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#3:
"semi off-topic"
La semana pasada el CEO de JP Morgan dijo que el bitcoin era una estafa, contribuyendo a la caída (junto con la incertidumbre en China) de su cotización desde 4.300$ hasta 2.800$. Una semana después el bitcoin vuelve a los 4.000$.
El tipo incluso dijo que despediría a cualquier empleado que tramitase órdenes de bitcoins. Tengo algún que otro conocido en JP Morgan y se han estado descojonando toda la semana mientras seguían cursando órdenes de clientes y se preguntaban cuánto se habría llevado el CEO acojonando a los inversores.
La banca tradicional sabe que éste es el futuro y, mientras no les pertenezca, se lo van a pasar muy bien jugando con él, sirviéndose de gobiernos e inversores para pagarse más caprichos.
La semana pasada el CEO de JP Morgan dijo que el bitcoin era una estafa, contribuyendo a la caída (junto con la incertidumbre en China) de su cotización desde 4.300$ hasta 2.800$. Una semana después el bitcoin vuelve a los 4.000$.
El tipo incluso dijo que despediría a cualquier empleado que tramitase órdenes de bitcoins. Tengo algún que otro conocido en JP Morgan y se han estado descojonando toda la semana mientras seguían cursando órdenes de clientes y se preguntaban cuánto se habría llevado el CEO acojonando a los inversores.
La banca tradicional sabe que éste es el futuro y, mientras no les pertenezca, se lo van a pasar muy bien jugando con él, sirviéndose de gobiernos e inversores para pagarse más caprichos.
#11:
#3 Y una vez que el fraude ese llamado Bitcoin cayó hasta los 2.800$, adivina quién compró Bitcoin.
https://news.bitcoin.com/after-the-boss-calls-bitcoin-a-fraud-jp-morgan-buys-the-dip/
https://news.bitcoin.com/after-the-boss-calls-bitcoin-a-fraud-jp-morgan-buys-the-dip/
Comentarios
"semi off-topic"
La semana pasada el CEO de JP Morgan dijo que el bitcoin era una estafa, contribuyendo a la caída (junto con la incertidumbre en China) de su cotización desde 4.300$ hasta 2.800$. Una semana después el bitcoin vuelve a los 4.000$.
El tipo incluso dijo que despediría a cualquier empleado que tramitase órdenes de bitcoins. Tengo algún que otro conocido en JP Morgan y se han estado descojonando toda la semana mientras seguían cursando órdenes de clientes y se preguntaban cuánto se habría llevado el CEO acojonando a los inversores.
La banca tradicional sabe que éste es el futuro y, mientras no les pertenezca, se lo van a pasar muy bien jugando con él, sirviéndose de gobiernos e inversores para pagarse más caprichos.
#3 Mientras el 99% de compradores de bitcoins sean inversores/especuladores, mal futuro le veo yo. Hala, Hala, a comprar, que el bitcoin nunca baja.
#4 No se invierte/especula con la divisa tradicional?
La inversión/especulación va asociada a cualquier mercado o sistema que permita obtener beneficios.
Desde el momento en que metes tu dinero en un banco, desde que abres un fondo de inversión, un plan de pensiones te conviertes en inversor o especulador.
#5 Claro que si, pero la divisa tradicional además sirve para muchas otras cosas. Se financia a empresas, se usa como pago, se invierte en deuda, etc. Y aun así hay burbujas.
El bitcoin es 100% especulación en estos momentos, sin muchas utilidades reales.
#8 "El bitcoin es 100% especulación en estos momentos, sin muchas utilidades reales"
Porque lo dices tú.
#9 Prueba qué porcentaje de los bitcoins que están circulando NO se utilizan para especular.
#8 El bitcoin es una forma mas de almacenar riqueza, y seguirá siendo así hasta que crezca suficiente como para que su valor sea estable y la red sea suficientemente grande como para ser una red de pagos a nivel mundial. Esa es la forma mas rápida de resumir bitcoin.
Por supuesto, por el camino mucha gente va a ganar dinero (y a perderlo), pero eso pasa igual si inviertes en una empresa que promete curar el cancer y que antes de hacerlo, vendes tus acciones por 100 veces tu inversión a un inversor de segunda ronda.
