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#19:
#8 El otro día intentando arreglar una historia en casa de mi madre (asidua compradora en bazares chinos) partí con la fuerza de mis manos y una pequeña llave inglesa para hacer palanca una llave allen de 6mm.
Eso con la herramienta más barata fabricada en el más chapucero de los países europeos no pasaría nunca, se redondearía la cabeza o lo que fuese, pero partir como partió no.
No dudo que en China produzcan cosas de calidad, pero es indudable que se producen muchas cosas no ya de dudosa calidad, si no directamente engaños para que si cuela cuela.
Estáte hasta las narices si quieres, yo estoy hasta las narices de que se permitan vender productos chinos a precios ridículos y que no se permitirían bajo ningún concepto fabricar a un fabricante europeo. Y encima pedir que los fabricantes de aquí compitan con los chinos.
Tendrán fábricas de todos tipos y colores, pues eso, de las que son de color de mierda no debería llegar nada aquí, y vaya si llega. Mientras no sepamos que todo, y recalco TODO lo que llega cumple unos mínimos de calidad la crítica a China en general será de lo más acertada.
Eso con la herramienta más barata fabricada en el más chapucero de los países europeos no pasaría nunca, se redondearía la cabeza o lo que fuese, pero partir como partió no.
No dudo que en China produzcan cosas de calidad, pero es indudable que se producen muchas cosas no ya de dudosa calidad, si no directamente engaños para que si cuela cuela.
Estáte hasta las narices si quieres, yo estoy hasta las narices de que se permitan vender productos chinos a precios ridículos y que no se permitirían bajo ningún concepto fabricar a un fabricante europeo. Y encima pedir que los fabricantes de aquí compitan con los chinos.
Tendrán fábricas de todos tipos y colores, pues eso, de las que son de color de mierda no debería llegar nada aquí, y vaya si llega. Mientras no sepamos que todo, y recalco TODO lo que llega cumple unos mínimos de calidad la crítica a China en general será de lo más acertada.
#5:
Es la comparación entre una fabricación totalmente automatizada y otra semi-manual. Lo de que se comparan dos países de alta y baja tecnología es una interpretación ridículista y torticera de las imágenes. Como si comparamos la forja que hace herraduras manualmente con la máquina que hace herraduras, el texto da a entender que los chinos están atrasados porque lo hacen manualmente y los suecos son modernos porque tienen Ikeas con sillas Strojjnsdorm.
Si no fuera por la torticera comparación entre países sería un mejor artículo.
Si no fuera por la torticera comparación entre países sería un mejor artículo.
#4:
Esto no tiene nada que ver con ingeniería. Mas bien con el precio del kilo de trabajador
#10:
China es enorme, gigantesca, una comparación entre china y suiza es ridícula, no es ingeniería sueca y china, los avances tecnológicos son los mismos en todo el mundo y estoy seguro que en China también hay plantas como las del segundo vídeo.
#29:
#19 Pero eso es porque compraste un producto de pésima calidad que seguro fue muy barato y que se vende como estafa o como buen producto si no vas a apretar nada con mucha fuerza.
Quejarse de la fabricación china porque uno sea un rácano es un poco ridículo. China crea productos de buena y mala calidad. La diferencia está en el precio y uno si no es torpe debería sospechar cuando ve un precio muy bajo.
En cuanto a lo de que se permitan vender productos de mala calidad... Venderse se venden en todas partes y de todas las procedencias, lo que ocurre es que China tiene el dominio en el sector ''cosas de mierda''. Si no te gusta la regulación debemos hablar entonces de política y no de China y ahí la culpa es del votante y del sistema tan poco participativo que impera.
Quejarse de la fabricación china porque uno sea un rácano es un poco ridículo. China crea productos de buena y mala calidad. La diferencia está en el precio y uno si no es torpe debería sospechar cuando ve un precio muy bajo.
En cuanto a lo de que se permitan vender productos de mala calidad... Venderse se venden en todas partes y de todas las procedencias, lo que ocurre es que China tiene el dominio en el sector ''cosas de mierda''. Si no te gusta la regulación debemos hablar entonces de política y no de China y ahí la culpa es del votante y del sistema tan poco participativo que impera.
