@Golan_Trevize Estoy de acuerdo contigo en general en el plano moral, no me entiendas mal. Es sólo que su encaje jurídico es complicado y no veo manera de legislarlo sin que a la vez toques derechos muy sensibles, y no me refiero solamente a los derechos religiosos.

@paumal Añadiría yo que por compliance algún negocio privado podría requerir el descubrirse. Recuerdo que a un amigo, durante la pandemia, le robaron la cartera e hicieron operaciones en persona en el banco, con la mascarilla. Mi amigo consiguió anular las operaciones y percibir una indemnización tras un acuerdo judicial con el banco (nunca pudieron atrapar al ladrón) por negligencia a la hora de identificar al supuesto cliente, así que en esos casos también veo legítimo que un negocio privado pida que te descubras para poder operar, pero es un tema discutible.

@lamonjamellada @Catapulta

@PasaPollo A mí, personalmente de todo este tema lo que menos me importa es si se ve o no el rostro.

El burka es una prenda de sumisión del hombre hacia la mujer. Entiendo que su prohibición es mucho más que "delicada", en el sentido de que coincido con mucha gente que piensa que eso lo que causaría es que esas mujeres se les prohibiría salir. Tal vez la solución no sea prohibir el burka, sino el que un maromo se crea con potestad para obligar a su esposa a ponerse semejante prenda. Pero claro, la prohibición normalmente suele ser el "camino gandul", la solución "fácil" a un problema realmente complejo.

Ahora, dicho lo anterior, los que me vienen con el cuento de "ej que ej una prenda de vestir" o "ej que las monjas", intentando convencerme de que no se trata de un comportamiento de sumisión en ciertas culturas (por no mencionar el grupito que hace unos años venía por aquí a vendernos que vestir bikini era igual de denigrante), esto es que me enerva sobremanera. Porque si bien puedo comprender la extrema complejidad de legislar alrededor de este "fenómeno", pero no me vengan con esas mierdas para blanquearme una realidad que está ahí, que están sufriendo muchas personas.

@PasaPollo @PasaPollo

Tienes razón. No hay ninguna norma que declare ilegal ir con el rostro cubierto por la calle. Sólo hay que tener en cuenta la obligación de identificarse frente a las FCSE fuera de eso, cero problemas.

@lamonjamellada @Catapulta

@PasaPollo Quicir, que da por hecho de que habrá gente con el rostro cubierto, y que en ese caso se le puede requerir que lo descubra, pero sólo a los efectos de identificarle. Lo mismo podría suceder para realizar ciertos trámites administrativos o privados en los que se deba cotejar tu identidad, pero más allá de ello (ir caminando por la calle) no le veo ninguna prohibición legal. @lamonjamellada @Catapulta

No falla: es hablar del "burka" y salir el argumento mierder de las monjas.

Imagino que todo el mundo ha visto cómo van las monjas. Por si acaso, pongo una imagen de un burka que es "una prenda de vestir" (otro argumento bastante utilizado en estos debates) que los hombres de la familia imponen a sus mujeres, para que podáis comparar y ahorraros el argumentito de marras la próxima vez.  

@lamonjamellada Yo no tengo clara la ilegalidad de ir con el rostro cubierto. De hecho la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana implícitamente da por hecho que puedes ir con la cara tapada:

Artículo 16. Identificación de personas.
1. En el cumplimiento de sus funciones de indagación y prevención delictiva, así como para la sanción de infracciones penales y administrativas, los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir la identificación de las personas en los siguientes supuestos:
a) Cuando existan indicios de que han podido participar en la comisión de una infracción.
b) Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su identidad para prevenir la comisión de un delito.
En estos supuestos, los agentes podrán realizar las comprobaciones necesarias en la vía pública o en el lugar donde se hubiese hecho el requerimiento, incluida la identificación de las personas cuyo rostro no sea visible total o parcialmente por utilizar cualquier tipo de prenda u objeto que lo cubra, impidiendo o dificultando la identificación, cuando fuere preciso a los efectos indicados.