Se ha curado el cancer? aun no. Has ganado dinero? mucho. Eso significa que todo era mentira y que nadie está haciendo nada? No, significa que has vendido cuando había menos incertidumbre en el proyecto que antes.
#20 ..y seguirá siendo así hasta que crezca suficiente como para que su valor sea estable..
¿cuando se crece lo suficiente para que una moneda sea estable? lo pregunto desde la más profunda curiosidad.
Porque por ejemplo, el yuan hace unos 50 años o más no era nada, y ahora es todo un referente por el peso de la economía de China a nivel mundial.
Teniendo en cuenta que el Bitcoin no está atado a nada, ¿en que se basa su posible estabilidad?
#23 el bitcoin está atado a su escasez y a la demanda que exista. Nada mas.
Nadie puede crear bitcoins demasiado rápido y además existe un máximo de bitcoins que será creado. Entonces, su precio depende exclusivamente de la oferta y la demanda. Si la red bitcoin se populariza como metodo de guardar riqueza y transferirla (un método mas, de varios que hay, el dinero y el bitcoin no son los únicos ni mucho menos) habría que pensar potencialmente que quota de mercado podría alcanzar bitcoin en ese mercado de forma realista, contar cuantos bitcoin habrá para repartir. Cuanta mas gente vea el bitcoin como un buen mecanismo para guardar y transferir dinero, mas demanda de bitcoin habrá, pero como la producción de bitcoin es limitada, el precio sube.
Como no sabemos cuanta quota de mercado puede alcanzar bitcoin como herramienta de almacenar riqueza y transferirla, es díficil ponerle precio. Actualmente bitcoin es usado por MUY poca gente, por eso es tan volatil. Es como una startup que de pronto se registra el doble de gente y su valoración se duplica, o hay una mala noticia legal sobre el sector de la startup y de pronto cae en picado. Mientras que una empresa mas grande es mas resistente a ese tipo de fluctuaciones.
Contestando a tu pregunta, mucha gente lo que hace es multiplicar desde el precio actual. Sabemos que produciendo el ritmo actual y con el interés actual en el bitcoin, vale unos 4000 eur (euro arriba, euro abajo, depende de las fluctuaciones, ahora está mas bajo por acciones de china). Entonces, se estima que hay 4 millones de usuarios de bitcoin, si conseguimos 8 millones de usuarios, bitcoin valdría 8000 eur. Si conseguimos 16 millones de usuarios, 16.000 eur.
Todo depende, como en cualquier producto o servicio, de sus usuarios/clientes.
Sobre cuando sería estable, cuando tenga una base de usuarios estable, como cualquier moneda. Pero a diferencia del resto de monedas, solo depende de la demanda, por que la oferta es fija
Decimos que el valor está lejos de ser estable por que cada año los usuarios se incrementan MUCHO, por lo que estamos en una fase de crecimiento que hace que el valor no pare de bailar.
#23 El Bitcoin se parece más a un valor refugio que a una divisa normal, ya que no está relacionado a una economía determinada y su valor fluctúa fuertemente.
#40 ¿Entonces conceptualmente sería como la compra de lingotes de oro?
#44 Hoy en día es exactamente lo mismo.
#8 No tiene muchas, pero alguna sí que tiene. Esto podría cambiar.
#4 yo diria 100%, entre los que me incluyo, pero eso no implica que vaya a reventar. Se considera un valor refugio como el oro.
#4 Mientras el 99% del dinero de facebook sea de inversores/especuladores, mal futuro le veo yo a facebook
Eso se podría haber dicho de facebook, google o cualquier otra startup durante muchos años antes de empezar a ganar dinero.
¿Que diferencia existe entre montar una red de pagos mundial entre todos, euro a euro, a que lo haga una startup?
Es decir, invertir en paypal no es una burbuja (de hecho, ha funcionado bien), pero invertir en bitcoin, para que el bitcoin suba, los mineros ganen mas y la red siga creciendo hasta competir con visa en capacidad de transacciones, eso, sin embargo es especulación pura y dura...
No veo por que invertir en una empresa para conseguir X es invertir, mientras que hacerlo de forma común en un proyecto p2p es especular. wtf?
#18 Wtf? Eso digo yo. Como es un proyecto en común no es una burbuja, gran argumento.
