Con mucho dolor recibí el viernes la noticia del fallecimiento de Vicente Ferrer, uno de esos hombres que nos permiten confiar, de vez en cuanto, en el género humano, un auténtico seguidor de Cristo frente al “cristianismo de salón” de los Rouco´s boys.
#1:
Si se me permite la broma, hay la misma distancia entre Ferrer y Rouco que entre Gustavo Vidal, autor de esta columna, y su hermano César.
#3:
Es la diferencia de aquellos que saben que dentro de su religión "vivir para Cristo" significa vivir para ayudar a los demas.
La gente como Rouco viven de Cristo, de la casilla de la declaración de la renta, de los terrenos regalados por los políticos amigos, de la caridad de la buena gente a quien engañan. Son gente envidiosa, se ven tan pequeños y miserables comparados con los autenticos santos y Vicente lo es, sin duda alguna.
#4:
La gente que usa la religión (o su fe) para todo tipo de tareas humanitarias en lugar de utilizarla para expandir tanto su moral rancia como su libreta de ahorros siempre tendrá mi respeto y mi admiración
#13:
Yo insisto. Canonizar a este hombre es el peor insulto que se le podria hacer, habida cuenta de otros como el psicópata de Escrivá de Balaguer.
#16:
#13 No lo canonizarán. Él mismo dejó bien claro que estaba más interesado en aparecer como amigo de los pobres que como católico. En su funeral se leyeron tres textos: uno cristiano, uno musulmán y otro hindú. La jerarquía católica no se lo perdonará nunca.
P.D. Lástima que no se leyera un texto laico. Pero en la actual India tampoco se habría entendido eso. Desgraciadamente.
Es la diferencia de aquellos que saben que dentro de su religión "vivir para Cristo" significa vivir para ayudar a los demas.
La gente como Rouco viven de Cristo, de la casilla de la declaración de la renta, de los terrenos regalados por los políticos amigos, de la caridad de la buena gente a quien engañan. Son gente envidiosa, se ven tan pequeños y miserables comparados con los autenticos santos y Vicente lo es, sin duda alguna.
La gente que usa la religión (o su fe) para todo tipo de tareas humanitarias en lugar de utilizarla para expandir tanto su moral rancia como su libreta de ahorros siempre tendrá mi respeto y mi admiración
#13 No lo canonizarán. Él mismo dejó bien claro que estaba más interesado en aparecer como amigo de los pobres que como católico. En su funeral se leyeron tres textos: uno cristiano, uno musulmán y otro hindú. La jerarquía católica no se lo perdonará nunca.
P.D. Lástima que no se leyera un texto laico. Pero en la actual India tampoco se habría entendido eso. Desgraciadamente.
A veces parece que el único afán de Rouco es perpetuar en todo lo posible el anterior estado nacionalcatólico franquista. Pero en el pecado está la penitencia. Esta actitud es una de las principales razones para que el prestigio de la iglesia católica española esté por los suelos.
Uno, el fallecido era un buen prototipo de cristianismo antiguo y real. El otro, el vivo, un prototipo de nacionalcatolicismo intransigente y bastardo derechista.
hombre, es que decir que Rouco es toda la iglesia es como mínimo alarmante...
¿Vosotros sabéis a cuanta gente da de comer la Iglesia/Caritas? ¿Alguno tiene alguna idea?
¿Qué en la iglesia hay cosas que se deben cambiar? Totalmente deacuerdo...
Ahora, criminalizarla ya como que no...
No se, yo es que vivo al lado de unas monjitas que dan de comer todos los días a los sin techo y creo que también es una buena obra.
El caso es que Rouco es el representante de la iglesia, el que dice lo que se enseña en las clases de religión en los centros públicos, el que dice a los Católicos lo que hay que hacer, el que quiere controlar la sociedad, el que negocia con el gobierno, el que asusta a los gobernantes, etc, etc... ... ... Rouco es el que manda y punto. Y si no que se lo pregunten a Zapatero... (En cuanto le conoció se olvidó de la enseñanza laica y traicionó a sus votantes).