#13:
Haciendo números gordos para 2015 me salen 8 fallecidos en accidente laboral por cada 100 000 trabajadores en China y 2 por cada 100 000 en España (teniendo en cuenta que en 13 años en China la cantidad de fallecidos por accidente laboral se redujo casi a la mitad de 140 000 a 66 000 )
#12:
Teóricamente la mayoría de los Españoles preferirán la empresa China... por que es que la Sueca ¡Quita puestos de trabajo!
#1:
Esto lo han sacado de un comentario en Reddit 
Comentarios
Es la comparación entre una fabricación totalmente automatizada y otra semi-manual. Lo de que se comparan dos países de alta y baja tecnología es una interpretación ridículista y torticera de las imágenes. Como si comparamos la forja que hace herraduras manualmente con la máquina que hace herraduras, el texto da a entender que los chinos están atrasados porque lo hacen manualmente y los suecos son modernos porque tienen Ikeas con sillas Strojjnsdorm.
Si no fuera por la torticera comparación entre países sería un mejor artículo.
#5 Yo ya estoy asta la... de el royo antichino que ya no se si es racismo o simple imperialismo o que estamos tontos, china es un productor gigantesco que ha mandado misiones a la luna entre otras cosas, tendrán fabricas de todos los tipos y colores.
#8 El otro día intentando arreglar una historia en casa de mi madre (asidua compradora en bazares chinos) partí con la fuerza de mis manos y una pequeña llave inglesa para hacer palanca una llave allen de 6mm.
Eso con la herramienta más barata fabricada en el más chapucero de los países europeos no pasaría nunca, se redondearía la cabeza o lo que fuese, pero partir como partió no.
No dudo que en China produzcan cosas de calidad, pero es indudable que se producen muchas cosas no ya de dudosa calidad, si no directamente engaños para que si cuela cuela.
Estáte hasta las narices si quieres, yo estoy hasta las narices de que se permitan vender productos chinos a precios ridículos y que no se permitirían bajo ningún concepto fabricar a un fabricante europeo. Y encima pedir que los fabricantes de aquí compitan con los chinos.
Tendrán fábricas de todos tipos y colores, pues eso, de las que son de color de mierda no debería llegar nada aquí, y vaya si llega. Mientras no sepamos que todo, y recalco TODO lo que llega cumple unos mínimos de calidad la crítica a China en general será de lo más acertada.
#19 Pero eso es porque compraste un producto de pésima calidad que seguro fue muy barato y que se vende como estafa o como buen producto si no vas a apretar nada con mucha fuerza.
Quejarse de la fabricación china porque uno sea un rácano es un poco ridículo. China crea productos de buena y mala calidad. La diferencia está en el precio y uno si no es torpe debería sospechar cuando ve un precio muy bajo.
En cuanto a lo de que se permitan vender productos de mala calidad... Venderse se venden en todas partes y de todas las procedencias, lo que ocurre es que China tiene el dominio en el sector ''cosas de mierda''. Si no te gusta la regulación debemos hablar entonces de política y no de China y ahí la culpa es del votante y del sistema tan poco participativo que impera.
#29 Lo siento pero no me vale, mientras permitan producir estafas me parecerá mas que criticable la producción china así en general. Y si se producen productos de calidad para empresas extrangeras debido a las exigencias de dichas empresas perfecto, pero porque dichas empresas estan muy encima.
Todavía estoy por ver las supuestamente premium marcas chinas ofrecer productos premium de verdad, por ejemplo los Xiaomi, ofrecen muchas prestaciones pero lo siento la calidad esta lejos de un producto fabricado en china para empresas extrangeras.
#65 Admítelo zxuzo , eres pobre y te compraste una llave allen de 6mm de centimos de euro.
Y no pasa nada yo tambien soy pobre , pero no espero comprarme una llave allen en un bazar y que te sirva para cambiarle una rueda al tren de aterrizaje de un airbus 380.
¿Tiene la culpa el chino , que compres el producto chino de muy baja calidad?¿Que esperabas tungsteno?
Te lo digo por que el otro día se me estropeo la plancha de Bosch fabricada en Hungría.Para que veas que ya no tiene nada que ver donde se fabrique , sino la obsolescencia programada que lleve.
