El ministro asegura que el presidente del Gobierno "en ningún caso" le ha pedido que frene nada para no molestar a Podemos y mantiene sobre la mesa ampliar la base de cálculo de las pensiones
#5 Quizá podían comenzar por aplicarse ellos mismos algo de austeridad. Por ejemplo, menos asesores, coches oficiales, senadores que apenas contribuyen en algo, reducir sus complementos de dietas y por desplazamiento si ya cuentan con una vivienda en la capital, etc.
También pueden invertir en más inspectores de Hacienda, de Trabajo. Y todo ello sin tener que subir -aún más- los impuestos.
#7 El dinero se lo llevarán te guste o no y eso pasa siempre.
Las artes del engaño y los trileros del dinero se encargan de todo.
¡Cómo deben estar disfrutando viendo asfixiarse a los ancianos!, ya piensan en echar mano de un almohadón y trincar.
O hacer a los bancos devolver el rescate o subir los impuestos a las grandes fortunas o reducir la corrupción política o aumentar las inspecciones en las grandes empresas o hacer pagar impuestos a las multinacionales que operan aquí y pagan en Luxemburgo o legalizar las drogas...
#17 completamente cierto. Pero ocurrió en su período (además se juntó con menos ingresos por tcs por mucho paro). Pero en serio, el problema es mucho mucho más grande q Rajoy. Y va a ser EL TEMA de los siguientes años. Se tenían q haber tomado medidas hace decenios y ahora llega lo no hecho. Ya podemos espabilarnos.
Hay dinero, pero se lo llevan los ladrones.
Establecer que lo normal es que los ladrones se lleven el dinero de las pensiones (y otros dineros como sanidad, educación, salarios miserables, iglesia caso aparte, etc.) quizá sea la vía idónea para que no se roben entre ellos en tiempos revueltos.
Asunto resuelto.
#1 Perdona, pero el sistema de la seguridad social tiene sus cuentas separadas de los presupuestos. Es decir, que cuando ha tenido superavits no ha entrado en presupuesto del estado y ahora que esta en deficit se endeuda con el estado. Pero son dos cosas distintas. El problema de la seguridad social esta en que es un sistema de reparto (lo cual no es un problema) y por tanto los que ahora pagamos las cotiaciones , pagamos a los que se han jubiliado. Para que esto funcione tu necesitas un ratio de unos 3-4 cotizantes por cada jubilado. Cuando la natalidad ha ido en aumento (es decir, bases anchas demográficas y mas estrechas en la jublizacion) pues el sistema funciona a la perfeccion. Pero dsde los años 80 la natalidad ha ido a menos (estamos en 1 y pico de hijos por pareja y la tasa de reemplazo esta en 2.1). ESto no se nota en un año, ni dos, ni... pero cuando la tendencia se consolida te encuentras como ahora, que estamos en menos de 3 cotizantes por jubilado. Los que vienen detras son menos (es decir, menos cotizantes futuros) y los jubliados futuros son mas (los actuales cotizantes). Es decir, el problema va a ir a más. Además de esto suma que poco a poco sube la esperanza de vida (cuando se inicio el sistema la gente vivia unos años despues de jubilarse, ahora vamos para las dos decadas).
Al final va a ocurrir :
1. Se va a cobrar menos jubilacion comparado con las condiciones actuales.
2. La entrada en jubilación se va a alargar de los 67 actuales (hace 10 años era 65).
3. Aún con las dos anteriores (porque van a ser las ultimas cosas que se hagan) la seguridad social se va a endeudar (con el estado que a sus vez emitira deuda que alguien alguna vez tendrá que pagar).
Y ahora lo peor de todo. El debate no lo van a tener primero demografos, economistas y por ultimo políticos. Van a ser políticos que van a decir lo que la gente quiere oir (nada de lo que te he puesto arriba). Hasta que ya el sistema genere tal volumen de agujero que llamandolo de otro modo aplicarán los correctivos para que el sistema sobreviva (las medidas se tenian que haber tomado en los 90 las primeras).
#9 No es tan sencillo. Hablemo de Felipe, de Aznar, de Zapatero y de Sanchez. Porque el cambio demográfico se ha producido en esos periodos y no reformaron el sistema para darle sostenibilidad futura. Y cuando hubo superavit (porque entro el baby boom a trabajar) se ignoro que luego ese punto pasaria y que vendrían vacas demográficas muy flacas (y las que quedan no son nada buenas). El sistema es perfectamente sostenible pero hay que ser superserios gestionando y hablando claro. Ahora ya no se puede seguir empujando para adelante el problema. Vamos a los 30000 millones de deficit y va a ir a peor (y ojo que este año, el COVID matando gente mayor, ha aligerado el problema. No entiendas que me alegro.)