Mientras Vicente Ferrer acogía y protegía a los pobres, mujeres y niños, Rouco desprecia a los pobres, criminaliza y amenaza con la condenación eterna a las mujeres que abortan y en cuanto a los niños...si es que no hacen más que provocar, los cabrones
Seguramente por gente como ellos Vicente Ferrer dejó la Compañía de Jesús y se casó con una mujer. Tenía otra forma de ver su religión y entender el mensaje de la caridad cristiana.
pues claro que no hay comparación ! Porque son diferentes actuaciones, poero eso no resta merito a ninguno de ellos. Es como comparar a la madre Teresa de Calculta, pues no hay comparación son distintas formas de proceder.
El cristianismo se basa tambien en predicar unas normas morales, no se puede ser cristiano y ovbiarlas. Otra cosa es que no os gusten, pero no desmereze el trabajo de Rouco , que apunta en otras direcciones. Y si porque diga que abortar es malo ya os parece que es despreciable...apaaga y vamonos.
Ayudar a los demas está muy bien , pero predicar tambien es parte fundamental.
#31 Yo no comparo nada. Constato que existen personas no religiosas que pueden ser tenidas en cuenta mediante la lectura de un texto no religioso (esto es lo que quiere decir laico). Durante siglos han sido simplemente ignoradas. Y tien tanta o más capacidad de hacer el bien que las personas religiosas. Al menos no intentarán propagar su religión, porque no la tienen.
#32 Ahora resulta que Cáritas o Manos Unidas no pertenecen a la Iglesia y no reciben dinero de ella. Qué trabajo os cuesta reconocer la enorme labor social de la Iglesia, pero por mucho que intentéis maquillarla no podréis ocultar la verdad.
Deberías revisar el concepto de Iglesia.
La Iglesia es el conjunto de todos los católicos.
Lo que tu llamas "Iglesia institucional" se denomina jerarquía eclesiastica y existe en todos los credos.
O sea , que cuando hablas de la Iglesia católica, hablas de todos sus miembros.
Estos son los cristianos que hacen falta y no los fascistas quitalibertades violaniños genocidas que están en la cúpula de la iglesia. Si bajara Jesús otra vez no daría a basto a expulsar mercaderes de su templo, tendría que pedir ayuda y yo se la daría con mucho gusto.
Hay gente que sigue a cristo para llegar a dios y gente que sigue a cristo para vivir como dios. A pesar de ser ateo, admiro profundamente a los primeros y desprecio a los segundos.
Pero es que algunos nos parece correcto que se dedique a esos menesterese el dinero tambien . La acción de la iglesia se diversifica. Tan importante es predicar como ayudar. Ovbiamente, si no estas de acuerdo con las ideas de la iglesia, de entrada, lo único que te podria gustar de ella es su ayuda social, de base, como tu llamas, pero eso no menosprecia el trabajo del resto de la iglesia, apreciado por los creyentes.
#32 Pues yo conzco unas cuantas personas, entre las cuales me incluyo, que prefiero marcar la casilla de la iglesia solamente, ya que en la otra no sólo esta Caritas, sino otros de las cuales ,a título personal, dudo. para Caritas estan las aportaciones privadas que se pueden hacer por otros medios.
Vicente Ferrer: un héroe, inteligente y generoso. Capaz de amar
Rouco Varela: un villano, ladino y miserable. Capaz de ...lo que hemos visto hasta ahora ...y más.
Me quedo con Vicente Ferrer. Ah, y que no se lo apropie la Iglesia Católica. Que no es "suyo".
Como pequeño apunte, decir que este hombre luchó en la Guerra Civil en el lado anarquista. Con esto no quiero insinuar que todos los anarquistas sean buenos, pero ha demostrado que no se debe juzgar a las personas por su ideología ni por sus palabras, sino por sus actos. Mis más sinceros respetos para un verdadero buen hombre. Que la tierra le sea leve.
