@PasaPollo Uy uy que te cuenten los que saben. Pero un usuario dijo algo de que Meneame infringía la ley y le han baneados por la reciente norma que obviamente los usuarios que no se pasan todo el día aquí no conocen. Imparsifal hizo un artículo inclusive.
Aparte de lo ya dicho, que hacía tiempo que no se disfrutaba tanto un hilo por aquí, reafirmarme (y presumir un poco, por qué no) en qué bien puestos tengo los ignores, copón.
@Tumbadito@vazana@EGraf@vazana No sé qué le pasa con el islam, literalmente te lo cuenta como si todos fuesen del ISIS. Si se demoniza en base al Coran, perfecto, pero entonces está al mismo nivel que cristianismo y judaísmo y sus primos. Si no es por eso y es por cultura local pues hay muchas y muy distintas con distintas interpretaciones y grados de seguimiento.
Me da mucha pereza todo, pero por decir algo, una cosa es criticar una religión o varias, y otra muy distinta es incitar al odio hacia quienes se consideran practicantes de la misma, sin excepción. Hay una enorme diferencia. Y además, se supone que incitar al odio no está permitido por aquí...
Además, los argumentos en cuestión son tan superficiales y están tan sesgados por prejuicios irracionales que no resisten ni el más mínimo análisis crítico. Vamos, que es inútil refutarlos porque son eso, una expresión de odio, no una crítica razonada.
@FrayM La pregunta es porqué no lleva armadura en las piernas, siendo como es la parte con más riesgo de impacto cuando un centauro pelea con un humanoide, ¿no? O, ¿para que lleva una silla de montar, si va armada con lanza y escudo, para luchar por si misma, no para llevar a alguien a cuestas?
@Tumbadito bueno, entonces añadimos a los pederastas al + de LGBTQ+, y los añadimos al día del orgullo, porque es la alternativa buena frente a “la imposición de ideas y costumbres para terminar con ellos. Y ya sabemos quiénes usaron todos esos métodos para mejorar la especie”
Pues yo prohibiría llevar niqab y o burka, salvo que sean a rayas verde neutro (nada de verde fosforito, oliva y cosas así) y blancas. Y así todos contentos.
No, de Godwin nada. Y repito, no veo nada positivo en seguir con esto, tu postura lleva al primer paso por ejemplo a la inmigración selectivo (soy inmigrante), a la imposición de ideas y costumbres para terminar con los musulmanes y si pudiera su extensión.
Ya sabemos quiénes usaron todos esos métodos
para mejorar la especie
Añado a @angelitoMagno, que yo puedo estar a favor de la ley francesa, pero la propuesta de VOX me parece una chapuza legal que no hay por donde cogerla y que a buen seguro sería (o debería ser) declarada inconstitucional de haberse aprobado, por su referencia expresa a una religión concreta.
Sobre vuestra discusión.
- La propuesta de ley de VOX habla de forma expresa de prohibir el "burka y el nicab". No habla en genérico de "prendas que cubran el rostro", habla de esas dos prendas de forma específica. [1]
- En Francia está vigente desde 2010 una ley que prohíbe llevar el rostro tapado, sin nombrar vestimentas concretas y añade excepciones por las cuales se puede ir con el rostro tapado por motivos "de salud, profesionales, deportivos, festivos, o actos artísticos o tradicionales". (Y aquí destaco que los motivos religiosos no se incluyen) [2]
Vamos, que la propuesta de VOX es una chapuza, cutre, y de clara orientación contra una religión concreta.
La ley francesa, pues podemos estar de acuerdo o no, pero es algo mucho mejor redactado, cubriendo todos los posibles casos y sin ser expresamente contraria a una religión concreta, al menos en el articulado legal.
@Ah_no_nimo honestamente, lo he dicho más por conectar con el debate del burka que por argumentar.
