[...] hay actualmente más de 60 millones de BTC en circulación. [...] Existe un floreciente mercado cambiario que mueve actualmente más de 15 millones de dólares al mes, centrados básicamente en la web mtGox, cuyo dueño debe estar forrado, cobrando el 0,65% de cada transacción. En esta semana el BTC se ha llegado a pagar a 22 € y a 30 $ (en el momento de escribir esto, la euforia se ha moderado hasta 26 $). La revalorización del BTC desde el 1 de junio ha sido de un 150%...
Comentarios
Os lo voy a explicar bien clarito para los que tenéis dudas:
-Bitcoin nace con un número máximo de monedas limitado (21 millones)
-Cuando la red era pequeña, de esos 21 millones de monedas, se generaron muchas de ellas con gran facilidad por lo que la popularización de esta moneda nace con enorme desigualdad.
-Generar monedas en Bitcoin no es gratis, requiere electricidad y acapara computación, por lo que produce mucho calor (en España esto es una cuestión relevante).
-A medida que la red se hace más grande y produce más potencia de proceso el coste de cálculo por generación de cada moneda aumenta. Cada vez se produce menos y se consume más potencia/electricidad.
-Ejemplo: un equipo con doble GPU generando monedas no cubre el coste eléctrico.
-Nadie garantiza un ratio mínimo de intercambio con monedas existentes
-Regulación, devaluación, falta de protección contra fluctuaciones...
-Bitcoin es una estafa, concretamente, piramidal.
#28 En una estafa piramidal los que entran tarde están pagando los beneficios de los que entraron primero. Eso es cierto en lo referente a los Bictoin ya que los que adquirieron/fabricaron las primeras monedas han visto como se revalorizaban.
Pero para que sea una estafa piramidal es necesario que sea insostenible, es decir, que cuando deje de entrar capital los últimos que entraron se hayan arruinado por entrar tarde.
Eso se cumpliría en los Bitcoin si su único uso fuera el de especular, si su existencia se basase en una bolsa de intercambio de dinero. Pero ese no es el objetivo, en cuanto se intercambian bienes a cambio de esas monedas esa tendencia se rompe.
Los últimos que entran no se arruinan sino que no se enriquecen. Reciben un cambio 1:1 respecto a su moneda de origen, a diferencia de los que entraron primero.
Un negocio de compra/venta de servicios o bienes que haga uso de la moneda Bitcoin pondrá sus precios en base a su valor actual respecto a otras divisas (los precios en Euros también dependen de los precios en Dolares y viceversa). Y el cliente obtendrá Bictoin en base al precio actual de la moneda. El intercambio de bienes se hará en ese contexto y ninguno de ellos habrá salido perjudicado, el vendedor obtendrá el beneficio propio de vender un producto y el comprador obtendrá el producto al precio estipulado. El vendedor, si quiere, puede volver a cambiar los Bitcoin a "precio de mercado" y recuperar el precio de la venta en una moneda clásica (Dolar, Euro, etc.)
En ese sentido no lo veo para nada como una estafa piramidal, es decir, si se empieza a usar para la compra/venta de bienes ese factor desaparece (ya existen iniciativas al respecto aunque muy incipientes).
El motivo por el cual sí es razonable pensar que se usará para la compra/venta de bienes y servicios es el hecho que aporta ventajas respecto a otros métodos de pago, especialmente en lo concerniente a evitar intermediarios y los costes que eso supone.
A día de hoy cualquier pago con tarjeta de crédito supone que el comercio paga un porcentaje al banco y ese sobrecoste lo carga en el precio del producto. Con el pago con Bictoin ese sobrecoste no existe y por lo tanto el proveedor puede incrementar beneficios o el cliente obtener el producto a un precio inferior.
-Nadie garantiza un ratio mínimo de intercambio con monedas existentes
No entiendo este punto, a que te refieres ? en qué es distinto al intercambio Euros a Dolares y viceversa ? Quien garantiza ahí ese "ratio mínimo de intercambio" ?