Todo lo demás es racismo , que o vais a tener que tragar , como país tercermundista que somos y que no tiene ni punto de comparación con China , ni mucho menos en 10 o 15 años , cuando ni siquiera estados unidos pueda seguirle el ritmo.
#91 Yo no compre la llave, la compro mi madre porque no me hace ni puto caso cuando le recomiendo no hacerlo.
Y si, es culpa del que produce y vende productos de tan nefasta calidad y de mi madre por comprarlo pensando que total para dos veces al año no le sale a cuenta comprar de verdad.
A lo del racismo, cree el ladrón que todos son de su condición.
#65 No puedes pedirle milagros a una herramienta por la que has pagado doce céntimos. Esté hecha en España, en China o en la misma Rusia, es de cajón que seguramente no han utilizado las joyas de la corona de la reina para forjarla en el mismísimo monte del destino.
#19 Mira quien es el fabricante, yo ya me he llevado varias sorpresas, últimamente los bazares chinos están llenos de productos españoles. Y de todas formas no puedes extrapolar lo que tu dices (que existe y que la legislación es como es) a toda la producción de un país.
#30 No lo pongo en duda porque hace mucho que no compro en un bazar chino, la última vez hace dos años un disfraz para una despedida.
Herramientas escarmente hace mucho tiempo.
#30 que ponga manufacturas Pepe, no quiere decir que lo fabrique Pepe, posiblemente solo lo embale individualmente. Ya sabes, I+D español
#82 Yo se uno en concreto que hacen tapers y si que los fabrican aquí. Hay otro que es de abrelatas y cosas de esas que antes tenían la fabrica en mi ciudad y que cerraron hace poco. Aunque me imagino que muchos serán importadores como tu dices.
#19 El engaño sería en todo caso del que lo compra en China y lo vende aquí. No me cansaré de repetirlo, en China te hacen lo que les pidas y les pagues. Si quieres una baratija te la hacen. Si quieres calidad extrema también te la hacen pero la pagas. En China se hacen desde llaves como la llave que dices que se te rompió hasta MacBooks, iPads etc . Fabricar pueden fabricar lo que les dé la gana. Otra cosa es creer que son tontos.
#37 Pero es que el que lo compra en china y lo vende aquí no podría comprarlo aquí y venderlo aquí, yo diría que eso es una desventaja para las empresas de aquí.
#19: ¿Tienes fotos?
#53 No lo siento, ke cabree con mi madre por haber tirado el dinero en eso y la tire a la basura.
El interior era como "esponjoso", como cuando un adorno de acero se rompe, sin saber mucho diría que no estaba templada. Me ha pasado doblar herramientas y redondeae puntas, pero partir o astillar así solo con herramientas del chino.
#61: ¿No hay fotos? Siento decirte que no me creo tu historia. Además, el acero sin templar tiende menos a romperse que uno templado.
#69 Pues muy bien, no me esforzare mas contigo.
#73: Tampoco te lo tacho, pero cuando ocurre algo así es mejor tomar fotos.
Yo por ejemplo tengo una foto de un espárrago de un enchufe Schucko roto, era de plástico con una fina lámina de metal, eso si, tendría que buscarla por ahí.
#75 Voy a casa de mi madre a ayudarle a abrir una arqueta de la terraza y se me rompe una llave allen. No tengo un blog donde hablo de estas cosas, no voy a reclamar la garantía, no necesito ir haciendo fotos a todo lo que hago.
Me veo aqui leyendo un hilo acerca de la calidad de producción china y cuento una anecdota reciente. Quien se lo quiera creer que se lo crea.
Ahora bien, en un foro en el que tu valor es tu palabra que te llamen mentiroso solo se puede afrontar de dos formas, elevando el tono o ignorandolo.
#84: No te llamo mentiroso, digo que no me lo termino de creer, pero no digo que seas un mentiroso. Es que me cuesta creerlo, pero tampoco quiero llamarte mentiroso, para nada.
#85 No dice la verdad pero no es un mentiroso.... la cuadratura del círculo hecha comentario.
#85 Pues sinceramente, o ha mejorado mucho la calidad de las herramientas del chino y mi madre ha tenido muy mala suerte con lo wue compró o no entiendo por qué lo pones en duda.