Ya he dicho también que me parece un error centrar el debate en el burka (@vazana). Se va a acabar mezclando churras con merinas para defender la que puede ser la peor ideología a la que ha llegado la humanidad (por números de personas y países afectados) y blanqueando el burka porque “¿es que tienes algo contra los apicultores o qué?”
Cuando el problema es la misoginia, pederastia, etc.
@vazana Casi totalmente de acuerdo en todo, pero si vamos a construir un razonamiento, este no deberia incluir sofismas como que el islam es una secta porque se ve en el burka.
La verdad, hacia tiempo que no disfrutaba leyendo un debate así en el notame. Algo que hace unos años era algo cotidiano, ahora es poco menos que algo extraordinario.
Yo solo digo, que todas las religiones son una secta. Lo único que les diferencia es el número de miembros.
@vazana en tu primer comentario dices el islam es más una secta que una religión, y se nota en cosas como el burka.
El burka no es inherente al islam. Por un lado el Coran no dice nada sobre el burka, por otro es pre-islamico y por otro esta mas relacionado con determinadas culturas que con el Islam en si.
@tnt80 precisamente mi primera intervención (@vazana) ha sido para decir que el islam es peor que el nazismo, y creo que ni cabe duda ni vuelta de hoja en ese sentido, nadie ha dicho lo contrario.
A partir de ahí, cualquier intento de blanquear el islam (“hay niñas que con 9 años son muy maduras ya, es normal que sea halal”) o por extensión el nazismo (“los judíos se lo merecen, son peores”) tiene poca probabilidad de éxito, pero seguro que hay falacias que no conozco y estoy en ascuas por descubrirlas.
@vazana@PasaPollo@lamonjamellada Por ese camino sólo estás demostrando que a lo que vienes es a tergiversar, la verdad, sabes que la generalización apresurada va por el Islam, e incluso una búsqueda simple por Internet, en caso de que no lo conozcas, te dice lo que es el "falso escocés", pero al manipular de esa forma sólo demuestras que no te importan los hechos, ni lo que se pueda demostrar, has venido a soltar tu "perla" y ya, cualquier cosa, cualquier prueba que se ponga sobre la mesa no será bastante para ti, porque no has venido a conversar, sino a hacer proselitismo, y lo demás, incluso la misma razón, te da igual.
Nadie te ha llamado nazi, lo que si estás demostrando, es que dialogar contigo es como hablarle a una pared, sólo te cansas y no la convencerás.
@EGraf Por muchos años que hayas vivido en la Alemania nazi, muchos nazis majos que hayas conocido, y mucho que te esfuerces en blanquear el nazismo, no te lo voy a comprar.
Y además vas a acabar diciendo que el nazi soy yo, porque así es Godwin y ya hemos hecho el speedrun @Tumbadito y yo para empezar (@vazana)
Así que tendría que ser un debate post-Godwin, y eso por aquí no se hace.
Es como decir: “no se puede llevar máscara de gas por la calle.” Y centrar el debate en las máscaras de gas porque las llevan los nazis, y dan miedo.
Las máscaras de gas pueden ser en este contexto ficticio inspirado en killzone el aspecto más evidente a la vista del nazismo, pero no son el aspecto problemático del nazismo como ideología.
@vazana te podría dar un listado de falacias lógicas contenidas en tu argumento (generalización apresurada, falso escocés, etc) pero, la verdad, me da pereza
@PasaPollo toda la razón. Por eso creo que hay que blindar ciertos derechos contra cualquier ataque, como se ha blindado el aborto en ciertos países, por ejemplo.
Y ahí también entra el no estar sometidas a un marido, a una religión o estar tapadas por supuesta humildad.
@lamonjamellada Eso es verdad, pero no hay que la necesidad de una firma de un padre o marido era un imperativo legal, y aquí estamos discutiendo sobre imponer un imperativo legal sobre cómo debe vestirse una mujer. No sé si me explico, pero igual la hostia viene por otra parte.
