la parte de atrás del autobús, porque a veces la lían parda: http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks
Hay que tener mucho miedo a las mujeres que no quieren ir a la parte de atrás del autobús, porque a veces la lían parda: http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks
#5:
#3
Bueno, sobre los derechos de la mujer en Israel, las mujeres también están algo jodidillas:
No es fácil ser mujer en Israel
Obviamente no llega a los extremos de las teocracias de la zona, pero también se nota demasiado la excesiva influencia religiosa en el poder en Israel.
Bueno, sobre los derechos de la mujer en Israel, las mujeres también están algo jodidillas:
No es fácil ser mujer en Israel
Obviamente no llega a los extremos de las teocracias de la zona, pero también se nota demasiado la excesiva influencia religiosa en el poder en Israel.
#2:
Parásitos que viven del resto del pueblo israelita con la excusa de estar más cerca de su dios que los demás, en algún momento tenía que explotar la situación. Y gracias a estos ultras también están más cerca de una guerra con Irán ¡Double rainbow oh my god!
Comentarios
Pero qué condenadamente bien se les da el victimismo barato a los fanáticos ultrarreligiosos a la que ven peligrar sus beneficios o empiezan a oir que el resto de gente se harta de ellos.
Y todo esto está surgiendo porque "una mujer no se negó a pasar a la parte de atrás del autobús" ?? Tendríamos que hacerle un monumento a esa señora, aquí en "Sefarad" (ספרד).
Eso si; una cosa me deja clara esta polémica: en el estado de Israel es posible polemizar, discutir, expresar y defender la postura que a cada cual le salga de dentro. Loe medios de comunicación, recogen todas las opiniones. A las mujeres las protege una constitución laica y tienen los mismos derechos que los hombre, siempre que ellas quieran ejercerlo.
Y... esto mismo no es posible en ninguna república islámica.
#3
Bueno, sobre los derechos de la mujer en Israel, las mujeres también están algo jodidillas:
No es fácil ser mujer en Israel
No es fácil ser mujer en Israel
blogs.elpais.comObviamente no llega a los extremos de las teocracias de la zona, pero también se nota demasiado la excesiva influencia religiosa en el poder en Israel.
#5 Las mujeres no lo tienen fácil en ninguna* parte del mundo, por ser mujeres. Pero en algunos estados las leyes protegen por igual a hombre y mujeres en cuanto a los derechos fundamentales y su expresión. Israel es uno de esos estados.
Sólo quería destacar ese aspecto porque a veces, al calor del conflicto con los palestinos, se pone en plano de igualdad a estados que no se parecen en nada; ni siquiera en el poder de los religiosos ultraortodoxos.
En Israel una mujer se niega a obedecer los requerimientos de un grupo de hombres. Estos insisten; ella también. El conductor del autobús llama a la policía; que intenta convencer a la mujer de que pasa a la parte de atrás porque el grupo de ultraortodoxos mantiene que dios ha dicho que no pueden ir detrás de una mujer. Ella hace saber a la policía lo que dice la constitución y las leyes del Estado de Israel. Los policías reculan y se van; el autobús sigue la ruta con la mujer en su asiento y los ultraortodoxos, a pie o esperando al próximo.
En que punto del relato una mujer en Irán o en Arabia Sudí hubiera sido agredida (y más tarde encarcelada, juzgada y como poco, azotada ??
Cuando en Irán las mujeres puedan manifestarse así, empezaré a pensar que se puede comparar Irán con Israel:
http://ankalima.blogspot.com/2011/11/unos-dias-despues-de-la-publicacion-de.html
Creo que pensamos lo mismo
#9 en algunos estados las leyes protegen por igual a hombre y mujeres en cuanto a los derechos fundamentales y su expresión. Israel es uno de esos estados.
Pero España no lo es.
#16 Bien... en España la Constitución es una espacie de esponja que los partidos políticos mayoritarios usan para limpiarse el culo por turnos. Entre turno y turno las "mentes decrépitas" del Tribunal Constitucional, enjuagan la esponja en un poco de su agua milagrosa (y maloliente) y el próximo la vuelve a usar cuando le parece bien.