Internet en el año 2000 también era un gran proyecto en común, con mucho futuro. Lo que pasa es que mucha gente normal, no inversores profesionales, empezó a invertir sin entender donde metía su dinero, porque eso no paraba de subir. Luego hubo lágrimas. Los que sí entendían de que iba el tema sacaron su dinero a tiempo, eso sí.
Pero nada, veo mucho experto en economía por aquí, yo ya me voy.
#22 Yo no he dicho que como es un proyecto en común no puede ser una burbuja. Eso lo has dicho tu para luego falsearlo y así poder restar peso a mis argumentos. Pero lo siento, conmigo esas falacias fáciles no funcionan.
Yo lo que te he preguntado es por que consideras a bitcoin una burbuja y no a invertir en una empresa cualquiera que intenta hacer algo. En ambos casos se cumple la premisa por la que atacas al bitcoin (basarse al 99% en dinero de inversores/especuladores) pero en un caso eso te parece sintoma de una burbuja y entiendo que en el otro no, puesto que todas las empresas cuando empiezan se basan al 99% en inversores/especuladores.
Entonces, visto que tu argumento con el que expones que bitcoin es una burbuja, aplica a cualquier empresa del planeta cuando empezaba, insisto en mi pregunta: que te hace pensar que es una burbuja?
Pero bueno, puedes irte, como dices que vas a hacer, o incluso puedes volver a contestar a lo que yo no he preguntado si quieres, pero te agradecería mucho que después de exponer una opinión tan interesnate, la elabores.
#25 Las empresas pueden estar o no sobrevaloradas. Depende de muchas cosas, ingresos, presentes y futuros, beneficios, flujo de caja, dividendos, etc. Son parámetros relativamente objetivos. Luego se puede especular en si una empresa puede o no cumplir con sus previsiones de futuro, ahí podemos hablar de especulación. Y cuando la especulación es masiva, puede haber una burbuja.
Me preguntas si en una empresa puede haber burbuja, pues claro que si, yo solo estoy hablando del bitcoin.
#32 Perfecto, ahí quería yo llegar. Entonces, para una empresa dices que existen unos parámetros relativamente objetivos (aunque a veces sea complejo). Por ejemplo, Facebook valía miles de millones antes de ganar un solo dólar, supongo que basandose en su "potencial".
Y ese potencial se tradujo en rondas de financiación, llenas de especuladores e inversores.
Entonces, que te hace pensra que bitcoin es una burbuja o está sobrevalorado?
Lo pregunto en parámetros reales.
Si miramos el mercado objetivo al que ataca bitcoin, es un mercado de 7 billones de personas. Guardar y enviar riqueza es una necesidad básica en el mundo entero. Si observamos sus competidores, como por ejemplo la red VISA, podemos ver que es un mercado que mueve billones (no me apetece ahora buscar cuanto).
Podemos ver que el bitcoin no ha parado de crecer desde su creación y que aún tiene mucho espacio en ese mercado para crecer...
No se, mirando los parámetros objetivos me parece que bitcoin está valorado por debajo de su valor y que es una gran oportunidad. Me interesa pensar que te hace pensar a ti lo contrario ,por que de momento solo has expuesto que hay muchos inversores y especuladores, pero eso sucede con cualquier vehículo de inversión.
#39 Hombre, pues está claro. Si yo invierto en FB obtengo a cambio unas acciones. Esas acciones me permiten obtener una parte de los beneficios.
Si invierto en bitcoin, sólo espero que el bitcoin suba para desinvertir y llevarme un buen pico. Fin.
#58 mucha gente invierte en Facebook para que la acción suba y desinvertir. Has resumido la inmensa mayoría de las inversiones del mundo.
Solo los inversores del final de la cadena en Facebook han invertido para obtener beneficios en forma de dividendos.
Cada día en la bolsa millones de personas invierten para que la acción suba y luego desinvertir. Es el orden normal de las cosas.
En Bitcoin pasa igual, puedes invertir en Bitcoin, es decir, comprar hardware de minado y obtener beneficios desde el primer dia. Tambien puedes comprar bitcoins generados por los mineros, lo cual hace que todo el ecosistema funcione (de ahí salen los beneficios de los mineros) con la esperanza que como son LIMITADOS y UTILES para enviar y recibir riqueza desde cualquier sitio del mundo, piensas que subirán de precio.
