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#4:
La putada es que a estos magufos no se les encierra incomunicados. Son un peligro para la salud de la gente. Es menos dañino un camello a la puerta de un colegio que un hijo de puta de estos.
Una amiga mia, creyente en todas estas magufadas, llevo su embarazo ( con 39 años x tanto de riesgo ) con un "especialista" en medicina natural. Resultado: niña con daños cerebrales por hidrocefalia prenatal que se habria detectado con algo tan simple como una ecografía y se podria haber drenado mediante una técnica quirurgica relativamente simple ( la cirujia fetal no es una apendicitis, ojo, pero mejor ese riesgo que una niña con mil problemas gravisimos... ).
Lo peor de todo, es que no contenta con esto, se ha vuelto a quedar embarazada y vuelve a sus trece, porque el "especialista" le ha vuelto a comer el coco a ella y a su pareja con que la hidrocefalia fue producida por toxicos alimentarios que consumió durante el embarazo, por la radiación (¿?) y por los contaminantes del aire, asi que se ha ido al campo a pasar el embarazo.
A gorrazos corria yo al "especialista" y a todos los demas hijos de puta descerebrados como el.
Una amiga mia, creyente en todas estas magufadas, llevo su embarazo ( con 39 años x tanto de riesgo ) con un "especialista" en medicina natural. Resultado: niña con daños cerebrales por hidrocefalia prenatal que se habria detectado con algo tan simple como una ecografía y se podria haber drenado mediante una técnica quirurgica relativamente simple ( la cirujia fetal no es una apendicitis, ojo, pero mejor ese riesgo que una niña con mil problemas gravisimos... ).
Lo peor de todo, es que no contenta con esto, se ha vuelto a quedar embarazada y vuelve a sus trece, porque el "especialista" le ha vuelto a comer el coco a ella y a su pareja con que la hidrocefalia fue producida por toxicos alimentarios que consumió durante el embarazo, por la radiación (¿?) y por los contaminantes del aire, asi que se ha ido al campo a pasar el embarazo.
A gorrazos corria yo al "especialista" y a todos los demas hijos de puta descerebrados como el.
#14:
Se lo voy a mandar una una compañera de trabajo que es una plasta de la hostia, y que además viene de vez en cuando con historias como "tú que eres físico sabrás lo que es la meta-luz, ¿no?" Cuando le dices que no te mira condescendientemente y te manda enlaces a páginas tan abiertamente móngers que en ocasiones los textos son imágenes de un texto y, cuando le explicas que es todo una soplapolleces y en qué consiste (p.e.) el 1er principio de la Termodinámica, te dice que eso es una paradigma ya superado (!?!) y te manda nuevos enlaces todavía más subnormaloides.
Hasta los cojones de estas magufadas, oiga. Me resulta vergonzoso la cantidad de gente que tiene a mano más información que en toda la puta historia y sin embargo filtran lo ortodoxo y se quedan sólo con la magufería. ¿Y por qué? Pues porque seguimos siendo monos acojonados, como hace 6000 años, y pensar sigue siendo cansando. Por no hablar del gustirrinín que da manejar un "conozimiento harkano" que el común de los mortales, esos imbéciles que se reían de ti porque nunca entendiste las matemáticas, ignoran.
Hasta los cojones de estas magufadas, oiga. Me resulta vergonzoso la cantidad de gente que tiene a mano más información que en toda la puta historia y sin embargo filtran lo ortodoxo y se quedan sólo con la magufería. ¿Y por qué? Pues porque seguimos siendo monos acojonados, como hace 6000 años, y pensar sigue siendo cansando. Por no hablar del gustirrinín que da manejar un "conozimiento harkano" que el común de los mortales, esos imbéciles que se reían de ti porque nunca entendiste las matemáticas, ignoran.
#34:
#9 Yo estoy más de acuerdo con #15 (aunque estoy completamente de acuerdo con #18).