@Catapulta

Maya ha aprendido que si pone sus patitas en una lucecita brillante que hay en una caja en el suelo, esta pita, aunque después se apaga y aparezco yo para encenderla de nuevo
(Es el SAI)

@Catapulta insisto, tapa el rostro. No es legal. Punto. La religión siempre debe quedar relegada por detrás del bien común y los intereses del estado.
E, insisto, creer que eso es una elección libre es un acto de inocencia o de cinismo.

@Tumbadito el burka tapa la cara. La toca de las monjas denota una profesión elegida por algunas,.pero el jeto se les ve de maravilla. No estoy hablando de tapar el pelo, hablo de tapar la cara.
Que si por mí fuera, cualquier símbolo religioso estaría prohibido en lugares públicos, me da igual que sea la medallita de san pancracio, un turbante, un velo o una túnica budista. Pero como eso parece ser muy radical, lo mínimo que exijo es verle la cara a todo el mundo.

@yonseca si yo a tope con prohibirlas todas porque las considero problemas mentales, pero te saltan con que si hay que respetar a los amigos invisibles de la peña en lugar de tratarlos con la medicación que tienen derecho a recibir. No trates de convencerme, soy fiel devota de un antiteismo combativo.

@Ah_no_nimo casualmente ayer me encontré esta pintada en un parque infantil y me petó la cabeza. Necesita un poco de zoom...  

Mira que Vinicius me cae mal y me parece bobo, pero ha encontrado un duro competidor en alguien que para defenderse de acusaciones de racismo dice que "no le llame mono, le llame maricón"

@carademalo te interesa  

@JohnnyPergamino dale. Es la típica cosa que si dejas pasar te vas a preguntar mil veces por qué lo hiciste, y por esa mensualidad puede salirte hasta mejor que un alquiler. Qué te frena?


@mis_cojones_en_bata

@Jakeukalane Estaré atento, que seguro que me gustará el artículo

@Tumbadito leyó lo que quiso, entendió nada. Insulte lo que quiera, no ofende quien quiere sino quien puede.

@Catapulta @lamonjamellada

 

Hecho por mí  

@vazana @Catapulta @lamonjamellada

Gracias.

Por lo poco que leí estás más cerca vos que algunos de los conocidos musulmanes que tengo de ser peligrosa ideológicamente para la sociedad.

@Tumbadito está más cerca de la inquisición, el nazismo y ciertas ideologías con las que no piensa debatir el musulmán más moderado que pueda encontrar que yo.

Pero desde su error y cerrazón, jamás lo verá.

Tenga usted un buen día.

@Catapulta @lamonjamellada

@vazana @Catapulta @lamonjamellada

El problema para mí ya no es una cuestión de anacronismos o de lo que hizo o dejó de hacer Mahoma.

El problema es que quien me escribe, no está muy lejos de la inquisición, el nazismo y ciertas ideologías con las que no pienso debatir.

No encuentro un solo punto donde tu postura me parezca saludable, y si imagino lo que viene en un debate con vos no veo un solo punto que merezca irealizar el intento.

Y por mi salud mental lo dejo acá

The Hellacopters - " Cream Of The Crap! Volume 3 Vinyl Unboxing" youtu.be/C1i7_w5z63w?si=EmZNOznx1E2uuGdj

@lamonjamellada En mi último piso de mi tierra natal, antes de venir a la la cañitalandia, viví en un 15º marvilloso.

No quiero entrar mucho al trapo porque me pica mucho no haber llamado en su día a la policía. A la mujer nunca la vi; no abría la puerta. El marido le curraba a la mujer. La mujer luego lo pagaba con el crío: le gritaba, le educaba a hostias, vi cómo le tiró un peluche por la ventana un día de discusión. Llego el Ramadán, el padre mandó al crío a darme una chocolatina, y sabiendo lo que había en esa casa, lo sentí por el chaval, pero es que no quería saber nada.

¿Son todos iguales? Pues no sé. Mi pediatra era marroquí y jamás me ha tratado mejor un médico. Mi hermano ha tenido amigos musulmanes y tengo recuerdos de estar en el coche muerto de la vergüenza porque mis padres asumían que no comía jamón y cosas así. Igual que cuando estuve en Inglaterra y el profe de religión de mi compañero de intercambio asumió que como era viernes y yo era español, no iba a comer carne.