Personalmente pienso que es de esos problemas cuya solución debe venir por parte del soft power social. No siendo yo anarquista ni mucho menos, y creyendo en un Estado fuerte, se me plantean dudas a dejar la puerta abierta a un Gobierno con capacidad de decisión sobre la vestimenta de las mujeres cuando cambie (como ya lo está haciendo) el sentir político y los derechistas católicos vuelvan al poder.
@PasaPollo que algo sea difícil no significa que no se pueda afrontar. Pero como mujer sé que empezamos permitiendo ciertos retrocesos y volvemos a necesitar la firma de nuestro padre o marido en menos de lo que sospechamos. Así que, por nuestro bien, no de coña.
@vazana disculpa que me meta donde no me llaman, pero como ateo recalcitrante que soy, que piensa que el burka no tiene lugar en la sociedad occidental y que admitirlo bajo el pretexto de que "empodera" es una falacia como una casa, que vivió 1 año bajo el régimen fascista islámico de los Hermanos Musulmanes y 14 años literalmente rodeado por musulmanes en un pueblito en el desierto egipcio, decir "no hay musulmán bueno" está al mismo nivel de pensamiento que el "no hay judío bueno" que tan famoso hizo a cierto personaje histórico con bigote
@lamonjamellada Puf, ya, pero ¿cómo lo prohíbes? ¿Dices expresamente "burka" y "niqab"? Pueden ponerse una simple sábana por encima y ya no lo sería. ¿Eres generalista y para evitarte temas de discriminación religiosa hablas de rostro tapado sin nombrar las priendas? Entonces cuando yo bajo de la moto a comprar una cosa con el casco puesto, ¿lo incumpliría? Y para evitar esto, ¿hablas de prendas de ropa exlusivamente? Entonces en carnavales habrá un montón de infractores. ¿El chador y el hiyab entran o no? Si hace frío, ¿no puedo ponerme una braga de cuello y unas gafas de sol?
@PasaPollo el caso de los bancos es particular, por ser sujeto obligado (notarías, gestorías, casas de apuestas, etc.) y estar sujeto a la normativa de blanqueo de capitales. Tiene sentido. Si.
@paumal@PasaPollo gracias por la aclaración. Aún con todo, por seguridad, lo prohibimos y tan pichis. Sobre todo siendo un símbolo de desprecio y humillación a las mujeres, lo pongan como lo pongan. Me da por saco que sea religión, parte de un club de fan ban boy o agrupación de petanca.
Y como mujer no quiero que esa puerta se abra ni de puta coña.
chatgpt.com/share/699702bd-73c8-800e-b991-fdd0a741be06
@Tumbadito @EGraf
www.meneame.net/story/baneos-medios-usuarios
www.meneame.net/story/matar-al-mensajero-3
A mí el cejas me produce absolutamente cero empatía.
Pero tú no has respondido a la pregunta.
@DrToxic
No lo puedo evitar
Edit. Sí tuviera armadura no sería una centaura, sino un catafracto.
Además, los argumentos en cuestión son tan superficiales y están tan sesgados por prejuicios irracionales que no resisten ni el más mínimo análisis crítico. Vamos, que es inútil refutarlos porque son eso, una expresión de odio, no una crítica razonada.
@EGraf
Ha quedado una buena tarde...
@vazana @EGraf @vazana
No, de Godwin nada. Y repito, no veo nada positivo en seguir con esto, tu postura lleva al primer paso por ejemplo a la inmigración selectivo (soy inmigrante), a la imposición de ideas y costumbres para terminar con los musulmanes y si pudiera su extensión.
Ya sabemos quiénes usaron todos esos métodos
para mejorar la especie
@angelitoMagno ha vuelto a ganar sin ni siquiera tener que posicionarse.