Es cierto que a la gente le falta educación sanitaria. También es cierto que a una persona que no esté ampliamente formada en estas materias se la pueden colar de muchas formas, diciendo medias verdades, por ejemplo. No os creais salvos.
Pero el problema es que la base no es únicamente una falta de formación. Eso es pecar de simplistas.
La gente utiliza estas "terapias" alternativas por una multitud de razones que a veces no tienen nada que ver con la cultura que pueda tener el indivíduo.
Una de las razones es la falta de conocimiento. Pero no es la única.
Otra razón es la desconfianza hacia la medicina: desde pensar que hay razones ocultas para que se desee la enfermedad de personas, las cagadas que se han cometido a veces, la mala fama (merecida o no) de las compañías farmacéuticas, el miedo a graves efectos adversos, hasta las dificultades que existen para que haya una correcta relación médico-paciente.
Muy unido a eso está también que a nadie le gusta ser un paciente. Es desagradable depender de una tercera persona para recuperar algo tan importante como la salud y ser un sujeto pasivo en el proceso de curación. Someterse al criterio de otra persona y símplemente fiarse de que el otro haya acertado en el diagnóstico y tratamiento, sin poder decir "esta boca es mía"...
Y otra cosa muy importante es que cualquier persona está dispuesta a creer cuando se le dan esperanzas. Da igual que éstas vayan en contra de lo que han creído hasta ese momento. Hay sentimientos muy fuertes que nos pueden hacer tomar caminos que no aceptaríamos en otras circunstancias.
Esto, entre otras razones, claro. Cada persona es un mundo.
¿Con qué baza se juega en las terapias de este estilo? Pues con prometer justo lo contrario:
- Muchas veces se hace alusión a ese miedo a la medicina, hablando de entidades en la sombra que están impidiendo que se conozca una verdad absoluta. Porque tienes razón: están interesados en que enfermes y nunca te recuperes.
- No hay efectos adversos. Todo es mucho más natural (la enfermedad también es "natural", pero esa palabra se ha convertido en sinónimo de "sano"), no puede hacerte daño.
Muchas veces dicen que es tu propio cuerpo el que te recupera. Claro, no hay nada extraño a tu cuerpo, y por tanto no puedes hacerte daño.
- Cuando vas a la consulta de un médico, tienes unos 5 minutos para que te revise y te diagnostique. Muchas veces tienes la sensación de que no está prestando atención a cosas que tú crees importantes, y por tanto, no te genera demasiada confianza. Y en cinco minutos tampoco es que de tiempo a explicar demasiadas cosas. No confías en el médico, y no confías en el tratamiento que te propone.
Sin embargo, cuando vas a la consulta de uno de estos, tiene todo el tiempo del mundo para ti. Te habla de lo importante que es todo lo que te preocupa, tienes faringitis, pero te duele la uña y a eso también le da importancia, y a lo de que hayas discutido con tu cuñado también. Te sientes mucho más atendido, más comprendido, te explica más cosas, y por tanto, confías más en esa persona y en lo que te venda.
- Una persona que símplemente va al médico y se someta a su criterio, está haciendo lo que todo el mundo hace. Una persona que busca, investiga sobre "otro tipo de tratamientos", discute de tú a tú con el "terapéuta" (porque se le da esa oportunidad), ya no es un sujeto pasivo. Sino que es alguien que toma parte de su recuperación, tiene su mérito. Puede sacar pecho y decir "estaba enfermo, pero gracias a mí, que he buscado, que no me he conformado con lo mismo que todo el mundo, que he sabido tener ojo, me he recuperado".
- Las "terapias alternativas" sirven para todo. Te curan lo incurable ¿Que te desaucia la medicina? No pasa nada, no tienes que asumir algo tan difícilmente digerible como saber que no tienes curación, hay "alternativas".
Etc. Así con cada una de las razones que pueda tener cada persona.