#19 O sea que compras mierda a 1 euro (encima herramienta) y te quejas de que rompe. Tengo herramientas chinas cojonudas, pero no son del chino ni valen 3 euros.
Al "todo a cien" se van a comprar ciertas cosas cuya calidad o materiales no importen (embudos para rellenar botellas o pijadas así), no se va a comprar herramienta u otras cosas que te pueden provocar un accidente o disgusto gordo.
#66 Me quejo de que SE PERMITA VENDER MIERDA a un euro o a diez. SINCERAMENTE, creía haberlo dejado claro. Me quejo de que un fabricante local tenga jodido vender un juego de allen a 7 euros a un cliente doméstico porque en el chino venden un maletín completo por diez.
La culpa la tiene el que compra diciendo, si se rompe compro otra herramienta, total a ese precio, pero es injusto porque al local no le dejan fábricar a ese precio.
Espero que ninguno, y recalco ninguno de los que defendeis producir y comerciar aqui estos productos os considereis de izquierdas, yo en cambio aspiro a que me paguen un sueldo digno, y si la empresa para la que trabajo tiene que competir con esa forma de producir es imposible.
#70
Tienes toda la razón. La democracia de hoy en día es el consumismo. Todos somos consumidores y cada vez que lo hacemos estamos"votando" que tipo de mundo y de modelos queremos. Luego nos quejamos de las consecuencias y culpamos a otros pero si fuéramos consumidores responsables habría muchos menos problemas en el mundo.
#70 ¿Y por qué no se iba a permitir? Otra cosa es que la gente no sepa cuándo comprar barato y cuándo comprar bueno, pero que haya alternativas no me parece que sea un problema.
De todas formas si estamos discutiendo esto es porque, de mano, ya tenemos un problema con los sueldos dignos, y no por los chinos.
#19 ¿tu comentario es en realidad una autocrítica a tu poder adquisitivo?
#86 Otro que lee en diagonal.
#8, y lo que es seguro es que el futuro les pertenece.
#8 Eso mismo iba a decir. Están comparando una acería cuasi artesanal, diría que incluso es una acería "de campo", que se puede desplazar siguiendo las necesidades de augún proyecto, y con una producción muy pequeña, con una ultra automatizada, cuya producción seguro es varios órdenes de magnitud mayores que la primera.
#8 ¡H...asta!
#26 perdón
#8 El problema de China es que es muy difícil reclamar y que son unos piratas. Certificados de materiales falsos, normativas que te dicen que cumplen y luego no es así etc... O estás allí o te pueden colar de todo y lo digo por experiencia propia a nivel industrial.
#8 China cada mes abre universidades de ciencias, tiene centros tecnológicos de vanguardia. Descojonémonos si... que aquí estamos plantando un futuro prometedor abriendo y construyendo mezquitas mientras ellos piensan , estudian,se preparan... Sigamos así, que nos va ir de p. madre. Pensaba que habíamos dejado de lado la mierda de la religión pero me he equivocado, estamos atrayendo la sinrazón en vez de mentes brillantes.
#31 y allí contruyendo parques temáticos islámicos: http://www.independent.co.uk/news/world/asia/china-islamic-theme-park-world-muslim-city-promote-uighur-a7027811.html
Por si tu islamofobia cutre no te permitir ver las cosas como son.
En cuanto a los centros de investigación, tienes toda la razón.
#31 Cada cosa en su sitio... En China la mano de obra es barata. Por eso, aparte de Foxcom y algunas por el estilo, no invierten en ingeniería moderna ni en robots (de las medidas de seguridad en el trabajo ni hablamos... porque son 1.400 millones de habitantes y no parece que les importe mucho cuantos mueren al año, ni de qué).
Lo cual no quiere decir que no inviertan en proyectos como lo de viajar a la Luna (aunque ahí quizá haya más imagen y política, como en los EE.UU. o Rusia hace 50 años).