Entonces... si, podemos afirmar sin lugar a dudas que en España hay leyes, normas, doctrinas y políticas que están en el margen de la CE y algunas directamente fuera de la CE.
Desgraciadamente, tienes razón.
#5 Qué poder? Los partidos religiosos en Israel son minoritarios en el parlamento. El partido más a la derecha (el de Lieberman) es impecablemente laicista, entre otras cosas defensor del matrimonio civil. Los religiosos más "tronados" ni siquiera reconocen el estado de Israel.
#29
Pues ya me dirás, si tan defensores del matrimonio civil son, por qué aún no existe matrimonio civil en Israel.
#33 porque los gobiernos tienen por ley que ser de coalición, y la mínima minoría religiosa está siempre dando pro culo. En 2011 estuvo a poco de aprobarse la ley. Hasta se fijaron las tasas administrativas y los formularios y el procedimiento administrativo. En el último momento hubo un ultimatum del Shas y se tuvo que postponer hasta la siguiente legislatura en previsión de que la coalición que gobierne no necesite apoyo religioso.
#35
Pues lo que yo digo, vaya. Que los fanáticos religiosos tienen mas poder del que deben.
#36 no tienen poder para hacer nada, sólo bloquear cosas.
La política israelí es representativa al 100%. Un 10% de israelíes son ultrareligiosos? pues un 10% de los partidos son religiosos. Una gran mayoría de los israelíes son laicos? pues la inmensa mayorái de los partidos son laicos. Hay un 20% de árabes, de los cuales votan la mitad, por lo que tienen un 10% de representación en la política israelí.
Por ejemplo, si los 3 partidos árabes se unieran, entonces tendrían poder para competir con el Shas, y quizás algún futuro gobierno tenga ministros árabes pero no religiosos judíos.
#3: Y todo esto está surgiendo porque "una mujer no se negó a pasar a la parte de atrás del autobús" ??
Hay que tener mucho miedo a las mujeres que no quieren ir a la parte de atrás del autobús, porque a veces la lían parda: http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks
#3 "A las mujeres las protege una constitución laica".
Disculpa, pero eso es falso. Sólo se pueden casar por lo religioso (no por lo civil), y el que decide el divorcio es el marido. Igualito que al otro lado del muro que han construido.
#11 No manipulemos por favor. No podemos mezclar cosas. Si hablamos de matrimonio y divorcio civil, pues la cosa es bien sencilla.
No hay aún ley civil, así que te vas a tu embajada (la mayoría de los israelíes tienen otra nacionalidad además de la israelí así que ni siquiera tienen que salir de Israle para casarse por lo civil, sólo ir a una embajada). Si te quieres divorciar, pues vas a la misma embajada y firmas el divorcio según las leyes del país.
Ahora, hay matrimonio religioso, y divorcio religioso, y lo que comentas de que el hombre ha de dar el divorcio, pues sí, pero es un divorcio que tiene más de 3000 años de historia, momento en el que la humanidad era bastante machista.
Así que si quieres criticar algo, critica que por ahora no se haya logrado consenso para una ley de matrimonios/divorcios civiles. No me vengas con un divorcio religioso que ni siiquiera es ley (es una ley religiosa de ámbito exclusivo entre religiosos, no el estado, es decir, no civil).
#13 O sea, que si tienes la suerte de ser israelí pero mantienes otra nacionalidad, lo que he dicho yo es manipulación, no?
Pues vale.
Shalom.
#13
Ah bueno, entonces, como solo tienen que solicitar otra nacionalidad y acudir a la embajada de turno para poder acceder a leyes no religiosas, pues asunto resuelto.
#17 No es necesario tanto papeléo... como israelíes se casan por lo civil en Chipre. Al regresar presentan el acta de matrimonio civil y en un par de meses el Rabinato da por bueno el matrimonio. Pero muchas parejas, pasan directamente de casarse y viven juntas. No es ilegal convivir con la pareja en Israel. Al otro lado del muro, en Irán, en Arabia Saudí y en docenas de estados donde se aplica la Sharíah, no sólo es ilegal, es que ademas si eres mujer, pueden condenarte a muerte.
#19
Lo siento, a mi todo esto me parecen rodeos y vueltas a lo tonto para disculpar el hecho de que una ley religiosa tenga secuestrados parte de los derechos civiles de un estado.