Si hombre claro, hay que marcar la casilla de la iglesia porque un 0,00001% lo destinan a los pobres y el resto a la evangelización que , por ejemplo, mata a miles de personas en África con el discurso anticondón, esconde pederastas de la justicia, intenta quitar la libertad de hacer lo que quiera con su cuerpo a mujeres/hombres/niños/mascotas. Me jodo yo si salvan a 1000 pero se cargan a 100000000. Rentable de cojones oiga!!
#20, mírate cuánto aporta a Cáritas la Iglesia y cuánto la casilla de "Otros fines sociales" de la Declaración de la renta, la que está junto a la casilla de la Iglesia Católica. Me da coraje que la gente utilice a Cáritas para hablar bien de la jerarquía eclesiástica, cuando Cáritas se nutre de las aportaciones privadas de los fieles y de los que se negaron a tachar la casilla de la Iglesia, prefiriendo la otra.
Edito: leyendo a la ligera veo que me salté el que criticas el que se equipare a Rouco (verbigracia la jerarquía) con "Toda la Iglesia", perdón. Pero mantengo lo que escribí para que algún despistado, si lo hay, se sepa el percal.
#34, #36, los ingresos de Cáritas vienen, en su mayor parte, de las donaciones de fieles. De la Iglesia, sí, pero de la Iglesia, digamos, "de base". Y aparte de las donaciones, de la casilla de fines sociales. De la Iglesia "institucional", de la jerarquía, no recibe apenas dinero, puesto que ese se destina a pagar los sueldos de los diáconos y a otros fines (¿la campaña del lince?). De la casilla de la Iglesia, ni un duro. Reconozco, y mucho, el valor de la caridad cristiana. Pero casi nada el del Vaticano. Y Cáritas es un tanto que se apunta la caridad cristiana, pero no el Vaticano.
#20 Es más acertado decir que la alta jerarquía de la clericalla (al menos aquí en España y allí en el Vaticano) son, en su grandisima mayoria, como Rouco.
#40 Revisión aceptada, y concuerdo en que no me he expresado bien. Digamos, ya que esta es la noticia, del "lado de Rouco", Cáritas no ve un duro. Por la Iglesia, el "lado de Vicente Ferrer", sí subsiste Cáritas. Y #38 (y #34), si marcas solamente la casilla de la Iglesia, que sepas que Cáritas no ve un duro de tus impuestos, ya que se destinan a otros fines que no son de caridad. Cáritas está incluida dentro de la casilla de fines sociales junto a las demás ONGs. Entre ese aporte (donde sí recibiría Cáritas dinero de tus impuestos, pero ya has dicho que no la marcas), el dinero de las donaciones privadas y la colecta del primer domingo del mes en la misa (que sigue siendo donación de los fieles) es de donde recibe Cáritas su aportación económica. A ello hay que sumarle alguna que otra aportación de las diócesis, que puede haberlas, aunque no está regulado desde arriba. Si tienes algún amigo que trabaje en Cáritas, que te lo confirme, y verás que no has dado un duro de tus impuestos a la ONG católica de la que tanto te enorgulleces.
#41 Estoy al dia de lo que sirve cada cosa, por eso yo hago donaciones a Caritas, no atraves de los impuestos, sino de las donaciones privadas, por su Web vaya.
El dinero que va para la jerarquia y pagar a los curas tambien lo dono con gusto de los impuestos. Pienso que Caritas, debe ayudar mas a todos en vez de predicar. Asi que lo que espero de Caritas , es distinto de la jerarquia que espero que sobretodo prediquen.
Son puntos de vista, donde hay muchos matizes y puedes no estar de acuerdo, por supuesto.
Comentarios
#1 y ya con Nacho, ni te cuento
Si se me permite la broma, hay la misma distancia entre Ferrer y Rouco que entre Gustavo Vidal, autor de esta columna, y su hermano César.
Es la diferencia de aquellos que saben que dentro de su religión "vivir para Cristo" significa vivir para ayudar a los demas.