Pero esta frase tuya: "China cada mes abre universidades de ciencias, tiene centros tecnológicos de vanguardia"; significa que en un futuro, cuando los ingenieros que ahora están en primaria quizá sean capaces de "diseñar y construir" un tren como el que les ha diseñado y construido una empresa de ingeniería alemana entre Sangai y el aeropuerto más próximo. Un tren que circula a 430 Km/h sobre unos "raíles magnéticos", elevados sobre las calles, carreteras y autovías. Este:
http://www.elmundo.es/navegante/2002/12/31/laimagen/1041331728.html
Ya se que en China se fabrican (y/o se manufacturan y ensamblan) productos de calidad. Pero no están a la altura de la ingeniería y los stándares de Japón o Corea.
Tengo claro que llegarán a estarlo. Pero aún no.
Lo del Islam y las mezquitas... no le encuentro sitio en los comentarios sobre una información (tendenciosa) que hace comparaciones entre métodos industriales en China y Suecia.
Aunque estoy de acuerdo contigo en lo de que los estados no deben ceder ante las sectas religiosas, sean las que sean. Pero menos ante las que pretenden imponer sus absurdas normas morales como leyes civiles.
#8 yo me he echado una novia china y es lo mejor del mundo, lo recomiendo
#8 Pero los astronautas chinos llevan chichonera en vez de casco y las naves aterrizan botando.
#8 Europa ni EEUU ofrecen calidad, solo marketing. Hay productos chinos buenos y malos. El mundo occidental inventó el concepto "obsolescencia programada" que es no hacer NUNCA las cosas demasiado bien. Asi que ahora es ridículo que se intenten hacer abanderados de la "calidad".
#8 por no hablar de que China tiene la población de todo Europa, Rusia, EEUU y Japón. Comparar una de las mejores fabricas de Suecia con una de las peores de China no es que sea muy objetivo. Se podría comparar las fábricas robotizadas de BYD (mayor fabricante mundial de vehículos eléctricos) con la peor fábrica de cuadríciclos de Rumanía y llevaríamos a la conclusión contraria.
Racismo rancio y estúpido.
#8 Ni rollo antichino ni pollas. China es toda la potencia económica que quieras, que lo es, porque es un país gigantesco y por cojones tiene que serlo (sino malo), pero no te escudes en eso para escurrir el bulto y negar al evidencia. En China los factores tecnológicos de producción, excepto en cuatro plantas contadas, son inframedievales.
#79 Por que tu lo digas.
#8 Es racismo , e injustificado.Solo hay que mirar como se despreciaba a Japón en los años 60 y a Korea en los 80.Al principio estos países solo copiaban a occidente , hasta que pasaron a diseñar ellos , y bueno el resto es historia(sony , panasonic , nec , mitsubishi , toyota , honda ,yamaha , kyocera).Pues lo mismo está pasando en China ahora , que ahora la gente se burla de lo Chino , pero luego los chinos se burlaran de los Españoles.
Para el que le interese , y sepa un poco de Inglés y quiera ver de lo que estoy hablando , hay un documental de "wired" en youtube sobre senzhen que es increíble.
En este documental se ve a empresarios chinos que han pasado a de copiar a diseñar ellos mismo con diseñadores chino y/o europeos , y se llega a decir en el vídeo "queremos que algún día el made in china se motivo de orgullo y no de deshonra".
Esto no tiene nada que ver con ingeniería. Mas bien con el precio del kilo de trabajador
#4 A brazo de empleado mensual, sale.
China es enorme, gigantesca, una comparación entre china y suiza es ridícula, no es ingeniería sueca y china, los avances tecnológicos son los mismos en todo el mundo y estoy seguro que en China también hay plantas como las del segundo vídeo.
China sola es mas grande que Europa sin Rusia. Si te pones a buscar, seguro que hay miles de lugares donde se trabaja el metal de forma tan rudimentaria como en el vídeo, y otros miles donde se trata mejor que en Suecia.
Teóricamente la mayoría de los Españoles preferirán la empresa China... por que es que la Sueca ¡Quita puestos de trabajo!
#12 Y además el producto chino es artesanal, y no mierda industrializada, que seguro que ademas tiene obsolescencia programada de esa.
#12 La mayoría de los españoles no lo sé. De los meneantes...
Esto lo han sacado de un comentario en Reddit
#1 Como el 90% de la portada de Menéame (quitando política española).