Entonces en este ecosistema el minero invierte y crea una infraestructura muy costosa, los usuarios compran y los usan y algunos usuarios compran para revenderlos. Obviamente como estamos muy al principio la mayoría de usuarios solo compran para revenderlos. Pero debido a que el Bitcoin tiene usos prácticos reales en un mercado millonario como es VISA, se estima que si mediante esos ciclos la red sigue creciendo llegará un momento que todo podrá funcionar solo gracias a los fees de transacción , igual que funcionan otras redes, como visa.
No veo por qué es tan difícil de entender, aunque es cierto que pocos sitios lo explican bien y al final hay que leer mucho para tener la imagen completa.
#59 https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
Bitcoin, no todo el blockchain como concepto, tiene una enorme tara respecto al consumo energético y otros recursos.
#39 Hay otra pequeña diferencia. Facebook antes de ganar su primer euro recibía rondas de financiación de inversores profesionales, que luego se encargan de presionar a la dirección para extraer unos beneficios del negocio.
En bitcoin están metiendo sus ahorros un montón de "pepitos", con la esperanza de pegar un pelotazo.
Pero vamos, lo que sea o deje de ser Facebook no es un argumento para explicar que no hay una burbuja de bitcoins. Yo tampoco metería mis ahorros en Facebook, por cierto.
#61 aún estoy esperando una sola razón lógica y objetiva de por que Bitcoin es una burbuja y no un negocio viable que está creciendo y generando valor y por lo tanto, incrementado su valoración.
Creo que lo único que despista es que es p2p y descentralizado, el resto es todo igual a cualquier startup.
Sobre los pepitos... Bitcoin aún no es mainstream, por lo que eso que comentas pasa muy poco.
#4 el tema es que cuando pega el bajón queda por encima de cuando compraste hace mucho, el día que pegue un bajón y se ponga a menos que un año anterior, en ese momento, si que se pondrán todos como Loco a vender.
#4 Mira, Visa si no recuerdo mal, tiene una capitalización bursatil de más de 200.000 millones de dólares.
Considera que la red bitcoin vale eso como mínimo.
¿O es que crees que la propia red bitcoin no vale nada? Pues lo que valga, lo divides entre 21 millones y ahí tienes el precio de Bitcoin.
#3 Y una vez que el fraude ese llamado Bitcoin cayó hasta los 2.800$, adivina quién compró Bitcoin.
https://news.bitcoin.com/after-the-boss-calls-bitcoin-a-fraud-jp-morgan-buys-the-dip/
#11 Gracias! No había visto esa noticia, que refuerza aún más mi sospecha de que el "joputa" éste se ha sacado una millonada vendiendo antes de abrir la boca y recomprando al cerrarla.
#14 #11 Y lo mejor de todo, la prensa internacional, sin excepción, al unísono, haciéndose eco de sus declaraciones para acentuar el pánico de los inversores.
Muy listo, hijo de puta también, pero muy listo.
#16 está claro, una red p2p de pagos a nivel mundial y descentralizada le da terror a los grandes poderes. Por eso china ya está poniendo palos en las ruedas y por eso en occidente, depende que poderes tiran pestes de ello.
#3 de hecho, había muchas ordenes de compra de JP Morgan en varios exchanges después de esas declaraciones.
#3 http://www.zerohedge.com/news/2017-09-16/if-jamie-dimon-hates-it-so-much-then-why-jpmorgan-buying-bitcoin-europe
https://www.nordnet.se/mux/web/marknaden/marknadsinformation/maklarstatistik/maklare.html?marknad=Sverige&maklare=JPM&sorteringsordning=stigande&sortera=instrumentnamn
#3 Los de la banca privada de jeipi morgan ofrencen bitcoins? Y para qué necesitan los clientes a Jeipi de intermediario para comprarlos?
#17 Y para qué necesitan que les compren acciones si ellos mismos pueden entrar en su banca online? Pues porque para eso pagan, para poder descolgar el teléfono y decirles que metan o saquen el dinero que le dé la gana de donde le dé la gana.
#67 Entiendo. Yo preguntaba desde el desconocimiento.
#68 Igual de sorprendido me quedé yo
#3 vamos a ver, ese era el momento de vender, es lo malo y bueno de esa moneda, que al ser totalmente especulativa, puedes jugar con ello.
Gente que tenga poder, vende y comenta las desgracias de la moneda, bajón y luego compra. Así se puede ganar mucho dinero.