La gente como Rouco viven de Cristo, de la casilla de la declaración de la renta, de los terrenos regalados por los políticos amigos, de la caridad de la buena gente a quien engañan. Son gente envidiosa, se ven tan pequeños y miserables comparados con los autenticos santos y Vicente lo es, sin duda alguna.
La gente que usa la religión (o su fe) para todo tipo de tareas humanitarias en lugar de utilizarla para expandir tanto su moral rancia como su libreta de ahorros siempre tendrá mi respeto y mi admiración
Yo insisto. Canonizar a este hombre es el peor insulto que se le podria hacer, habida cuenta de otros como el psicópata de Escrivá de Balaguer.
#13 No lo canonizarán. Él mismo dejó bien claro que estaba más interesado en aparecer como amigo de los pobres que como católico. En su funeral se leyeron tres textos: uno cristiano, uno musulmán y otro hindú. La jerarquía católica no se lo perdonará nunca.
P.D. Lástima que no se leyera un texto laico. Pero en la actual India tampoco se habría entendido eso. Desgraciadamente.
A veces parece que el único afán de Rouco es perpetuar en todo lo posible el anterior estado nacionalcatólico franquista. Pero en el pecado está la penitencia. Esta actitud es una de las principales razones para que el prestigio de la iglesia católica española esté por los suelos.
Vicente Ferrer es el ejemplo del que tanto habla la Iglesia. Un Mesías.
Rouco es el ejemplo de llenarse los bolsillos y el estomago. El de una institucion anclada en el pasado mas rancio.
La simple comparación es ofensiva.
Uno, el fallecido era un buen prototipo de cristianismo antiguo y real. El otro, el vivo, un prototipo de nacionalcatolicismo intransigente y bastardo derechista.
hombre, es que decir que Rouco es toda la iglesia es como mínimo alarmante...
¿Vosotros sabéis a cuanta gente da de comer la Iglesia/Caritas? ¿Alguno tiene alguna idea?
¿Qué en la iglesia hay cosas que se deben cambiar? Totalmente deacuerdo...
Ahora, criminalizarla ya como que no...
No se, yo es que vivo al lado de unas monjitas que dan de comer todos los días a los sin techo y creo que también es una buena obra.
El caso es que Rouco es el representante de la iglesia, el que dice lo que se enseña en las clases de religión en los centros públicos, el que dice a los Católicos lo que hay que hacer, el que quiere controlar la sociedad, el que negocia con el gobierno, el que asusta a los gobernantes, etc, etc... ... ... Rouco es el que manda y punto. Y si no que se lo pregunten a Zapatero... (En cuanto le conoció se olvidó de la enseñanza laica y traicionó a sus votantes).
Mientras Vicente Ferrer acogía y protegía a los pobres, mujeres y niños, Rouco desprecia a los pobres, criminaliza y amenaza con la condenación eterna a las mujeres que abortan y en cuanto a los niños...si es que no hacen más que provocar, los cabrones
#21
Si todos los que escriben en Meneame fueran como este hombre, el mundo sería un lugar mejor.
Qué fácil es pedir a otros ¿no?
Seguramente por gente como ellos Vicente Ferrer dejó la Compañía de Jesús y se casó con una mujer. Tenía otra forma de ver su religión y entender el mensaje de la caridad cristiana.
Si todos los cristianos fueran como este hombre, el mundo sería un lugar mejor.
Según la wikipedia no le expulsaron de los jesuitas, sino que él abandonó la compañía voluntariamente para casarse
Vicente Ferrer vivió su fe.
Rouco es un vivo que vive de la fe de otros.
pues claro que no hay comparación ! Porque son diferentes actuaciones, poero eso no resta merito a ninguno de ellos. Es como comparar a la madre Teresa de Calculta, pues no hay comparación son distintas formas de proceder.
El cristianismo se basa tambien en predicar unas normas morales, no se puede ser cristiano y ovbiarlas. Otra cosa es que no os gusten, pero no desmereze el trabajo de Rouco , que apunta en otras direcciones. Y si porque diga que abortar es malo ya os parece que es despreciable...apaaga y vamonos.