Haciendo números gordos para 2015 me salen 8 fallecidos en accidente laboral por cada 100 000 trabajadores en China y 2 por cada 100 000 en España (teniendo en cuenta que en 13 años en China la cantidad de fallecidos por accidente laboral se redujo casi a la mitad de 140 000 a 66 000 )
#13 ¿De donde sacas los datos?
#51 Los datos de los accidentes en China de aquí: http://www.eldiario.es/sociedad/China-endurecera-normativas-seguridad-accidentes_0_592490780.html aquí los de España: http://www.rtve.es/noticias/20160229/accidentes-laborales-se-cobraron-608-vidas-2015-28-mas-2014/1310320.shtml y de aquí los datos de la población activa: http://datos.bancomundial.org/indicador/SL.TLF.TOTL.IN?view=chart
#77 La prensa en China no es libre, no existen los sindicatos, la gente necesita permisos para poder trabajar en las ciudades o industrias, apenas existe normativa de riesgos laborales. Hay muchísima población que está trabajando sin esos permisos (y sin los derechos de residencia aparejados), cobran en metálico y si tienen un accidente laboral se pagan el médico si les llega.
Tener una idea de cual es la siniestralidad laboral en China es imposible porque no existen los datos y los datos oficiales son los que da el partido.
#51 Probablemente del mismo lugar que salen los artículos científicos chinos... la fotocopiadora.
En China hay empresas ancladas en la edad media, pero también hay fabricantes de tecnología puntera a nivel global. Los chinos son todos iguales, pero no viven todos igual.
Decir que es tendencioso es poco. Esto es la comparación entre una fabrica de alta tecnología y otra de baja, no la comparación de dos países.
En China tambien hay fabricas como la del sefundo video y produciendo a mitad de precio.
A día de hoy, China puede producir baja calidad a muy bajo precio y alta calidad a bajo precio. Más vale que reaccionemos, porque en poco tiempo serán capaces de producir mejor tecnología que Europa (no hablo de España porque estamos muy lejos del nivel tecnogico y de calidad que China puede producir).
#24 no hablo de España porque estamos muy lejos de...
¡Bartrina, te llaman!
#24 no hablo de España porque estamos muy lejos del nivel tecnológico y de calidad que China puede producir
¿en qué te basas para decir eso? Por ejemplo en la industria aeronáutica están en pelotas. Mientras España es responsable de desarrollo y producción de partes importantes del Airbus A-380 , tenemos unas 10 empresas fuertes en el sector, China sigue con los retrasos para crear su primer avión comercial. Digo suyo porque en realidad es un conglomerado de tecnologías extranjeras, incluso una empresa española, Aritex, es la responsable de montar la caja central del ala, es decir la estructura que sostiene las alas en el fuselaje.
Sus empresas automovilísticas aún están 10 años por detrás de las europeas, y con europeas también quiero decir españolas. Aun quiero ver un coche Chino superando las normativas europeas.
#67 Por ejemplo, en equipo medico. Tienen tecnologia muy cercana a la de GE o Siemens. Y este sector es el que usa más alta tecnología, despues del militar.
#95 No tenía ni idea. ¿Puedes poner algo más de info al respecto?
De todos modos, aún aceptando eso no creo que se pueda decir que estamos muy lejos de la tecnologia y calidad que puede producir China. Sigo pensando que salvando la diferencia de tamaño están unos 10 o 15 años atrás.
Ya que hablas de tecnología militar. Su nuevo caza es totalmente dependiente de tecnología rusa y se estima que está unos 10 años atras en tecnología aún antes de entrar en servicio.
#67 No sé si es buen ejemplo. Yo he estado en el interior de una empresa que hace piezas para aeronáutica y, curiosamente, se hace todo de manera muy artesanal. Esperaba ver robots y todo autónomo y resulta que tienen unos moldes y aplican las fibras y resinas a mano.
#98 No creo que la fabricación de la cola del A380 sea artesanal. Puede que alguna industria auxiliar tenga partes artesanales pero para las exigencias de control de calidad de proyectos complejos como ese eso es inviable.
#99 A ver, no son unos tíos con un martillo, pero sí me llamó la atención que se hiceran las cosas a mano. Estoy hablando de Coasa, en Ourense. Ves más automatización en cualquier auxiliar del automóvil.