#3 ¿y que?
Que Bitcoin sea una estafa o no es irrelevante para la tecnología que emplea.
Por cierto, si os preguntáis si blockchain es una tecnología para vosotros podéis consultar el siguiente diagrama.
#10 Cuéntame más
#10 Blockchain es el nuevo Comunity Manager.
#24 y si no me lo invento. Hay que sacar la pasta a la gente como sea.
#10 Por fin un diagrama de flujo que entiendo.
Estoy ansioso por ver la semana que viene ofertas de empleo para gente con 20 años de experiencia en blockchains para puestos junior.
Bitcoin Blockchain
El blockchain es otro de esos términos mainstream que ha puesto de moda bitcoin. Es como decir que hoy en día vas al día en Juego de Tronos o que te parecen muy interesantes las redes neuronales o el big data.
Al final bitcoin y la tecnología que lo implementa, no está muy claro que pueda sustituir a infraestructuras más consolidadas como VISA, aunque es realmente interesante... para ingenieros del ámbito de tecnologías de la información.
El blockchain es un protocolo, comparable al protocolo TCP/IP que es el estándar de hoy en día y es "abierto". Más concretamente blockchain es una base de datos distribuida protegida con criptografía bastante potente.
Si no eres ingeniero informático, preferiblemente con un máster en criptografia, seguridad, o ingeniero de telemática/telecos, no vas a comprender de verdad que es esto del blockchain, ni te molestes. Todo el mundo usa internet y casi nadie ha estudiado a fondo el protocolo TCP/IP salvo los que se dedican a ello.
En este mundillo de las criptomonedas ahora proliferan muchos supuestos expertos que no tienen ninguna base académica ni experiencia para demostrar de qué va el tema. Sin ir más lejos, el banco Santander tiene a un "experto" en nómina que es el encargado del tema blockchain, y es licenciado en ingeniería química. Obviamente por formación académica esa persona sabe 0 sobre bases de datos, 0 sobre criptografia y 0 sobre protocolos de información. Y seguramente su nivel de programación en alto nivel sea bastante pobre. Pero ahí lo tienes.
Dejad de llamar blockchain a lo que es el bitcoin y sus derivados, las criptomonedas. Esa tecnología no la podéis copiar los bancos para ahorraros pagar a VISA y a Mastercard.
Eso sí, me encantaría que bitcoin funcionase y se llevase por delante a cuantos más bancos mejor, así si vuelve a estallar otra burbuja financiera no tendremos que salvarles el culo solidariamente sin que paguen por ello.
#29
"Sin ir más lejos, el banco Santander tiene a un "experto" en nómina que es el encargado del tema blockchain, y es licenciado en ingeniería química. Obviamente por formación académica esa persona sabe 0 sobre bases de datos, 0 sobre criptografia y 0 sobre protocolos de información."
Te van a llover negativos.
"Dejad de llamar blockchain a lo que es el bitcoin y sus derivados, las criptomonedas. Esa tecnología no la podéis copiar los bancos para ahorraros pagar a VISA y a Mastercard. "
Se puede usar para otras cosas, como por ejemplo, firmas digitales, documentación (tu DNI en el blockchain), contratos, etc. Algún día, los papeles de tu casa, el contrato de la hipoteca y el pago del IBI se podría "almacenar" en distintos blockchains.
#37 Se puede usar para otras cosas, como por ejemplo, firmas digitales
Se podrá, pero ¿qué ventajas tiene hacer eso?
#53 bueno, primero sería mejorar la seguridad de estos datos. Ahora mismo dependes de que el programador de turno de una consultora haya cifrado correctamente tus datos en la BBDD de hacienda. Por otro lado, ofrece trazabilidad completa, es decir, todo el historial de transacciones del coin/wallet. Transacciones en tiempo real ya que no sería necesario una entidad de verificación (notarios, funcionarios, etc). Cualquiera puede falsificar un papel, una criptomoneda se ha demostrado, por ahora, imposible. Y muchas otras cosas que bueno, tienen ventajas y desventajas.
#66 Cualquiera puede falsificar un papel, una criptomoneda se ha demostrado, por ahora, imposible.
No se ha demostrado nada de eso. Se puede falsificar la cadena de blockchain a la que tengas más potencia de cómputo que el resto. Esto en bitcoin es muy difícil, porque hay mucho minero y haría falta una potencia enorme. Difícil es distinto de imposible. Quizás la NSA podría.