Ayudar a los demas está muy bien , pero predicar tambien es parte fundamental.
#31 Yo no comparo nada. Constato que existen personas no religiosas que pueden ser tenidas en cuenta mediante la lectura de un texto no religioso (esto es lo que quiere decir laico). Durante siglos han sido simplemente ignoradas. Y tien tanta o más capacidad de hacer el bien que las personas religiosas. Al menos no intentarán propagar su religión, porque no la tienen.
Lo de Vicente Ferrer era amor al prójimo,lo de Rouco y la iglesia es usar el nombre de Dios en vano.
#32 Ahora resulta que Cáritas o Manos Unidas no pertenecen a la Iglesia y no reciben dinero de ella. Qué trabajo os cuesta reconocer la enorme labor social de la Iglesia, pero por mucho que intentéis maquillarla no podréis ocultar la verdad.
#2 ¿Pero Nacho también es hermano?
#37
Deberías revisar el concepto de Iglesia.
La Iglesia es el conjunto de todos los católicos.
Lo que tu llamas "Iglesia institucional" se denomina jerarquía eclesiastica y existe en todos los credos.
O sea , que cuando hablas de la Iglesia católica, hablas de todos sus miembros.
Estos son los cristianos que hacen falta y no los fascistas quitalibertades violaniños genocidas que están en la cúpula de la iglesia. Si bajara Jesús otra vez no daría a basto a expulsar mercaderes de su templo, tendría que pedir ayuda y yo se la daría con mucho gusto.
#23 ¿Voy yo predicando o prometiendo algo que no cumplo? ¿Y los cristianos?
Hay gente que sigue a cristo para llegar a dios y gente que sigue a cristo para vivir como dios. A pesar de ser ateo, admiro profundamente a los primeros y desprecio a los segundos.
#37
Pero es que algunos nos parece correcto que se dedique a esos menesterese el dinero tambien . La acción de la iglesia se diversifica. Tan importante es predicar como ayudar. Ovbiamente, si no estas de acuerdo con las ideas de la iglesia, de entrada, lo único que te podria gustar de ella es su ayuda social, de base, como tu llamas, pero eso no menosprecia el trabajo del resto de la iglesia, apreciado por los creyentes.
#32 Pues yo conzco unas cuantas personas, entre las cuales me incluyo, que prefiero marcar la casilla de la iglesia solamente, ya que en la otra no sólo esta Caritas, sino otros de las cuales ,a título personal, dudo. para Caritas estan las aportaciones privadas que se pueden hacer por otros medios.
Vicente Ferrer: un héroe, inteligente y generoso. Capaz de amar
Rouco Varela: un villano, ladino y miserable. Capaz de ...lo que hemos visto hasta ahora ...y más.
Me quedo con Vicente Ferrer. Ah, y que no se lo apropie la Iglesia Católica. Que no es "suyo".
Como pequeño apunte, decir que este hombre luchó en la Guerra Civil en el lado anarquista. Con esto no quiero insinuar que todos los anarquistas sean buenos, pero ha demostrado que no se debe juzgar a las personas por su ideología ni por sus palabras, sino por sus actos. Mis más sinceros respetos para un verdadero buen hombre. Que la tierra le sea leve.
es la historia de la humanidad, unos hablan otros actúan, a dios rogando y con el mazo dando
Si hombre claro, hay que marcar la casilla de la iglesia porque un 0,00001% lo destinan a los pobres y el resto a la evangelización que , por ejemplo, mata a miles de personas en África con el discurso anticondón, esconde pederastas de la justicia, intenta quitar la libertad de hacer lo que quiera con su cuerpo a mujeres/hombres/niños/mascotas. Me jodo yo si salvan a 1000 pero se cargan a 100000000. Rentable de cojones oiga!!
#16 ¿Texto laico? ¿Cómo se te ocurre comparar 3 religiones con el laicismo? ¿No será que el laicismo es otra religión para ti?