Te pongo el primer vídeo que me salió sobre la empresa:
Dos artículos de ayer muy relacionados:
La disminución de los trabajos en industria no se debe a la globalización sino a la automatización. “Take the steel industry. It lost 400,000 people, 75 percent of its work force, between 1962 and 2005. But its shipments did not decline” http://www.nytimes.com/2016/12/21/upshot/the-long-term-jobs-killer-is-not-china-its-automation.html?_r=0
Más de los mismo pero con el carbón, la producción en EE.UU llega a máximos históricos cerca de 2010, con la cantidad de mineros de carbón más baja en siglos. http://www.themoneyillusion.com/?p=32209
El 90 % de los móviles que compráis son chinos.
#68 Perdón por lo de la producción. Con lo de que puede hacer dumping quiero decir que la empresa Sueca (o Suecia) no tiene la opción de hacerlo puesto que en el mercado del acero es un productor con poco peso como para alterar los precios y además no tiene el colchón financiero de soporte estatal que si que tienen las empresas Chinas. Es decir china puede hacer dumping si quiere pero Suecia no.
De hecho la UE considera que China está haciendo dumping y les pone aranceles o lo intenta..
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2016/10/08/57f8c10c46163feb618b460c.html
#72 Ya sé, que una empresa sueca no tiene poder para hacer frente a un dumping de todas las empresas chinas. Por eso he hablado de la UE, porque la UE si tiene poder suficiente para hacerle frente.
Muy interesante el enlace.
Aun hay fundiciones más precarias en China.
Precisamente anoche estaba viendo este video:
#43 Si no me equivoco es el mismo vídeo que sale en la noticia. (¡Tarde quedó resuelto el misterio del negativo non petito! Me podría haber evitado escribir ese rollo de nota que le he puesto, sr@hijolagranputa...)
Hay que reconocer que el sistema chino tiene mucho mérito, aunque la seguridad laboral brille por su ausencia.
El pollo del canal de Youtube de primitive technology debe de estar a un paso de pillar ya a los chinos
A mi me ha molado el rollo descampado, se socializa mucho más, una vez terminada la pieza sacas unas birras que eso tiene que dar mucho calor y luego a por la siguiente
#2 y además puedes tener una parrilla para hacerte unas pancetas a la hora del almuerzo.
#2. Esos obreros chinos no llevan ni protectores en los oidos. Acabarán sordos perdidos o con lesiones auditivas crónicas que ni se imaginan. Socializarán a base de signos, no les quedará otra.
No es tan complicado ni tan caro protegerse adecuadamente :
Ay los chinos hijos deputa que nos roban el cobre!!
#36 A ver, creo que está claro que estoy hablando del coste de esas dos explotaciones. Y lo que quiero decir es que no está muy claro que producto tiene un coste superior, ya que la instalación más carápido también fábrica más y mejor.
#60 Mi gato se llama guantes.
#58 En pocas fábricas se trabaja como dices por muy automatizadas que estén. Los operarios de las máquinas normalmente conocen muy bien el proceso y son una parte fundamental a la hora de afinar el funcionamiento de la máquina y detectar los problemas de esta.
#59 El comentario tenía ironía, pero si con las máquinas y el desarrollo no produjesen más barato que con el método chino, estarían haciendo el panoli.
Claro que hay que ver el costo del método chino en Suecia, que es donde saldrán ganando las máquinas.
#97 Perdón, detector de ironía roto
Mira! Otra fabrica de acero china:
(No es producción, es una prueba, pero por dejar las cosas claras).
Pues si la mayoría del acero/s en tubo y otras piezas (bridas, codos, tes, ...) las hace principalmente china y por una cuestión de precio, ARTÍCULO CUÑAO.
Los envidiosos dirán que el modelo sueco produce desempleo.
#48 Por vizcaya y gipuzkoa he visto.
Y esa sueca, no parece nada avanzada.
En el caso de los chinos el resultado depende más del conocimiento del trabajador y en el sueco depende más del proceso.
#6 O del conocimiento del trabajador programador ingeniero que prepara esas maquinas...