Y no, las personas que utilizan las terapias alternativas no son gente estúpida. Eso es absurdo. No hace falta ser estúpido para que alguien pueda engañarte, igual que no hace falta ser estúpido para sorprenderse con los juegos de ilusionismo (que no son lo mismo, pero me vale de ejemplo). Para creer en algo sólo hace falta querer creer.
Y sí, habría que intentar atajar todos esos problemas, pero son muchísimos y muy complicados de resolver hoy día, y por mucho que se haga, nunca vas a poder eliminarlos completamente.
Y además, querer creer no es un delito, poner en riesgo tu propia salud no es un delito. La estafa y el poner en riesgo la salud de terceros sí lo es.
Contra esto es más fácil poner medidas eficaces.
Es cierto que a la gente le falta educación sanitaria. También es cierto que a una persona que no esté ampliamente formada en estas materias se la pueden colar de muchas formas, diciendo medias verdades, por ejemplo. No os creais salvos.
Pero el problema es que la base no es únicamente una falta de formación. Eso es pecar de simplistas.
La gente utiliza estas "terapias" alternativas por una multitud de razones que a veces no tienen nada que ver con la cultura que pueda tener el indivíduo.
Una de las razones es la falta de conocimiento. Pero no es la única.
Otra razón es la desconfianza hacia la medicina: desde pensar que hay razones ocultas para que se desee la enfermedad de personas, las cagadas que se han cometido a veces, la mala fama (merecida o no) de las compañías farmacéuticas, el miedo a graves efectos adversos, hasta las dificultades que existen para que haya una correcta relación médico-paciente.
Muy unido a eso está también que a nadie le gusta ser un paciente. Es desagradable depender de una tercera persona para recuperar algo tan importante como la salud y ser un sujeto pasivo en el proceso de curación. Someterse al criterio de otra persona y símplemente fiarse de que el otro haya acertado en el diagnóstico y tratamiento, sin poder decir "esta boca es mía"...
Y otra cosa muy importante es que cualquier persona está dispuesta a creer cuando se le dan esperanzas. Da igual que éstas vayan en contra de lo que han creído hasta ese momento. Hay sentimientos muy fuertes que nos pueden hacer tomar caminos que no aceptaríamos en otras circunstancias.
Esto, entre otras razones, claro. Cada persona es un mundo.
¿Con qué baza se juega en las terapias de este estilo? Pues con prometer justo lo contrario:
- Muchas veces se hace alusión a ese miedo a la medicina, hablando de entidades en la sombra que están impidiendo que se conozca una verdad absoluta. Porque tienes razón: están interesados en que enfermes y nunca te recuperes.
- No hay efectos adversos. Todo es mucho más natural (la enfermedad también es "natural", pero esa palabra se ha convertido en sinónimo de "sano"), no puede hacerte daño.
Muchas veces dicen que es tu propio cuerpo el que te recupera. Claro, no hay nada extraño a tu cuerpo, y por tanto no puedes hacerte daño.
- Cuando vas a la consulta de un médico, tienes unos 5 minutos para que te revise y te diagnostique. Muchas veces tienes la sensación de que no está prestando atención a cosas que tú crees importantes, y por tanto, no te genera demasiada confianza. Y en cinco minutos tampoco es que de tiempo a explicar demasiadas cosas. No confías en el médico, y no confías en el tratamiento que te propone.
Sin embargo, cuando vas a la consulta de uno de estos, tiene todo el tiempo del mundo para ti. Te habla de lo importante que es todo lo que te preocupa, tienes faringitis, pero te duele la uña y a eso también le da importancia, y a lo de que hayas discutido con tu cuñado también. Te sientes mucho más atendido, más comprendido, te explica más cosas, y por tanto, confías más en esa persona y en lo que te venda.
- Una persona que símplemente va al médico y se someta a su criterio, está haciendo lo que todo el mundo hace. Una persona que busca, investiga sobre "otro tipo de tratamientos", discute de tú a tú con el "terapéuta" (porque se le da esa oportunidad), ya no es un sujeto pasivo. Sino que es alguien que toma parte de su recuperación, tiene su mérito. Puede sacar pecho y decir "estaba enfermo, pero gracias a mí, que he buscado, que no me he conformado con lo mismo que todo el mundo, que he sabido tener ojo, me he recuperado".