Si, me parece fantástico que Israel esté mucho mas adelantado y sea mas laico que los paises de la zona. Pero es que porque otros estén peor, no vamos a negar lo que es mejorable. Y en ese aspecto, hay cosas de israel que se parecen demasiado al resto de países teocráticos.
O se tienen todos los derechos y hay una total separación de estado e iglesia, o no los hay.
#20 Bien... de acuerdo no hay separación de poderes en el tema del "matrimonio entre judíos" en Israel.
Pero si existe la libertad de vivir con quien te plazca. También para los homosexuales.
Y en cuanto a la separación de poderes, mi opinión es que en España tampoco existe una separación de poderes real entre el Estado y la Iglesia Católica. Pero de lo que se trataba era de que una mujer se negó a obedecer los requerimientos de un grupo de hombres ultrareligiosos en Israel y lo único que ocurrió fue que el autobús se retrasó y los del sombrero negro quedaron esperando el próximo.
Ahora esta noticia en la que estamos trata de las protestas de esos ultrareligiosos porque no se salieron con la suya y además les escandaliza que una mujer les haya leído la cartilla (las leyes laicas del estado de Israel) y de que la policía no les hiciese caso y, cumpliendo la ley, dejase a la mujer en paz.
Y... en lugar de criticar a la mujer por semejante atrevimiento. Los mandatarios del país hacen declaraciones en contra de estos grupos ultrareligiosos y les dicen que no pueden imponer a otros sus creencias.
Como en España cuando cerraron calles y la policía agredió a ciudadanos porque se estaban celebrando las JMJ y los que tenían pinta de perroflautas ese día tenían también suspendidos sus derechos constitucionales
Yo no he visto que nadie del Gobierno de España, saliese echando pestes contra Rouco Varela, el Opus Dei o el Benedicto... y en ese momento no gobernaba el PP.
En fin... que la mujer no está detenida ni va a ser condenada porque estaba en Israel y conocía las leyes de su país. Y no se puede decir lo mismo de casi ningún otro estado de los que rodean Israel.
#22
Y yo he dicho que me parece inaceptable, y que no admito justificaciones al hecho de que el estamento religioso tenga secuestrados parte de los derechos sociales de israel.
Justificadlo lo que os apetezca, pero la cuestión es así.
#21
Y yo no te he negado nada de eso. Y desde luego no te voy a negar lo de españa, que imagino ya sabes mi postura en este tema.
Si, en españa también tenemos una separación iglesia estado bastante deficiente. Pero visto lo que ocurre en israel con este tema, en algunas partes les llevamos ventaja.
#24 en 2011 estuvo a punto de salir adelante la ley. El problema de Israel es que según las leyes constitucionales, los gobiernos tienen que ser de concentración nacional o coalición. Por tanto siempre cae un pequeño porcentaje de partidos religiosos, 1 ministro o 2. Son ellos los que bloquean todas estas medidas.
#17 He dicho que si eres israeli y tienes otra nacionalidad, sólo tienes que ir a una embajada. Si no tienes otra nacionalidad, te casas en Chipre y haces la luna de miel allí, que es lo que hacen la mayoría.
#11 Discúlpame fratre... Dices que la constitución del Estado de Israel no es laica porque no está permitido el "matrimonio religioso" y el divorcio, entre israelíes judíos ?? Además añades, "igualito que al otro lado del muro que han construido"...
No voy a juzgar tu opinión. Ni siquiera me voy a molestar porque escribas que es falso que en Israel "A las mujeres las protege una constitución laica".
Razonemos... Es cierto que los israelíes de religión judía no pueden contraer matrimonio por lo civil "en Israel". Es cierto también para cristianos religiosos, creyentes musulmanes, coptos y cualesquiera otros individuos: cada cual ha de contraer "matrimonio religioso" según sus ritos y ante las oficinas de sus autoridades religiosas en Israel.
Los israelíes que no son judíos si pueden contraer matrimonio por lo civil. Y los israelíes de religión judía, si quieren casarse por lo civil, van unos kilómetros más allá, se casan por lo civil en Chipre (por lo general), regresan a su casa y en unos meses la autoridad religiosa israelí (el Rabinato), reconoce la unión civil Esto es un hecho que puede corroborar cualquier persona que viva en Israel.