Para el resto de criptomonedas, por el contrario, es algo que está al alcance de varias multinacionales sin despeinarse.
Para las implementaciones privadas (por ej. usar blockchain para la trazabilidad de los alimentos) la palabra facil ya ni siquiera aplica. Es una puta broma.
#37 Yo mismo tengo en posesión unas monedas de Emercoin que usan la blockchain de Bitcoin (creo que ahora usan bitcoin cash) y le buscan dar usos prácticos a la moneda, dominios descentralizados, sistema de publicidad, ssl...
#29 No olvides el IOT
#43 Ahí creo que IOTA (basado en tangle, no blockchain) puede triunfar. De momento, la mayoría de criptodivisas que existen no son adecuadas para realizar microtransacciones en dispositivos de bajo consumo.
#43 Casi me olvidaba del Internet of Things
.
Parece que mucha gente identifica blockchain con bitcoin. Nada más lejos de la realidad. De hecho el modelo que veo que se usa en empresas es el de Ethereum, que permite tener Smart Contracts. Básicamente que no solamente se almacena el dato asegurado, que es lo que piensa la gente al pensar en blockchain como bitcoin. Se almacenan objetos que contienen tanto propiedades como métodos (datos y comportamiento) que pueden ser copilados y distribuidos, minados y ejecutados dentro de la cadena de blockchain. Recomendaría echar un ojo a Solidity por ejemplo, ver cómo funciona con Ethereum, y así entender un poquito mejor por qué blockchain puede ser usado en el futuro.
Y donde se hace un "máster" de estos gratis y online???
#1 en la wikipedia , no creo que estos masters tengan muchas mas info.
Al final es estudiar el blockchain como concepto de almacenamiento de datos amen de otras muchas funcionalidades y su aplicacion a tecnologias como bitcoin y sus forks o ehereum y sus forks. Y luego entender como funciona bitcoin que hoy en dia es bien facilito comparado con hace solo 3 años.
#2 El Blockchain de Ethereum da para algo más de literatura y sigue siendo Blockchain, no todo es Bitcoin.
#1 a mí también me interesa, por el tema que me parece un buen negocio como inversor pero me da que coges un libro e internet y sacaras más.
Blockchain es una tecnología de IBM basada en Bitcoin pero no es Bitcoin. Se vende sobre todo como una tecnología útil para sistemas que necesitan trazabilidad (industria alimentaria por ejemplo) y para el comercio exterior.
#42 "Blockchain es una tecnología de IBM basada en Bitcoin"
¿De dónde sacas eso? IBM tiene su SaaS, pero para nada son ellos los dueños del nombre y menos aun lo han inventado.
#46 Pero hacen propaganda para venderlo. También venden ordenadores cuánticos, que ni se ha demostrado que pueden funcionar.
Hay muchas utilidades para el blockchain, sobre todo para temas gubernamentales, podría explotar en el futuro, pero tampoco creo que es algo que vaya a requerir de un master. Ethereum es gratuito (para esto al menos) y existen diversos clones por ahí, con hacer una implementación propia, ya harás más que en el master. Y a menos que te quieras meter en las engorrosas matemáticas usadas para el cifrado, la información que hay online es más que suficiente... que será lo mismo que vayan a leer los profesores que van a enseñar esto.
Pillo churros.
Blockchain... Blockchain everywhere
#57 ¿Qué regla de tres?
Yo solo he afirmado que me parece una moda, no he dicho más, ni he hecho ninguna regla, ni ningún razonamiento. Es como si te digo que me gustan las focas, y tu me dices que por esa regla de tres, también me gustan los perros. ¿eh?
No dudo de que efectivamente haya expertos en ese campo, trabajo en ese sector, empresas interesadas, etc, pero me ha dado la impresión de que es una nueva moda así como lo de minería de datos.
#26 La minería de datos tiene ganancias que enseñar. De moda, nada.
#52 Pues no sé, si te parece mejor expresión llamémoslo la fiebre del oro, y que no encuentren nada ya me parecería triste.
Edito: Ojo, yo no digo que sea inútil, solo digo que es una moda por si no quedó claro este comentario.
#55 Por esa regla de tres, internet es una moda también.