- Las "terapias alternativas" sirven para todo. Te curan lo incurable ¿Que te desaucia la medicina? No pasa nada, no tienes que asumir algo tan difícilmente digerible como saber que no tienes curación, hay "alternativas".
Etc. Así con cada una de las razones que pueda tener cada persona.
Y no, las personas que utilizan las terapias alternativas no son gente estúpida. Eso es absurdo. No hace falta ser estúpido para que alguien pueda engañarte, igual que no hace falta ser estúpido para sorprenderse con los juegos de ilusionismo (que no son lo mismo, pero me vale de ejemplo). Para creer en algo sólo hace falta querer creer.
Y sí, habría que intentar atajar todos esos problemas, pero son muchísimos y muy complicados de resolver hoy día, y por mucho que se haga, nunca vas a poder eliminarlos completamente.
Y además, querer creer no es un delito, poner en riesgo tu propia salud no es un delito. La estafa y el poner en riesgo la salud de terceros sí lo es.
Contra esto es más fácil poner medidas eficaces.
#9:
#4 El problema no son los magufos, que hagan lo que quieran y que intenten engañar a la gente. El problema está en la falta de educación de la población en general que se lo cree todo. No hay que gastar ni un euro en prohibir esto porque nunca se acabaría. Hay que gastar el dinero en educación. Si hay educación, esto desaparece porque nadie se lo cree.
#10:
No sé de qué nos sorprendemos. Hace 2 años la gente se gastaba 40€ en la PowerBallance. Y les daba equilibrio y se volvían inmortales y el que no la compraba era tonto.
El gañán este no deja de ser otro engañabobos, como la Powerballance, el Dunkan...
El gañán este no deja de ser otro engañabobos, como la Powerballance, el Dunkan...
Comentarios
La putada es que a estos magufos no se les encierra incomunicados. Son un peligro para la salud de la gente. Es menos dañino un camello a la puerta de un colegio que un hijo de puta de estos.
Una amiga mia, creyente en todas estas magufadas, llevo su embarazo ( con 39 años x tanto de riesgo ) con un "especialista" en medicina natural. Resultado: niña con daños cerebrales por hidrocefalia prenatal que se habria detectado con algo tan simple como una ecografía y se podria haber drenado mediante una técnica quirurgica relativamente simple ( la cirujia fetal no es una apendicitis, ojo, pero mejor ese riesgo que una niña con mil problemas gravisimos... ).
Lo peor de todo, es que no contenta con esto, se ha vuelto a quedar embarazada y vuelve a sus trece, porque el "especialista" le ha vuelto a comer el coco a ella y a su pareja con que la hidrocefalia fue producida por toxicos alimentarios que consumió durante el embarazo, por la radiación (¿?) y por los contaminantes del aire, asi que se ha ido al campo a pasar el embarazo.
A gorrazos corria yo al "especialista" y a todos los demas hijos de puta descerebrados como el.
#4 La selección natural es sabia.
#5 lo que me da miedo es que nos hemos cargado la selección natural ¿quién tiene más hijos? ¿el paleto de la América profunda fruto de un matrimonio entre primos que apenas sabe leer? ¿o la pareja media de gente que como mínimo ha terminado el bachiller y que procura no tener hijos o tener pocos para darles un futuro decente?
#39 La selección natural no es algo que te puedas cargar, el ser humano sigue sujeto a selección natural, simplemente las condiciones son distintas.
#39 No veo el dilema. La selección natural no tiene que ver con quien se reproduce más si no con quien es más capaz de sobrevivir y reproducirse en un medio.
Llegados a un punto donde los paletos de america profunda y los letrados con bachiller luchen por su supervivencia en un medio hostil sobrevivirá aquel más preparado para ello. Y perpetuará la especie a partir de él ... ergo la selección natural sigue vigente.