Por cierto, tampoco están permitidos los matrimonios religiosos mixtos, entre un israelí de religión judía y otra persona que no es de esa religión. En este aspecto (y sólo en este aspecto) siguen la Ley Mosaica.
Pero también es cierto que en el estado de Israel, una mujer puede vivir con un hombre, o con otra mujer sin casarse ¡! Es decir, no va contra las leyes de Israel "vivir en pareja" con quien a uno le de la gana.
Ahora dime: se puede hacer esto mismo al otro lado del muro que construyeron los israelíes ?? Puede una mujer musulmana vivir con quien le apetezca sin casarse religiosamente ??
Más... existen al otro lado del muro "oficinas de la autoridad religiosa judia, cristiana, copta, ortodoxa... ??" (no hablo de las partes que están en el ámbito de la ciudad de Jerusalén).
Yo puedo estar de acuerdo contigo en que un israelí puede llegar a ser tan fanático en el judaísmo como un palestino lo puede ser del Islam. Y en que pueden matarse entre ambos o matar a otros con la excusa de la religión, del territorio o de sus santas madres. Pero no es posible que me quieras convencer de que algún estado en el que la Sharíah sea la fuente de derecho, se puede comparar a las leyes del estado de Israel.
Tampoco conozco acciones terroristas en las que un judío se volase a si mismo por los aires en medio de un mercado o dentro de un autobús... musulmanes hay para dar y tomar; luego el fanatismo y la abducción no es comparable.
Saludos cordiales
#15
casarse por lo civil, van unos kilómetros más allá, se casan por lo civil en Chipre (por lo general), regresan a su casa y en unos meses la autoridad religiosa israelí (el Rabinato), reconoce la unión civil Esto es un hecho que puede corroborar cualquier persona que viva en Israel.
Qué horror de país.
Por suerte, en España, el único matrimonio legal es el civil.
Los ritos religiosos están fuera del ordenamiento jurídico, y para dar legalidad administrativa tienes que registrarte en el registro civil.
Es lo bueno de España, que el matrimonio religioso no tiene ninguna validez jurídica, ni nadie en el registro civil te va a preguntar si vienes de una iglesia....
#3 Ah, ¡que bien! En Israel hay libertad de expresión, perdonémosle, pues, su genocidio contra el pueblo palestino.
#26 Yo cuanto la noticia trate sobre ese tema tampoco tengo inconveniente en aportar mi opinión. Pero en esta de hoy la cosa va de conflictos internos entre israelíes, judíos y ultras judíos... y una señora en un autobús.
#27 Hombre, como lo comparaste con los países vecinos, parecía que quisieras justificar algo.
Si no es así, pues nada, un malentendido sin más.
Un saludo
#31 Lo comparé, efectivamente, desde el comentario #3. Pero era una comparación centrada en la condición femenina; en lo que una mujer puede o no puede hacer en su día a día, con la ley en la mano. No pretendía justificar nada más allá de ese asunto en particular y como los ultraortodoxos se la tuvieron que envainar Algo que me produce bastante satisfacción.
#32 Pero eso no quita que ese Estado se haya forjado con una colonización, expulsión y genocidio que aún continúan.
Como ya he dicho antes, no quiero abrir otro hilo en esta noticia sobre ese tema. Ya habrá otras noticias en las que hacerlo sin entrar en un off topic. Pero... yo creo que no se puede considerar "colonización" lo que hace Israel en aquella zona. Es decir, no se puede comparar con las colonizaciones españolas en ultramar, la colonización francesa en Argelia o la británica en India. Los árabes y los israelíes han estado en Jerusalén desde tiempos inmemoriales, muy, muy anteriores al nacimiento del Islam.
Otra cosa es que llamen "colonos" a los israelíes que desde la diáspora regresan para afincarse en el Estado de Israel y que ese estado esté ocupando tierras que no le correspondían (según el tratado de 1948), aprovechando que el río está revuelto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Israel#El_Estado_jud.C3.ADo.2C_independencia_de_Israel
#38 Pero... yo creo que no se puede considerar "colonización" lo que hace Israel en aquella zona.