El problema no es la ropa, sino el porqué. Las religiones y los fundamentalismos hacen mucho más daño que un trozo de tela. Sin religión no habría ni burkas, ni hábitos de monja.

@Tumbadito no, la cuestión no recriminar algo que Mahoma hizo hace siglos, como quien pide explicaciones por la Inquisición española.

El pasado, pasado está. Mahoma está muerto, la Inquisición no existe.

El problema es que, como Mahoma hizo eso hace siglos, los musulmanes de hoy no consideran que sea una barbaridad anacrónica, sino que es halal, está bien.

Si dicen lo contrario, es apostasía, que es aún peor que no ser musulmán (kafir). Esta característica (apostasía es peor que no ser creyente) es otra de las características que encuadran al islam entre las sectas en lugar de las religiones.

Pones otro ejemplo de cómo se intenta equiparar el islam con algo que no es equiparable:

> Hablemos de los reyes que se casaban muchos siglos […] sociedad europea civilizada.

Para que fuera equiparable tendríamos que decir: “ellos nunca se equivocarían, lo que hicieron está bien hecho, por tanto está bien que nosotros lo hagamos ahora, y debemos matar al que opine lo contrario.”

@Catapulta @lamonjamellada

@vazana @Catapulta @lamonjamellada

Bueno, este comentario ya demuestra un ensañamiento contra algo en particular.

Hablemos de los reyes que se casaban muchos siglos después de la supuesta existencia de Mahoma con niñas menores, hablemos de esas niñas que muchas de ellas terminaron con sus cuerpos y salud mental destrozadas en la supuesta sociedad europea civilizada.

Lo de no hay musulmán bueno (y yo soy ateo) nos pone en lugares muy distantes en los que no vale la pena continuar, porque será difícil poder llegar a algún consenso

@Catapulta @vazana @lamonjamellada

Bueno... No se estamos desviando, pero si querés te cuento de las mujeres que viajan con muñecos como si fueran bebés reales y se niegan a pasarlos por los escaners.

Y si querés tengo más, hará cosa de un mes una señora se puso a gritar descontrolada porque el bugguie que la llevaba en la asistencia PMR arrancó antes que ella le pusiera el cinturón de seguridad al muñeco.

@Tumbadito @vazana @lamonjamellada Quizás poniendo una ley que se llame Ley del enfermo mental que permita a enfermos mentales llevar una prenda en concreto porque temen que les pase algo si no lo hacen sirva para señalar a los religiosos como locos. Estaría bien para que se den cuenta de que lo están. Eso sí, que acrediten ante un psiquiatra que creen en seres imaginarios.

@Catapulta @vazana @lamonjamellada

No hay discriminación de los trabajadores, la ley permite que personas por motivos religiosos pasen con sus vestimentas y que sean sometidos a controles adicionales.

No lo deciden ellos. Cumplen con la legislación

@Tumbadito @vazana @lamonjamellada Hombre, en ese caso que pones hay discriminación por parte de los empleados o del aeropuerto por sus normas. Lo que no la hay es en la ley española que no dice nada de que si eres religioso tienes derecho a saltarte ninguna norma de una entidad privada o pública.

@Catapulta @lamonjamellada

Es curioso, y lo digo para poner el debate en contexto, que a algunos sectores de la sociedad les moles el burka y no se hable del pañuelo que llevan las monjas, o los sombreros que llevan ciertos obistos, cardenales o el Papa.

Creo que esto también hay que decirlo, y en este caso la izquierda y la derecha se olvidan de poner todo en tela de juicio

@vazana @lamonjamellada La Sharia como sabrás no es parte obligatoria en el islam. Hay distintos grupos según si la aceptan o no, en qué grado o cómo se interpreta. Estás tomando a todo musulman como a todo cristiano. Aquí tienes de kikos a mormones e iglesia del palmar todos cristianos y todos chalados, luego tienes a tu vecino el que va a misa para bodas y bautizos y se santigua a veces.

@vazana @Catapulta @lamonjamellada

Deberías leer sobre el Islam, no es nada de lo que estás definiendo y una minoría descerebrada u descontrolada lo llevó a tener esta imagen de violencia e intolerancia que hoy tenemos en occidente.