#4 Y despues del trolleo te lo digo en serio: eso se debería considerar delito. Del especialista a los padres y de los padres a sus hijos.
Yo denunciaria la situación por el bien del futurible.
#6 #9 #12 #13 #28 #42 #61 #64
El tema no llego a denunciarse en su momento, ya que pese a la indignación del entorno, ellos no estaban para encima meterse en un juicio y su familia directa tampoco queria joderles mas de lo que estaban yendo judicialmente a por la cohorte de magufos que pudieran tener que ver en la tragedia. Y ojo, esos magufos estan licenciados por universidades inglesas ( si, aunque parezca una locura, pero si, es asi ).
El mal estaba hecho, pero en este segundo embarazo, aunque le sigan dando pábulo a las subnormalidades de los naturopatas de los huevos, la madre si que está con seguimiento medico "convencional", en parte por presion de los padres de ambos y también porque viendo el resultado del anterior "embarazo natural", estan mas predispuestos a dejar que los medicos controlen el embarazo.
Por supuesto que la niña anterior, cuando vino al mundo, si que acabo siendo tratada por la medicina convencional, y tras una serie de cirujias, pues la han podido arreglar un poco, pero tiene un retraso motriz y mental importante.
El problema es que en UK, de donde son ellos, el tema de las homeopatias y demas basuras acientificas tiene una penetración social nada desdeñable y mis amigos no son los únicos que recurren a todas estas magufadas ni ha sido el unico caso de personas que se niegan a seguir un tratamiento convencional y acaban con graves consecuencias por seguir el tratamiento "alternativo".
Si viajas a UK solo tienes que ir a un Tesco o un M&S para ver la cantidad de productos relacionados con magufadas que venden y ya si entras a tiendas homeopaticas o naturalistas, ya lo flipas.
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/04/17/medicina/1208455452.html
http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/02/100219_0024_medicina_alternativa_europa_jgmedicina_alternativa.shtml
La situacion era tal, que las universidades mas importantes daban licenciaturas en medicina alternativa, aunque afortunadamente, por muchas historias que ha habido como la que relaté, estan poniendo coto a eso, pero la penetración allí sigue siendo demasiado grande.
http://www.telegraph.co.uk/education/universityeducation/degree-courses/8989183/Lie-back-and-relax-reflexology-and-aromatherapy-degrees-are-dropped.html
La cadena Boots, afortunadamente apretada por una investigacion del parlamento, reconocio que la homeopatia que vende no sirve para nada, aunque la vende porque gana pasta con ello.
http://blogs.elcorreo.com/magonia/2009/11/26/la-cadena-farmacias-boots-reconoce-los-productos
#4 El problema no son los magufos, que hagan lo que quieran y que intenten engañar a la gente. El problema está en la falta de educación de la población en general que se lo cree todo. No hay que gastar ni un euro en prohibir esto porque nunca se acabaría. Hay que gastar el dinero en educación. Si hay educación, esto desaparece porque nadie se lo cree.
#9 No estoy deacuerdo, una persona no lo puede saber "todo" como para saber si le están engañando, no puedes confiar que todo el mundo sea "listo"
En cambio, esa persona concreta está mintiendo para engañar a la gente para obtener beneficio, es el causante directo del problema, ES el problema, debería estar en la cárcel obligado a comer el resto de su vida la comida que "vendia".
#15 Una persona no puede saberlo todo, efectivamente, pero una persona con un mínimo de cultura científica debería saber contrastar una información que le llega, sea esta sospechosa o no. Por ejemplo, sólo con saber nombrar e identificar diferentes tipos de falacias argumentativas una persona se "inmuniza" frente a estos razonamientos. Del mismo modo, comprendiendo en qué consiste el método científico, una persona puede saber si la información que le llega tiene un mínimo de credibilidad o no.