- La propuesta de ley de VOX habla de forma expresa de prohibir el "burka y el nicab". No habla en genérico de "prendas que cubran el rostro", habla de esas dos prendas de forma específica. [1]
- En Francia está vigente desde 2010 una ley que prohíbe llevar el rostro tapado, sin nombrar vestimentas concretas y añade excepciones por las cuales se puede ir con el rostro tapado por motivos "de salud, profesionales, deportivos, festivos, o actos artísticos o tradicionales". (Y aquí destaco que los motivos religiosos no se incluyen) [2]
Vamos, que la propuesta de VOX es una chapuza, cutre, y de clara orientación contra una religión concreta.
La ley francesa, pues podemos estar de acuerdo o no, pero es algo mucho mejor redactado, cubriendo todos los posibles casos y sin ser expresamente contraria a una religión concreta, al menos en el articulado legal.
[1] www.congreso.es/es/busqueda-de-iniciativas?p_p_id=iniciativas&p_p_
[2] www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000022911670
Ya he dicho también que me parece un error centrar el debate en el burka (@vazana). Se va a acabar mezclando churras con merinas para defender la que puede ser la peor ideología a la que ha llegado la humanidad (por números de personas y países afectados) y blanqueando el burka porque “¿es que tienes algo contra los apicultores o qué?”
Cuando el problema es la misoginia, pederastia, etc.
Un grupo de gente del que no puedes salir, estilo mafia, es un grupo de gente que no debería existir.
El burka, inherente, anterior, o colateral al islam, sigue siendo algo que no debería existir, y a día de hoy existe principalmente por el islam.
Yo solo digo, que todas las religiones son una secta. Lo único que les diferencia es el número de miembros.
El burka no es inherente al islam. Por un lado el Coran no dice nada sobre el burka, por otro es pre-islamico y por otro esta mas relacionado con determinadas culturas que con el Islam en si.
A partir de ahí, cualquier intento de blanquear el islam (“hay niñas que con 9 años son muy maduras ya, es normal que sea halal”) o por extensión el nazismo (“los judíos se lo merecen, son peores”) tiene poca probabilidad de éxito, pero seguro que hay falacias que no conozco y estoy en ascuas por descubrirlas.
@PasaPollo @lamonjamellada
A mi si me va lo de ver las respuestas en el movil (Safari).
Me envia a meneame.net/#menu y me sale la pagina principal siempre
Nadie te ha llamado nazi, lo que si estás demostrando, es que dialogar contigo es como hablarle a una pared, sólo te cansas y no la convencerás.
Y además vas a acabar diciendo que el nazi soy yo, porque así es Godwin y ya hemos hecho el speedrun @Tumbadito y yo para empezar (@vazana)
Así que tendría que ser un debate post-Godwin, y eso por aquí no se hace.
Ten un buen día tú también.
Es como decir: “no se puede llevar máscara de gas por la calle.” Y centrar el debate en las máscaras de gas porque las llevan los nazis, y dan miedo.
Las máscaras de gas pueden ser en este contexto ficticio inspirado en killzone el aspecto más evidente a la vista del nazismo, pero no son el aspecto problemático del nazismo como ideología.
Es el principio de la trivialidad de Parkinson.
Y ahí también entra el no estar sometidas a un marido, a una religión o estar tapadas por supuesta humildad.
Personalmente pienso que es de esos problemas cuya solución debe venir por parte del soft power social. No siendo yo anarquista ni mucho menos, y creyendo en un Estado fuerte, se me plantean dudas a dejar la puerta abierta a un Gobierno con capacidad de decisión sobre la vestimenta de las mujeres cuando cambie (como ya lo está haciendo) el sentir político y los derechistas católicos vuelvan al poder.
@paumal
1. No hay nazi bueno.
2. El islam es peor que el nazismo.
3. Por tanto…
@Tumbadito @Catapulta @lamonjamellada
cc @Tumbadito @Catapulta @lamonjamellada
@paumal
@lamonjamellada @Catapulta
Y como mujer no quiero que esa puerta se abra ni de puta coña.