Lo primero que tienen que hacer los políticos de todo palo es explicar claramente como funciona el sistema. Cuales son los parámetros de ese sistema. Con ese conocimiento, ahora como lo hacemos sostenido (con demografía en mínimos).
En serio te digo (y soy firmemente partidario del sistema publico de jubilación) que no lo politicemos porque el gobierno de turno dura 4-6 años pero la vida laboral de una persona abarca 40 años.
#13 Te vuelvo a insistir. Toda la puta corrupción de Rajoy, y ha dado el PP clases mundiales de ello, no tienen que ver con la seguridad social. La seguridad social se financia de las cuotas que se pagan con los TCs (y los recibos de autónomos). El PP las he preparado gordísimas con el dinero PERO NO con el instituto de la seguridad social. Te insisto en que el problema es anterior a el (y por supuesto de él que tampoco tomo las medidas de verdad necesarias).
El problema es demográfico y no se han tomado las medidas cuanto tocaba. Y ningun gobierno ha tenido la valentía de hablar claro y de evitar el problema que ahora mismo tneemos en las manos (y que sólo va a crecer en los siguientes años).
#14 Ah! disculpa, yo pensaba que del bolsillo de las pensiones se pagaban partidas diversas y caprichos ajenos a trabajadores en activo o retirados. https://www.meneame.net/go?id=2649330
#15 Creo que no has leido la noticia que tu has mandado. Lo que dice la noticia es que la hucha de la seguridad social (los ahorros o superavit, llamalo como quieras, de la entrada de los baby boom genero en el sistema y que llego a 65000 millones creo recordar), se ha usado para pagar el IRPF de las pensiones (jubilaciones). Porque en 2017 el sistema YA estaba en deficit. Mira :
El deficit se enjuago con ese fondo de reserva. Ya no hay nada...pero el deficit (como ya se sabía) sigue y va a seguir. Es decir, la seguridad social no se financia ya a sí misma (ni lo va a cer en los proximos años).
Comentarios
#0 Muro de pago incluso en ventana de incógnito.
¿A ti no te sale?
#2 Solo por comprobar:
#2 correcto
Lo que yo espero del ministro es que encuentre la manera de aportar 30.000 millones más. Para decirme que hay que recortar, no hace falta un ministro.
#5 Quizá podían comenzar por aplicarse ellos mismos algo de austeridad. Por ejemplo, menos asesores, coches oficiales, senadores que apenas contribuyen en algo, reducir sus complementos de dietas y por desplazamiento si ya cuentan con una vivienda en la capital, etc.
También pueden invertir en más inspectores de Hacienda, de Trabajo. Y todo ello sin tener que subir -aún más- los impuestos.
Si España ya ni puede pagar pensiones, es un estado fallido en lo político y además en lo social.
Tanto parásito se ha cargado el país.
#7 El dinero se lo llevarán te guste o no y eso pasa siempre.
Las artes del engaño y los trileros del dinero se encargan de todo.
¡Cómo deben estar disfrutando viendo asfixiarse a los ancianos!, ya piensan en echar mano de un almohadón y trincar.
O hacer a los bancos devolver el rescate o subir los impuestos a las grandes fortunas o reducir la corrupción política o aumentar las inspecciones en las grandes empresas o hacer pagar impuestos a las multinacionales que operan aquí y pagan en Luxemburgo o legalizar las drogas...
#17 completamente cierto. Pero ocurrió en su período (además se juntó con menos ingresos por tcs por mucho paro). Pero en serio, el problema es mucho mucho más grande q Rajoy. Y va a ser EL TEMA de los siguientes años. Se tenían q haber tomado medidas hace decenios y ahora llega lo no hecho. Ya podemos espabilarnos.
Hay dinero, pero se lo llevan los ladrones.
Establecer que lo normal es que los ladrones se lleven el dinero de las pensiones (y otros dineros como sanidad, educación, salarios miserables, iglesia caso aparte, etc.) quizá sea la vía idónea para que no se roben entre ellos en tiempos revueltos.
Asunto resuelto.
#1 Perdona, pero el sistema de la seguridad social tiene sus cuentas separadas de los presupuestos. Es decir, que cuando ha tenido superavits no ha entrado en presupuesto del estado y ahora que esta en deficit se endeuda con el estado. Pero son dos cosas distintas. El problema de la seguridad social esta en que es un sistema de reparto (lo cual no es un problema) y por tanto los que ahora pagamos las cotiaciones , pagamos a los que se han jubiliado. Para que esto funcione tu necesitas un ratio de unos 3-4 cotizantes por cada jubilado. Cuando la natalidad ha ido en aumento (es decir, bases anchas demográficas y mas estrechas en la jublizacion) pues el sistema funciona a la perfeccion. Pero dsde los años 80 la natalidad ha ido a menos (estamos en 1 y pico de hijos por pareja y la tasa de reemplazo esta en 2.1). ESto no se nota en un año, ni dos, ni... pero cuando la tendencia se consolida te encuentras como ahora, que estamos en menos de 3 cotizantes por jubilado. Los que vienen detras son menos (es decir, menos cotizantes futuros) y los jubliados futuros son mas (los actuales cotizantes). Es decir, el problema va a ir a más. Además de esto suma que poco a poco sube la esperanza de vida (cuando se inicio el sistema la gente vivia unos años despues de jubilarse, ahora vamos para las dos decadas).