Por supuesto no es una garantía al 100% pero creo que sí que es suficiente como para que estas bobadas no se extiendan y multipliquen.
#17 Efectivamente, la ciencia no lo sabe todo. Sin embargo todo lo que la ciencia sabe, lo sabe. Por curiosidad, ¿de qué más hemos dependido, además de la ciencia, durante nuestra corta pero intensa historia?
#16 No todo el mundo está capacitado para aprender cosas, entenderlas, o recordarlas, ya sea de nacimiento o por problemas posteriores, que les engañen no es culpa suya, no pueden evitarlo.
El simple hecho de pasar los 50 puede ser muy malo para el cerebro.
#50 Bueno, "todo el mundo" es una expresión aproximada. Evidentemente existen personas con todo tipo de características que dificultan o imposibilitan el aprendizaje.
Si la mayoría de la gente tuviera conocimientos suficientes como para no tragar con explicaciones pseudocientífica estas modas, timos y prácticas se terminarían por extinguir. Es como con la vacunación: con que una proporción suficiente de la población sea inmune una enfermedad tiene muchísimas dificultades para extenderse y persistir.
#18 Estoy más de acuerdo contigo que con #15, aunque también tiene razón. Hay que atacar los dos problemas, el de engañar a gente y el de creerse todo lo que te cuentan.
El de engañar a gente parece más fácil: sólo hay unos pocos que lo hacen. El de educar es muy difícil porque hay mucha gente que se lo cree. Aunque yo siempre digo que sólo hay una máxima para que estas cosas no pasen: no te creas nada de lo que te cuenten, y de lo que veas sólo la mitad.
#9 Yo estoy más de acuerdo con #15 (aunque estoy completamente de acuerdo con #18).
Es cierto que a la gente le falta educación sanitaria. También es cierto que a una persona que no esté ampliamente formada en estas materias se la pueden colar de muchas formas, diciendo medias verdades, por ejemplo. No os creais salvos.
Pero el problema es que la base no es únicamente una falta de formación. Eso es pecar de simplistas.
La gente utiliza estas "terapias" alternativas por una multitud de razones que a veces no tienen nada que ver con la cultura que pueda tener el indivíduo.
Una de las razones es la falta de conocimiento. Pero no es la única.
Otra razón es la desconfianza hacia la medicina: desde pensar que hay razones ocultas para que se desee la enfermedad de personas, las cagadas que se han cometido a veces, la mala fama (merecida o no) de las compañías farmacéuticas, el miedo a graves efectos adversos, hasta las dificultades que existen para que haya una correcta relación médico-paciente.
Muy unido a eso está también que a nadie le gusta ser un paciente. Es desagradable depender de una tercera persona para recuperar algo tan importante como la salud y ser un sujeto pasivo en el proceso de curación. Someterse al criterio de otra persona y símplemente fiarse de que el otro haya acertado en el diagnóstico y tratamiento, sin poder decir "esta boca es mía"...
Y otra cosa muy importante es que cualquier persona está dispuesta a creer cuando se le dan esperanzas. Da igual que éstas vayan en contra de lo que han creído hasta ese momento. Hay sentimientos muy fuertes que nos pueden hacer tomar caminos que no aceptaríamos en otras circunstancias.
Esto, entre otras razones, claro. Cada persona es un mundo.
¿Con qué baza se juega en las terapias de este estilo? Pues con prometer justo lo contrario:
- Muchas veces se hace alusión a ese miedo a la medicina, hablando de entidades en la sombra que están impidiendo que se conozca una verdad absoluta. Porque tienes razón: están interesados en que enfermes y nunca te recuperes.
- No hay efectos adversos. Todo es mucho más natural (la enfermedad también es "natural", pero esa palabra se ha convertido en sinónimo de "sano"), no puede hacerte daño.
Muchas veces dicen que es tu propio cuerpo el que te recupera. Claro, no hay nada extraño a tu cuerpo, y por tanto no puedes hacerte daño.