Suele pasar en varios sectores de la sociedad que nos venden la imagen de un colectivo por lo que hacen unos pocos hijos de puta incivicos y primitivos

@Tumbadito @lamonjamellada Si bien tienes razón, no quita que aplica igual a todos. Lo mismo que la depilación sobaquera, llevar pelo corto, casarse, poner pendientes a un bebé, etc. Pero entraríamos en el debate de si es libertad lo que la persona elije llevar o lo que le obligamos a no llevar y se nos desmorona todo.

El tema del voto de modestia es común en todas las religiones abrahamicas. A lo largo de la historia ha ido cambiando su interpretación y costumbres. Siendo que no se especifica nada en los textos, a menudo fue vinculado a lo típico, mujer tapada para que no la quieran violar y tal y hombres con pocas joyas, dejarse barba y pelo largo, etc.

Tras un periodo de laxitud en el siglo xx donde judíos cristianos y musulmanes relajaron las normas de vestimenta, ha habido un recrudecimiento en países islamistas y esto se ha extendido en mayor o menor grado al resto del mundo musulmán. A diferencia de católicos unificados por el vaticano, en el islam no existe eso y cada país, región o ciudad tiene sus costumbres o normas de vestimenta.

Estudios recientes muestran un descenso en la práctica y costumbres de óvenes en países como marruecos, Argelia o Túnez...

@Catapulta te he puesto muchos ejemplos, pero me voy a centrar en uno: la sharia.

La sharia es una ley barbárica y contraria a los derechos humanos, con dilapidaciones por adulterio y cosas así. Por tanto, todos los musulmanes están en contra de los derechos humanos (ley del hombre) y a favor de la sharia.

El catolicismo es muy diferente, al estar centralizado en el Vaticano permite que evolucione a través de los concilios del Vaticano, y ha evolucionado. Sí, el catolicismo es una religión, pero el catolicismo es a un gato lo que el islam a un tigre, sí, son felinos, pero no son iguales.

Y en este caso, el islam ni siquiera debe considerarse religión sino secta. El día que los Amish empiecen a echar ácido en la cara a las mujeres que los deshonran, a lo mejor podemos comparar. A día de hoy no hay comparación.

Podemos comparar con el nazismo, y el islam sigue siendo peor.

@lamonjamellada

@Catapulta @vazana @lamonjamellada

Con esto termino:

No se habla de prohibir el Islam, que contra lo que muchos creen es una de las religiones más pacifistas, lo que se habla es de de no permitir ciertas medidas o costumbres opresivas que no son acordes a la sociedad occidental, y mucho menos que esas medidas de control sobre las mujeres de lleven adelante en defensa de una pseudo libertad de elección.

Hace unos días, cuando viajé a Italia, pasaron delante mío el control del aeropuerto unas personas (hombres y mujeres) con sus turbantes y pañuelos en la cabeza y no pasó nada, les hicieron el control de rutina y ya está.

Entonces yo me quise dejar mi boina y no me dejaron, me obligaron a sacarmela, les dije que la llevo por religión y no coló. ¿Qué diferencia hay entre ellos y yo?

Aclaro que yo trabajo en ese aeropuerto y que los que estaban en el control de seguridad me conocen todos, pero mi intención era demostrar que en este caso existe la discriminación y la injusticia

@Chepacoletariado @imparsifal Decir wokeprogre te inhabilita automáticamente Tú crees que lo que dices significa algo o es negativo?

@Catapulta @lamonjamellada

Hay un pequeño detalle, si desde chico te dicen que vos por el motivo que sea a partir de cierta edad tenés que salir con una cacerola en la cabeza, y en tu entorno solo ves personas que van con una cacerola en la cabeza lo más probable es que, cuando te pongan la cacerola en la cabeza creas que es tu elección y que llegaste a ella libremente.

Es curioso, y no puede ser ignorado, que las mujeres sean solamente las que tienen estas condiciones en la vestimenta, con mayores o menores restricciones, y que los hombres vistan cómodamente, con todo descubierto y como les guste.

Deberíamos estar lejos de asumir que es una elección en libertad y muy cerca de sostener que es una medida opresiva. Y ejemplos de estos encontramos miles en distintas sociedades, casi te diría que el 100 % están vinculados a la religión

@Golan_Trevize Yo ya mismo. Religión ninguna, creencias las que quieras. Organismos de poder jerarquizados, no gracias. Ignorancia, no gracias. Maldad dogmática, no gracias.