#28 Te he votado positivo por tu argumentación, aunque no estoy de acuerdo contigo en que se trate de un timo piramidal. Como ya he dicho antes el valor de los bitcoins se estabilizará con el tiempo, sin llegar a "pinchar". Desde luego el que tenga inteción de invertir en bitcoins con el único propósito de especular, a la larga se va a llevar un gran chasco.
#25 El respaldo de las monedas existentes, como son el Dolar y el Euro, tal como dices ya no es el Oro sino supuestamente sus países de origen. Algunos de los cuales se puede decir que están en bancarrota.
De verdad ese soporte es mejor que uno inexistente ?
Ya hace mucho tiempo que vivimos con una moneda sin ningún soporte real, su función la cumple porque todos creemos que tiene valor. Es en esa creencia en la que se basa. Por eso cuando hubo la crisis bancaria se inyecto tanto dinero como hiciera falta para recuperar la confianza en el sector bancario, porque sin eso la economía se hundía.
Los bancos son las herramientas que sustentan la economía y éstos basan sus negocio en gestionar dinero del futuro, su negocio se basa en la deuda. Que tipo de soporte se puede argumentar que tiene una moneda que funciona de esa forma ?
En cuanto a ahorrarte los gastos de los cambios de moneda, es lo mismo que tener una moneda única (el euro en la CEE, p.ej.)
El de los cambios de moneda si pero el de traspaso de fondos a largas distancias no. Cuando quieres pagar con tu dinero a alguien de otro país necesariamente tienes que pasar por un banco o servicio similar. Éstos cobran comisiones por ello (hay varias fórmulas pero es un servicio que lo acabas pagando).
En cambio si tu le das un euro a tu vecino en mano ese euro que se mueve no paga comisiones. Los Bitcoin permiten ese intercambio "en mano" a través de Internet a grandes distancias y sin intermediarios, ahí está gran parte del ahorro.
#18 Vamos, que entonces es una moneda virtual, no deja de ser un servicio de intercambio de monedas reales al que han llamado bitcoin, con el perjuicio añadido de que tiene su propio precio cambiario. Es decir, para realizar una transacción tengo que cambiar mis euros a bitcoins, pagando por ello, como lo haría por cualquier otra moneda, el precio de cambio que haya en ese momento. Entonces transfieren los bitcoins a la otra parte, servicio por el que hay que pagar también, y el receptor tiene que volver a cambiar de bitcoins a su moneda, pagando de nuevo el precio de cambio que haya en su localidad.
Es decir, si lo he entendido bien, hay que hacer DOS cambios de moneda en vez de uno, como se hace ahora, pagando por ambos. Cojonudo…
#19 Hombre, ya se están vendiendo cosas y ofreciendo servicios con esa moneda, pero desde luego es muy pronto para comprar el pan con bitcoins.
Si sigue aumentando su popularidad aumentará la oferta de bienes y servicios para esa moneda e idealmente algún día se podrá comprar cualquier cosa con ella.
Que conste que tengo 0 BTC, pero me llama la atención que se le pongan las mismas pegas que a una moneda de las de toda la vida.
#20 Seguramente sea porque no han sabido explicar bien en qué consiste y cómo funciona. Yo no lo he conseguido entender todavía después de ver el vídeo, visitar su página y buscar información…
#21 Es una moneda. Igual que lo es el Dolar o lo es el Euro.
El problema es que tenemos al Dolar y el Euro en un pedestal, lo asociamos con algo más real de lo que es.
Si tu trabajas en el Carrefour y en vez de pagarte el sueldo en Euros deciden pagártelos en tarjetas regalo Carrefour pues no te interesará trabajar allí. Más que nada porque únicamente puedes usar esa tarjeta regalo en ese establecimiento y no te sirve para poner gasolina ni pagar el alquiler. En cambio si te pagan en Euros los aceptas con mucho gusto ya que sabes que otros servicios podrás adquirirlos mediante esa misma moneda.
A los Euros les das valor no tanto porque lo tengan sino porque podrás usarlos para obtener otros servicios que sí tienen valor (gasolina, comida, alojamiento, etc.)
El Bitcoin aspira a convertirse en ese mismo concepto, tener valor porque se pueda usar para obtener servicios que sí tienen valor (compras por Internet como puede ser la comida, pagar el alojamiento, etc.).
