Hizo hincapié en que, por supuesto, los ciudadanos son libres de manifestarse por lo que consideren oportuno una vez que les ampara todo el derecho a hacerlo, pero que el PP se manifestará por un fantasma que no existe. La vicepresidenta precisó que si los dirigentes de UPN y del PP se van a manifestar porque el futuro de Navarra está en juego, "yo les digo que no es cierto, y que Navarra no ha estado, ni está, ni estará en cuestión y que Navarra siempre será lo que quieran los navarros".
Comentarios
Me aburroooooooooooooooo...
vaya, que cacao mental tienen algunos... incluido #7, pero sin animo de ofender, entiendo que dadas las manipulaciones de los medios y las palabras poco claras de otros no se entienda.
A ver, cuando se dice que Navarra no es negociable se habla de que no hay forma de que Navarra se una a Euskadi sin voz ni voto. Es decir, si los navarros no quieren, nadie los va a entregar a Euskadi.
Sin embargo, el proceso de paz es otra cosa, y si que Navarra estará enrolada en el. No se negociará Navarra con ETA, sinó con los ciudadanos, de la misma forma que no se negociará Euskadi con ETA sinó con los ciudadanos. Se va a hacer un referendum donde los navarros voten a favor o en contra de la anexión o unión de las dos comunidades autónomas.
-Así que Batasuna habla de que sin Navarra no se puede continuar, diciendo que debe producirse ese referendum con los ciudadanos.
-Zapatero dice que no es negociable con ETA porque solo se negociará con los ciudadanos.
-Y el PP como siempre tergiversando la realidad e inventando cosas. Cuando dice que van a entregar Navarra, quieren decir que los navarros no podrían decidir su futuro, que serían anexionados a Euskadi esten o no de acuerdo... y eso es mentira. Nadie va a entregar Navarra, el futuro de Navarra lo decidirán sus ciudadanos unica y exclusivamente.
Espero haber aclarado un poco las cosas.
Goebbels: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".
Esta es la base fundamental de la actual filosofía del PP. Hoy De la Vega volvió a repetir, y ya van unas cuantas, que Navarra no es negociable:
"Mañana [el PP] se manifiesta contra el Gobierno otra vez por un fantasma que no exista. Navarra no está en cuestión, no es negociable. Los fantasmas que quiere agitar el señor Rajoy son eso, fantasmas".
Pues bueno, aunque se lo repitan mil veces no se lo van a creer. Nos mentían todos los días con el telediario de Urdaci, no mienten todos los días desde los atentados del 11m, y seguirán mintiendo para recuperar el poder. Bonito programa político que tiene el PP: la mentira "goebbelsiana", porque propuestas alternativas no las dicen, porque no las tienen.
La única "amenaza" para Navarra es el deseo de los navarros.
No es por ser pesao. Pero es que ¿Qué les cuesta decir las cosas claramente?. Las frases:
"Navarra no está en juego"
"Navarra no corre ningun riesgo"
No dicen nada. Están abiertas a muchas interpretaciones (define riesgo o estar en juego).
¿Porque no dicen claramente?
"Jámas entrará navarra en el debate del problema vasco, jamás se negociará nada con batasuna/eta en este entorno"
Simple y llanamente.
No lo hacen por si en un futuro... Y para que no quemen mas cajeros.
El PP no quiere referendums ni en Navarra ni en Euskadi, el que insinue que se puede hacer un referendum es de la ETA.
No creo que sea tan simple como eso, #6; en mi opinión, verían con muy buenos ojos un gobierno de concentración, entorno a un pacto de que Navarra no puede ser incluida en el "proceso de paz".
La cosa se complica (de nuevo, es sólo mi opinión) porque Batasuna considera Navarra imprescindible; de manera que la posición del PSOE es de un funambulismo insostenible.
No sé cómo lo veréis, pero tengo la impresión de que hay tres proposiciones que son mutuamente incompatibles:
– Navarra es imprescindible para la negociación
– Navarra no es negociable.
– El proceso de paz continúa.
Alguna de las tres no puede ser cierta.
Ajá, entiendo, hYsO... ¿no podría ser esa posibilidad (la del primer párrafo) la que pretendiera cortar el PP? Me explico: si pudiera ser esa la jugada, se podría tratar de un "fraude electoral" (y perdón por la expresión) el presentarse sin ese punto en el programa electoral pero con la intención soterrada de hacerlo. Si así fuera (y soy consciente de que es sólo una hipótesis de trabajo), entonces el movimiento del PP sería el llevar al PSOE a la posición de que se tuviera que definir previamente a las elecciones.
al PP lo que le preocupa es perder el poder en Navarra, simple y llanamente.