Al final va a ocurrir :
1. Se va a cobrar menos jubilacion comparado con las condiciones actuales.
2. La entrada en jubilación se va a alargar de los 67 actuales (hace 10 años era 65).
3. Aún con las dos anteriores (porque van a ser las ultimas cosas que se hagan) la seguridad social se va a endeudar (con el estado que a sus vez emitira deuda que alguien alguna vez tendrá que pagar).
Y ahora lo peor de todo. El debate no lo van a tener primero demografos, economistas y por ultimo políticos. Van a ser políticos que van a decir lo que la gente quiere oir (nada de lo que te he puesto arriba). Hasta que ya el sistema genere tal volumen de agujero que llamandolo de otro modo aplicarán los correctivos para que el sistema sobreviva (las medidas se tenian que haber tomado en los 90 las primeras).
#8 Hablemos de Rajoy...
#9 No es tan sencillo. Hablemo de Felipe, de Aznar, de Zapatero y de Sanchez. Porque el cambio demográfico se ha producido en esos periodos y no reformaron el sistema para darle sostenibilidad futura. Y cuando hubo superavit (porque entro el baby boom a trabajar) se ignoro que luego ese punto pasaria y que vendrían vacas demográficas muy flacas (y las que quedan no son nada buenas). El sistema es perfectamente sostenible pero hay que ser superserios gestionando y hablando claro. Ahora ya no se puede seguir empujando para adelante el problema. Vamos a los 30000 millones de deficit y va a ir a peor (y ojo que este año, el COVID matando gente mayor, ha aligerado el problema. No entiendas que me alegro.)
Lo primero que tienen que hacer los políticos de todo palo es explicar claramente como funciona el sistema. Cuales son los parámetros de ese sistema. Con ese conocimiento, ahora como lo hacemos sostenido (con demografía en mínimos).
En serio te digo (y soy firmemente partidario del sistema publico de jubilación) que no lo politicemos porque el gobierno de turno dura 4-6 años pero la vida laboral de una persona abarca 40 años.
#12 Y de 'Trampas' Rajoy. Yo hablo de saqueadores y trileros, una vida de trabajo y un retiro digno para todos.
Romper las reglas es de tramposos.
#13 Te vuelvo a insistir. Toda la puta corrupción de Rajoy, y ha dado el PP clases mundiales de ello, no tienen que ver con la seguridad social. La seguridad social se financia de las cuotas que se pagan con los TCs (y los recibos de autónomos). El PP las he preparado gordísimas con el dinero PERO NO con el instituto de la seguridad social. Te insisto en que el problema es anterior a el (y por supuesto de él que tampoco tomo las medidas de verdad necesarias).
El problema es demográfico y no se han tomado las medidas cuanto tocaba. Y ningun gobierno ha tenido la valentía de hablar claro y de evitar el problema que ahora mismo tneemos en las manos (y que sólo va a crecer en los siguientes años).
#14 Ah! disculpa, yo pensaba que del bolsillo de las pensiones se pagaban partidas diversas y caprichos ajenos a trabajadores en activo o retirados.
https://www.meneame.net/go?id=2649330
#15 Creo que no has leido la noticia que tu has mandado. Lo que dice la noticia es que la hucha de la seguridad social (los ahorros o superavit, llamalo como quieras, de la entrada de los baby boom genero en el sistema y que llego a 65000 millones creo recordar), se ha usado para pagar el IRPF de las pensiones (jubilaciones). Porque en 2017 el sistema YA estaba en deficit. Mira :
Fondo de Reserva
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Reserva_de_la_Seguridad_Social
Evolución de deficit
https://static2.abc.es/media/economia/2018/09/24/superavit-kIc--620x349@abc.jpg
El deficit se enjuago con ese fondo de reserva. Ya no hay nada...pero el deficit (como ya se sabía) sigue y va a seguir. Es decir, la seguridad social no se financia ya a sí misma (ni lo va a cer en los proximos años).
#16 Tienes razón. Pero tengo esta otra: https://www.meneame.net/go?id=2869165
Espero que esta sea de tu agrado.