Es una moneda más, ni más ni menos.
En lo que sí es distinta es en ciertos detalles que la hacen especial. Puedes intercambiar Bitcoins sin necesidad de intermediarios, tu le puedes dar BTC a alguien de Japón sin pasar por el banco. Por lo tanto os ahorráis los intereses que cobra el banco por hacer de intermediario.
La moneda no pertenece a ninguna empresa ni a ningún gobierno, su valor no puede ser manipulado por intereses empresariales ni políticos. Con el Euro el BCE puede decidir fabricar más monedas haciendo perder valor a las que ya están en circulación, con los Bitcoin nadie puede tomar esa decisión ya que nadie tiene la potestad de crear nuevas monedas a placer.
#23 La moneda no pertenece a ninguna empresa ni a ningún gobierno, su valor no puede ser manipulado por intereses empresariales ni políticos. Con el Euro el BCE puede decidir fabricar más monedas haciendo perder valor a las que ya están en circulación, con los Bitcoin nadie puede tomar esa decisión ya que nadie tiene la potestad de crear nuevas monedas a placer.
Yo en esta parte es donde tengo más dudas:
- Para empezar, sí pienso que se puede manipular su valor: en el momento en que alguien se haga con una cantidad suficiente de bitcoins y pueda especular con ellos, al igual que con el resto de monedas tradicionales.
- Llega un momento en que no se crearán más monedas. Creo que es 21 millones de BTC. ¿Siempre serán suficientes? ¿No creará problemas el tener un tope artificial que igual no representa los bienes y servicios existentes?
#24 - Para empezar, sí pienso que se puede manipular su valor: en el momento en que alguien se haga con una cantidad suficiente de bitcoins y pueda especular con ellos, al igual que con el resto de monedas tradicionales.
En el caso del Euro crees que hay gente con cantidad suficiente para manipular la moneda ?
La capacidad de manipulación por grandes movimientos económicos se cura con la massificación de la moneda. Cuanta más gente la use mayor es la seguridad que no se pueda manipular, o bien que se pueda manipular en menor medida.
Efectivamente eso parece intrínseco de cualquier moneda (si alguien tiene una solución que avise!). Por otro el hecho que los bitcoin eviten uno de los factores, que es la emisión o retirada de moneda por parte de un banco central, es de por sí un buen motivo para justificar su uso.
- Llega un momento en que no se crearán más monedas. Creo que es 21 millones de BTC. ¿Siempre serán suficientes? ¿No creará problemas el tener un tope artificial que igual no representa los bienes y servicios existentes?
Si basásemos la economía en el patrón Oro también llegarías a un punto en el qué no se podría extraer más (o que su extracción sería ínfima e irrelevante). Eso lo único que consigue es que el Oro ya existente se revalorice, la escasez le da valor.
En cuanto los Bitcoin lleguen a los 21 millones, en realidad mucho antes, los decimales de la moneda irán adquiriendo cada vez más valor. Lo que ahora se puede comprar por 10 BTC se podrá comprar por 0,0010 BTC.
#23 Hmmm… no es exactamente como lo describes. Como decía en #17, las monedas reales tenían antes su respaldo en metales preciosos, ahora su respaldo es el conjunto de bienes y servicios del país emisor, es decir, su PIB, como es el caso del euro. El dólar todavía tiene su respaldo, en parte, en los fondos guardados por la reserva federal, no en vano los billetes incluyen la frase "Federal Reserve Note" ("billete de la reserva federal"). Antes, los billetes de pesetas ponían "El Banco de España pagará al portador X pesetas". En ambos casos, son los países emisores los responsables de garantizar el pago del valor de las monedas. ¿Quién garantiza el pago de ese valor en el bitcoin?
En cuanto a ahorrarte los gastos de los cambios de moneda, es lo mismo que tener una moneda única (el euro en la CEE, p.ej.)
Y eso de que su valor no puede ser manipulado por intereses empresariales debe ser una broma, ¿verdad? El mismo concepto de "mining" es una falacia: no puedo hacer lo mismo yo con mi ordenador personal que una gran corporación con un mainframe.