#11 Y también del conocimiento del trabajador en gran parte. Los programadores industriales muchas veces tienen un conocimiento bastante rudimentario del proceso. El trabajador lo suele conocer mucho mejor y su ayuda es fundamental para que la máquina funcione a la perfección.
#11 Me refiero al trabajador que está fabricando la pieza.
Un ingeniero industrial diseña un proceso y éste se puede llevar de nave en nave y al que va a fabricar la pieza le tienen que contar cómo ejecutarlo, no tiene que saber más.
Coges a cualquiera, le enseñas ese proceso y a trabajar, no tiene que saber cómo se fabrican esas piezas. Como en una fábrica de alfileres. Un trabajador no tiene que saber hacer alfileres, tiene que conocer el proceso que aplica, lo que sea, cortar un alambre en trozos pequeños o sacarle punta a un trozo pequeño o ponerle el capuchón o lo que sea. Es alienante, y ya si te hacen trabajar a destajo, no te cuento.
En el caso de los chinos, el que fabrica la pieza tiene que saber fabricarla.
A mi me ha decepcionado la producción SUECA, la china me lo esperaba.
He visitado decenas de empresas de forja y metal por mi tierra,
y están mucho más avanzadas.
La tecnología sueca del video, es del milenio pasado...... por lo menos.
#38 ¿Cual es tu tierra?
Para los chinos la maquinaria son los propios chinos.
Es de hace ya un tiempo pero pongo un enlace para diferenciar entre el marcado CE Comunidad Europea y el marcado CE China Export.
https://www.ocu.org/consumo-familia/supermercados/noticias/china-export-confusion
Mas caro y seguro para los trabajadores el PRODUCTO sueco que el chino y por lo tanto no tiene ninguna posibilidad en este mundo de internet
#14 No lo tengo tan claro, evidentemente el coste de la empresa automatizada es más alta. Pero tiene mucha más producción y la calidad es muy superior. Además de que el porte de piezas de ese tamaño y peso no es tan barato como el de otros productos.
#23 #32 pues viva la precariedad laboral y que siga, el que no sea como chino ya sabe ... y contento porque arriba alguien se enriquece exponencialmente
#35 Creo que no has entendido lo que he puesto. He dicho que la fábrica automatizada puede ser más rentable. Y #32 está bromeando.
#42 compradores de pieza china como todos
#23 Mi comentario en era un poco en broma, pero no tiene nada de evidente que el coste de una empresa automatizada sea superior, si no, seguiríamos produciendo como en el siglo XIX. En cuanto el salario de los chinos empiece a subir, ya verás como adoptan la otra tecnología.
#36 El coste de la empresa automatizada es menor. O no se automatizaría. Es así de simple.
Con lo que el precio final de la pieza (solo atendiendo a este concepto)...
#23 La producción no es lo mismo que la productividad. Puedes tener 1.000 fabricas Chinas como la del vídeo por cada fábrica Sueca, la producción será mayor la de China. Esto no es tontería, pues al ser la mayor parte de las empresas medio estatales y tener una producción gigantesca pueden jugar a hacer dumping hasta arruinar a la competencia.
En cuanto al coste la Sueca es intensiva en capital y conocimiento y no en mano de obra (donde lo caro es la mano de obra) y la China parece que intensiva en mano de obra y no en capital (donde lo barato es la mano de obra). Cada cual juega sus bazas. Seguramente es más "eficiente" la China (menor costo por Tn procesada) pero también es cierto que no soporta ciertos costes que la Sueca si, como seguridad medioambiental, laboral etc etc
#56 Claro que no es lo mismo. Por eso he dicho producción y no productividad. Puede que las haya o puede que no. Y tambien pueden vender a perdidas y hacer dumping o puede que no. También la UE puede poner aranceles a los productos chinos para joderles el dumping o puede que no. Podemos jugar a los "puede" todo lo que quieras.
Pues como ya he dicho no tengo tan claro que la china sea más eficiente. Habría que ver los datos reales de cada fábrica.
#14 Los suecos producen la pieza más rápido y con menos mano de obra, y aún querrán cobrarla más cara. Tienen mucha jeta.
#32 ¿En serio?
Supongo que esas máquinas y su desarrollo les habrán salido gratis.