Pues con lo que hizo la Iglesia por este hombre... Desagradecido! [/ironic]
Que bien me he sentido despues de leerlo
toma rouco, en todos los huevos.
toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma toma
#20, mírate cuánto aporta a Cáritas la Iglesia y cuánto la casilla de "Otros fines sociales" de la Declaración de la renta, la que está junto a la casilla de la Iglesia Católica. Me da coraje que la gente utilice a Cáritas para hablar bien de la jerarquía eclesiástica, cuando Cáritas se nutre de las aportaciones privadas de los fieles y de los que se negaron a tachar la casilla de la Iglesia, prefiriendo la otra.
Edito: leyendo a la ligera veo que me salté el que criticas el que se equipare a Rouco (verbigracia la jerarquía) con "Toda la Iglesia", perdón. Pero mantengo lo que escribí para que algún despistado, si lo hay, se sepa el percal.
#34, #36, los ingresos de Cáritas vienen, en su mayor parte, de las donaciones de fieles. De la Iglesia, sí, pero de la Iglesia, digamos, "de base". Y aparte de las donaciones, de la casilla de fines sociales. De la Iglesia "institucional", de la jerarquía, no recibe apenas dinero, puesto que ese se destina a pagar los sueldos de los diáconos y a otros fines (¿la campaña del lince?). De la casilla de la Iglesia, ni un duro. Reconozco, y mucho, el valor de la caridad cristiana. Pero casi nada el del Vaticano. Y Cáritas es un tanto que se apunta la caridad cristiana, pero no el Vaticano.
#20 Es más acertado decir que la alta jerarquía de la clericalla (al menos aquí en España y allí en el Vaticano) son, en su grandisima mayoria, como Rouco.
¡Qué titular tan acertado!
#40 Revisión aceptada, y concuerdo en que no me he expresado bien. Digamos, ya que esta es la noticia, del "lado de Rouco", Cáritas no ve un duro. Por la Iglesia, el "lado de Vicente Ferrer", sí subsiste Cáritas. Y #38 (y #34), si marcas solamente la casilla de la Iglesia, que sepas que Cáritas no ve un duro de tus impuestos, ya que se destinan a otros fines que no son de caridad. Cáritas está incluida dentro de la casilla de fines sociales junto a las demás ONGs. Entre ese aporte (donde sí recibiría Cáritas dinero de tus impuestos, pero ya has dicho que no la marcas), el dinero de las donaciones privadas y la colecta del primer domingo del mes en la misa (que sigue siendo donación de los fieles) es de donde recibe Cáritas su aportación económica. A ello hay que sumarle alguna que otra aportación de las diócesis, que puede haberlas, aunque no está regulado desde arriba. Si tienes algún amigo que trabaje en Cáritas, que te lo confirme, y verás que no has dado un duro de tus impuestos a la ONG católica de la que tanto te enorgulleces.
Si, si todos los que escribieramos fueramos como ferrer, seria una web mucho mejor.
Tu comentario me a gustado Grohl.
#41 Estoy al dia de lo que sirve cada cosa, por eso yo hago donaciones a Caritas, no atraves de los impuestos, sino de las donaciones privadas, por su Web vaya.
El dinero que va para la jerarquia y pagar a los curas tambien lo dono con gusto de los impuestos. Pienso que Caritas, debe ayudar mas a todos en vez de predicar. Asi que lo que espero de Caritas , es distinto de la jerarquia que espero que sobretodo prediquen.
Son puntos de vista, donde hay muchos matizes y puedes no estar de acuerdo, por supuesto.
Pero el Roucosaurius no estaba extinguido. Y el Fragalodáctilo...
#18 no se cuales son los cristianos de verdad, pero si Cristo era tan buen tipo y tan tolerante creo que los católicos no entran en esa definición
#16 Dales tiempo.. La iglesia católica es única apropiándose de los méritos de otros individuos, culturas o religiones. Tiene mucho tiempo para ello.