#19 El objetivo es que puedas usar esos bitcoin sin cambiarlos de moneda en moneda. El ejemplo más simple es que vendes por ejemplo un ordenador de segunda mano a alguien y éste te paga con 10 BTC y con ellos decides comprarte una lámpara de diseño en una tienda de Internet pagando con esos 10 BTC.
En ese ejemplo tu habrás "cambiado" un ordenador de segunda mano por una lámpara de diseño sin que hayas tenido que utilizar otra divisa que no sean los bitcoin.
De hecho es el concepto de cualquier moneda que exista. Tu cobras en Euros y compras en Euros, pero si te pagasen en Dólares y las tiendas no te los aceptan deberás primero cambiarlos. Cuanto más extendida está la moneda menos cambios debes de hacer.
Evidentemente para que llegue el día que tu sueldo te lo paguen en Bitcoin puede pasar mucho tiempo. O quizá no tanto si eres un freelance que vendes tus servicios por Internet, quien sabe.
Creo que nadie se ha leído el artículo hasta el final: la tesis de su autor es que Bitcoin funciona... ¡porque Obama quiere prohibirlo!
Así de fácil.
Como hay mucho jugón por aquí, yo le recomendaría que fuera poniendo su tarjeta gráfica a acuñar BTCs a saco... por si acaso.
#7 Oh... ya no me siento tan estúpido
No he llegado a entenderlo del todo: ¿De donde sale ese dinero? ¿De la nada? No queda bien claro ni en el vídeo de ejemplo.
#1 Quizá esto te ayude: http://es.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
#2 Precisamente acabo de leerlo. Sigo sin lograr entender de donde sale el dinero.
Alguien ha debido de meter dinero real en algún momento, ¿no?
#4 De dedicar recursos a minarlo: tiempo de computación y electricidad básicamente.
Ahora mismo puedes cambiar BTCs por distintas monedas tradicionales, pero entiendo que se siguen generando por minería hasta que lleguen a un tope, siendo cada vez más difícil.
#5 Mmm, para que sirve ese tiempo de computación? ¿de que sirve?
#6 Pues según para qué lo dediques
Yo lo que entiendo es que el dinero se está creando de la nada, teniendo en cuenta que es una nueva moneda no respaldada por ninguna institución oficial ni que tampoco deriva de monedas ya existentes. Al haber un límite no se puede crear dinero infinito.
Como no soy economista no termino de ver a largo plazo si realmente puede llegar a ser una moneda fiable.
De momento me quedo con lo que dicen algunos: usa los BTC como dinero en efectivo pero que se puede transferir gratuitamente a todas partes del mundo, pero no los acumules porque no se sabe cómo va a salir la cosa.
#4 Sinceramente, yo tampoco lo entiendo.
#1 Realmente crear bitcoins no sale gratis. Tener tu ordenador encendido produciendo bitcoins cuesta su dinero por la electricidad que consume, y el desgaste que provoca en sus componentes resolver los problemas criptográficos, ya que el software de minería de bitcoin consume muchos ciclos de CPU (y GPU, en su caso)
Y lo que es mas importante, poner en marcha una maquina para minería bitcoin, requiere una inversión en tiempo humano, ya que hay dedicarle tiempo en informarte, instalar, configurar y poner a punto todo el software y hardware necesario.
Suma el número de horas que inviertes en ello multiplicadas por lo que cobrarías por hora por realizar ese trabajo, mas el consumo eléctrico de tu maquina funcionando al 100% de cpu/gpu mas la inversión en hardware (tarjetas de video de ultima generación, fuentes de alimentación, etc) y obtendrás el costo de esos escasos bitcoins que obtengas, que como puedes ver no salen de nada, si no que llevan un gasto por aquel que los quiere producir
Bueno y esto será así al principio, hasta que llegue un momento que no sea rentable la minería, y el número de bitcoins se estabilice. En ese momento los servidores de bitcoin "cambiaran su modelo de negocio" y en lugar de intentar producir bitcoins a través de minería lo que harán es cobrar unos centimillos por cada transación que realicen, para entonces se esperá que haya un gran numero de transacciones y empecezará a ser rentable.