Hasta ellos mismos hablan de colonos y de colonias, será por su afición a la perfumería.
Es decir, no se puede comparar con las colonizaciones españolas en ultramar, la colonización francesa en Argelia o la británica en India.
Son muy diferentes, eso es cierto. Tampoco se puede comparar cualquiera de esas colonizaciones que mencionas con la colonización de norteamérica, Australia o Sudáfrica. Estilos muy diferentes.
Los árabes y los israelíes han estado en Jerusalén desde tiempos inmemoriales, muy, muy anteriores al nacimiento del Islam.
Sí y en Al-Andalus también estuvieron los árabes. Y ahora hay en Andalucía seguramente más musulmanes que judíos había en Palestina a principios del siglo XX.
#39 Sí y en Al-Andalus también estuvieron los árabes. Y ahora hay en Andalucía seguramente más musulmanes que judíos había en Palestina a principios del siglo XX.
En eso tienes razón. Pero el siglo 20 fue "anteayer". Yo nací en los años 50 Con lo de tiempos inmemoriales me refería a épocas muy anteriores a la colonización de una buena parte de lo que hoy consideramos territorio español (Al-Andalus era mucho más que la actual Andalucía) por parte de los Omeyas. Como ya dije, tiempos anteriores al nacimiento del Islam. Cuando Heródoto y Josefo hablan del imperio egipcio y nombran a los israelíes y su procedencia, no existía el Islam.
Cada cual sigue las raíces de la historia hasta donde cree conveniente, claro está, pero eso no hace que lo anterior no ucurriera...
Un saludo
#40 Cada cual sigue las raíces de la historia hasta donde cree conveniente, claro está, pero eso no hace que lo anterior no ucurriera...
Evidentemente yo no niego que los judíos vivieran allí hace siglos, lo que no veo es legitimidad alguna para reclamar esas tierras en base a la historia.
#41 Yo puedo estar contigo en que la ocupación de un territorio a lo largo de 2000 o 3000 años igual no otorga suficiente legitimidad a los que vivían en el para reclamar su propiedad. Porque tengo mi particular concepto de la propiedad pública y privada.
Pero... ese es uno de los criterios que siguen la gran mayoría de las leyes que hemos creado, incluidas las de alcance internacional. Esa es la realidad y en ella vivo, a veces muy a mi pesar
#3 Eso si; una cosa me deja clara esta polémica: en el estado de Israel es posible polemizar, discutir, expresar y defender la postura que a cada cual le salga de dentro. Loe medios de comunicación, recogen todas las opiniones.
Pero eso no quita que ese Estado se haya forjado con una colonización, expulsión y genocidio que aún continúan.
Parásitos que viven del resto del pueblo israelita con la excusa de estar más cerca de su dios que los demás, en algún momento tenía que explotar la situación. Y gracias a estos ultras también están más cerca de una guerra con Irán ¡Double rainbow oh my god!
#2 Al contrario, los ultraortodoxos adoran Irán e incluso acuden a sus congresos de antisemitismo. Precisamente su conflicto con el resto de la sociedad israelí viene porque desprecian profundamente a todos los descendientes de emigrantes, abandonar la tierra prometida según ellos es lo que les ha acarreado males como el holocausto a modo de castigo divino, y según ellos merecido para los que lo padecieron. En todos los actos conmemorativos del holocausto siempre hay ultraortodoxos armándola y despreciando a los muertos por falsos judíos.
Troleados con su propia arma, la apropiación del Holocausto con fines partidistas.
#0 DUPLICADA:Políticos israelíes condenan la protesta ortodoxa
Políticos israelíes condenan la protesta ortodoxa
lavanguardia.comJuas... la madre que los parió
Os recuerdo que la televisión pública israelí fue condenada por emitir publicidad antisemita....
Cachondeo sí que se traen, pero al menos los jueces son serios...
algunos de los cuales llevaban la estrella amarilla
Epic double palmface.
Los mismos dirigentes que llevan años alimentando un nacionalismo histerico en Israel ahora se echan las manos a la cabeza pidiendo moderación. Desde la muerte de Isaac Rabin pienso que Israel va cuesta abajo porque no tiene un liderazgo capaz de mirar más alla de las siguientes elecciones.
UGA UGA UGA!