@vazana @lamonjamellada Date una vuelta por los Balcanes y verás que no se tapan ni se aíslan ni tienen rituales extraños... Y no, no hay ningún nazi ideológico que no propongas acabar con derechos humanos. El Islam es igual que todas las religiones abrahamicas y si prohibes una, prohibes todas. Y ojo que por mi bien, que creer en tonterías infundadas me parece una condena a la ignorancia.

@lamonjamellada Si una persona cree que el voto de modestia es llevar un Burka sin que nadie le haya obligado o un plátano de gorro o un anillo en un dedo. Es legítimo, y como eso puede pasar no lo puedes prohibir. Puedes prohibir que una religión te obligue a taparte. Eso sí.

@imparsifal @eirene
El usuario que la envía puede cerrar sus noticias en la primera media hora desde su envío. En este caso se le avisó que era duplicada y procedió a cerrarla, como se puede ver en el registro:
www.meneame.net/story/asesinada-mujer-expareja-madrid/log

Lo extraño en este caso es que permanezca en la cola de pendientes estando cerrada en lugar de irse a "descartadas".

@themarquesito el tiempo pasa volando.... Instalaciones de servidores de Nvidia en Valencia, País Vasco, Alcalá.... Hace una semana hice un artículo con un códice completo subido a we transfer para publicarlo en menéame y completar un meneo y justo acaba de caducar... No me da tiempo a nada últimamente. Intentaré publicarlo en el finde

@Catapulta "Si prohibes el islam tienes que prohibir el cristianismo porque es lo mismo."

Trato hecho. ¿Cuándo firmamos?

@imparsifal ¿Vamos a estar mucho más tiempo sin poder comentar en las noticias? Tienes que entender que los que no seguimos el pensamiento único wokeprogre nos cosen a negativos por sistema y apenas llegamos a 6 de karma. Si quieres evitar el spam del murcianico hay otras medidas que puedes adoptar sin fastidiar a otros usuarios. Gracias

@Catapulta también se generaliza mucho con los nazis, los hay que son bellísimas personas.

Estás blanqueando una secta que es literalmente peor que el nazismo.

@lamonjamellada  

@Catapulta sí puedes prohibir una prenda que tapa el rostro. Sí si además va en contra de la dignidad. Y es impuesto, eso que no te quepa duda. Decir que se ha elegido libremente es como decir que la servidumbre se elige libremente.

@vazana @lamonjamellada Estás como a muchos les pasa, generando el islam. No todas sus practicas son iguales y hay gente que no tiene obligación alguna. Depende de región, país y momento histórico. Si prohibes el islam tienes que prohibir el cristianismo porque es lo mismo.

@Catapulta @lamonjamellada el islam es más una secta que una religión, y se nota en cosas como el burka.

Por eso, más que prohibir el burka, habría que prohibir el islam.

Sí, el burka es una cosa a prohibir, como es la misoginia generalizada, la pedofilia y pederastia, la yihad, el terrorismo, la sharia, el sufrimiento animal por matanza halal, etc. Y bueno, también les gustaría exterminar a los judíos y convertir el planeta al islam, son literalmente peores que los nazis.

No puedes coger toda esa mierda, ponerle una capa de religión de paz y amor porque “eh, rezamos en las mezquitas” y hacerlo aceptable, y encima si alguien lo critica es islamófobo. Imaginad por un momento que hubieran hecho lo mismo con el nazismo: “respeta su religión, no seas nazismófobo e intolerante, mira qué monos rezando con el brazo en alto…”

Y sí, hay algunos que parecen normales, incluso beben y demás, pero no puedes saber cuánto se eso es taqiyya y sólo por ir a la mezquita están con un pie ya hacia la radicalización, si se juntan con mala gente, o al imán le da un flus cualquier día.

@imparsifal Está autodescartada por el usuario, que "se quede" en pendientes cerrada no es algo nuevo pero si anecdótico, algún fallo viejuno de Matrix.
-> www.meneame.net/notame/3379357
@yoma @eirene

@yoma me pareció raro sí