Por último indicar que aunque el precio del bitcoin haya estado aumentado espectacularmente desde que aparecío, no se trata de una burbuja. Su precio se estabilizará en el momento que se estabilice el número de bitcoins en el mercado (que como sabéis tiene un límite asintótico) y tambien se estabilice el número de usuarios (que como os podéis imaginar igualmente se estabilizará cuando alcance un porcentaje de la población mundial con acceso a esta tecnología). En tal momento, posiblemente, el bitcoin sufra menos cambios de valor que las monedas tradicionales.
Y por cierto, si queréis donar la potencia de proceso de vuestros equipos, hacedlo con algo realmente beneficioso para todos como Folding@Home http://folding.stanford.edu (funciona en 32 y 64 bits, Windows, Linux, Mac, PS3... tanto por CPU como GPU).
Más información en http://es.wikipedia.org/wiki/Folding@home
Digamos que hay que "minarlo": usar mucho tiempo de computación para resolver un problema criptográfico. Conforme pasa el tiempo cada vez es más complicado generar dinero nuevo, hasta que llegue un momento en que se estabilice el número de BTCs en circulación.
Esa parte del sistema es bastante polémica, pero no se me ocurre otra forma mejor la verdad.
Hay muchas dudas sobre como se va a comportar a la larga esta moneda, pero en principio es una gran idea.
#3 De hecho al proceso de calcular los hashes lo llaman "mining".
Yo estuve trabajando en un proyecto que se llamaba EvoCash, el cual cerraron. La idea era parecida. Pero el BCE tiene leyes y medios suficientes para parar una moneda que no esté regulada por el FMI. El propio FMI tiene a su vez más medios para pararte todo este asunto, ya que lo considerarían ilegal completmente. En cuanto se den cuenta que ellos no ganan nada, mandarán a policías, abogados, etc... para quitarlo de en medio, eso sí, antes dirán que se mueve dinero negro, de prostitución y demás asuntos con la idea de desprestigiarlo.
No existe la economía libre ni su libre circulación.
#15 Bueno parece que eso ya lo están intentando, pero al ser descentralizado ya me dirás para que quieres policías y abogados.
Yo más bien me temería que intentaran reventar la economía de bitcoin desde dentro, eso si sigue teniendo éxito vamos.
Cuanto más leo sobre los bitcoins, más convencido de que es una estafa como otra cualquiera.
#12 Pues ya verás que risa cuando le cuentes a tus nietos en la época en la que se usaba dinero de papel (sin ni siquiera respaldo en metales precioso), y todo el mundo lo aceptaba sin rechistar
#12 Pues yo no veo intención de estafa por ninguna parte. Otra cosa es que al final resulte ser una idea fallida.
De momento la gran ventaja que le veo es poder mandar dinero sin intermediarios. Cuando se estabilice el precio del BTC con respecto al resto de monedas es posible que merezca la pena hacer las transacciones con BTC y luego convertirlo a una moneda más fiable.
Más allá de eso está todo por ver.
Sigo sin entenderlo: yo quiero pagar, pongamos, 100€ a alguien en Japón por algo que le he comprado. ¿Cómo consigo esos bitcoins para pagarle? ¿Cómo los cambia él en yenes con los que poder comprar pan?
#12 Las monedas físicas tenían antes como respaldo metales preciosos, ahora su respaldo es el PIB de la nación o conjunto de naciones que la emiten: ¿cual es el respaldo del bitcoin? Las monedas físicas también tiene un número conocido y finito de moneda emitida y un número conocido y limitado de usuarios (para las monedas más internacionales, como el euro o el dólar, la población mundial, para monedas de ámbito nacional, sus habitantes), y eso no impide que haya devaluaciones o revalorizaciones, especulación, ataques a la moneda, etc.
#17 Hay casas de cambio como MtGox y bitmarket.eu. La primera pilla una comisión del 0.65%, la segunda creo que no cobra nada.
Evidentemente esta moneda es vulnerable a ataques, especulación y todo lo demás.
El tema del respaldo no lo entiendo yo tampoco. Ahora mismo el único "respaldo" que veo es que hay gente en los sites mencionados arriba que están dispuestos a comprar y vender BTCs.