#14, claro, solo hay una puntualización. En Navarra no gobierna el PSOE, gobierna UPN que es como el PP de Navarra. Así que no tiene sentido lo que hace el PP.
Ya te digo, el PP solo está intentando hacer creer a la gente que Zapatero dará Navarra a ETA... no lo dicen explicitamente porque podrían ser demandados por ello además de que las acusaciones serían facilmente desmontables. Por eso, lo que hacen es dejarlo en el aire, para crear incertidumbre y miedo... "Zapatero va a entregar Navarra" "Salid a defender Navarra" pero no explican nada mas porque no tendría sentido y se meterían en verdaderos problemas.
Nadie excepto batasuna ha propuesto separar navarra. Si ZP hubiera presentado, hubiera dicho, hubiera hecho algo que se pudiera relacionar con un referendum en navarra, entendería que se manifestaran, a favor o en contra. Pero aquí nadie ha hablado de navarra. Es decir, es como si yo me manifestara mañana porque no quiero que bajen el limite de velocidad a 100 km/h. Puede parecerme horrible, pero nadie en el gobierno ha dicho nada de limitar el limite a 100 km/h. ¿Clave real del asunto? Se acercan las municipales y, como dice #6, alguien les habrá avisado que las encuestas no les son favorables alli.
#11, #12, bueno, yo no soy experto en estos temas pero supongo que el parlamento navarro puede proponer esa unión sin contar con los ciudadanos ya que creo que ya está contemplada la posibilidad en la constitución. Sin embargo, no puedo asegurarlo.
Para mi lo ideal sería hacer dos referendums, uno en Euskadi y otro en Navarra proponiendo crear una comunidad llamada Euskal Herria. Si salia el SI en las dos autonomias se unirian. Luego se podría seguir luchando para conseguir la autodeterminación mediante referendum o como sea.
Supongo que votarían los vascos en Euskadi y los de Navarra en la suya.
Un saludo
#9, muchas gracias. Un comentario con argumentos nunca puede ofender. Y sí que aclara, faltaría más (gracias de nuevo).
Una duda que tengo es ¿no se podría, legalmente por mayoría en el parlamento navarro, constituir un ente supra-nacional de gestión común de las dos autonomías para ir integrando por la vía de los hechos una en la otra?
Es decir, si la autonomía de navarra (entiendo por ello sus dirigentes, sin referendum ni nada) voluntariamente se vacía de contenidos y se transfieren a dicho ente, en breve tiempo se crearía el clima propicio para un referendum.
Otra duda que me surge siempre que se hacen estas cuestiones de estos referendos es el siempre controvertido "ámbito de decisión": ¿quienes votarían? ¿los navarros sólo? ¿los navarros y los vascos? ¿cómo se computarían los votos?.
También me ha parecido oír hace tiempo (pero no recuerdo, quizás alguien me podría corregir) que un caballo de batalla para estas cuestiones sería sobre la definición de lo que es ser vasco: ciudadano del estado español (para no herir susceptibilidades) con domicilio en las tres provincias vascas o sólo los vascos "de carné".
Desde luego que lo que intentarán todos los partidos será obtener el gobierno de Navarra, de eso no me cabe ninguna duda; lo que diferenciará a unos de otros será lo que pretendan hacer con él.
No pueden decir eso por que estan abiertos a negociar con ETA y esta ha dicho que sin Navarra no hay nada de que hablar. Asi que el PSOE se encuentra atrapado, no puede decir lo que piensa por que no lo sabe y por que se expone a otro atentado de ETA que ya daria por terminado la epoca ZP.
#16, ya, UPN, en una especie de extorsión ya ha chantajeado al PSN (Partido Socialista de Navarra) para que vote por el no a la anexión. Es decir, o vota que no, o siguen crispando, manifestandose, acusando de vender Navarra, etc...
Así que ahora, la fuerza dominante en Navarra, UPN, y la que está mas cerca de sustituirle, PSN votarán que no.
Es bastante indignante que el UPN haga este tipo de cosas... han forzado a la oposición a votar algo en los referendums... es totalmente anti-democrático, ¿es esto democracia? ¿donde un partido de derechas puede decirle a la oposición de izquierdas lo que tiene que hacer?
Cada día estoy mas cabreado con el PSOE, me parece un partido lleno de políticos con miedo, gobernando conforme dicta el PP... Necesito mas izquierda, necesito que le echen mas cojones, no necesito movimientos políticos destinados a tranquilizar a la derecha. Estoy indignado con los de derechas (UPN) y con los acojonados (PSN). Y mientras, los unicos que hacen algo por esto (los nacionalistas) tienen en sus manos un proceso de paz.