- Cuando vas a la consulta de un médico, tienes unos 5 minutos para que te revise y te diagnostique. Muchas veces tienes la sensación de que no está prestando atención a cosas que tú crees importantes, y por tanto, no te genera demasiada confianza. Y en cinco minutos tampoco es que de tiempo a explicar demasiadas cosas. No confías en el médico, y no confías en el tratamiento que te propone.
Sin embargo, cuando vas a la consulta de uno de estos, tiene todo el tiempo del mundo para ti. Te habla de lo importante que es todo lo que te preocupa, tienes faringitis, pero te duele la uña y a eso también le da importancia, y a lo de que hayas discutido con tu cuñado también. Te sientes mucho más atendido, más comprendido, te explica más cosas, y por tanto, confías más en esa persona y en lo que te venda.
- Una persona que símplemente va al médico y se someta a su criterio, está haciendo lo que todo el mundo hace. Una persona que busca, investiga sobre "otro tipo de tratamientos", discute de tú a tú con el "terapéuta" (porque se le da esa oportunidad), ya no es un sujeto pasivo. Sino que es alguien que toma parte de su recuperación, tiene su mérito. Puede sacar pecho y decir "estaba enfermo, pero gracias a mí, que he buscado, que no me he conformado con lo mismo que todo el mundo, que he sabido tener ojo, me he recuperado".
- Las "terapias alternativas" sirven para todo. Te curan lo incurable ¿Que te desaucia la medicina? No pasa nada, no tienes que asumir algo tan difícilmente digerible como saber que no tienes curación, hay "alternativas".
Etc. Así con cada una de las razones que pueda tener cada persona.
Y no, las personas que utilizan las terapias alternativas no son gente estúpida. Eso es absurdo. No hace falta ser estúpido para que alguien pueda engañarte, igual que no hace falta ser estúpido para sorprenderse con los juegos de ilusionismo (que no son lo mismo, pero me vale de ejemplo). Para creer en algo sólo hace falta querer creer.
Y sí, habría que intentar atajar todos esos problemas, pero son muchísimos y muy complicados de resolver hoy día, y por mucho que se haga, nunca vas a poder eliminarlos completamente.
Y además, querer creer no es un delito, poner en riesgo tu propia salud no es un delito. La estafa y el poner en riesgo la salud de terceros sí lo es.
Contra esto es más fácil poner medidas eficaces.
Todo lo que quise decir lo ha dicho #34 mucho mejor. Gran intervención, si señor.
#34 No hace falta ser estúpido para sorprenderse con los juegos de ilusionismo, eso es cierto. Pero si después del juego te pones a afirmar como un loco que eso es magia, que no tiene explicación, y que mi explicación, mucho más simple y demostrable no vale, entonces, sintiéndolo muchísimo, lo mínimo que se me ocurre es llamarte estúpido.
#43 Sí, claro, justo eso van diciendo "funciona porque es mágico".
Ese es su razonamiento, sin duda.
No será porque no les dan explicaciones, torciendo y retorciendo la ciencia, mezclando verdad con invenciones, o dando sólo medias verdades (como en el caso de los antivacuna, por ejemplo, que no es que todo lo que dicen sea falso, sino que aportan datos ciertos fuera de contexto, algunos falsos también).
Y no será que el argumento que te dan después de usarla, y habiéndose recuperado, no es "funciona porque a mí me ha funcionado". Oye, que muy borregos tienen que ser para dejarse convencer a la primera de cambio de que esos tratamientos son inútiles cuando "su experiencia", y la asociación efecto-causa, les dice lo contrario. Especialmente cuando lo primero que se les dice es "eres estúpido", un argumento de lo más convincente y que no pone a nadie a la defensiva ni le hace atrincherarse en su posición.
Hay que darles razones (que no agresiones), escuchar las suyas, decirles por qué están equivocadas con más razones.
Lo que no hay que hacer es partir del insulto y negarles la mayor sin explicarles por qué.
Argumentos no faltan, no hace falta caer en insultos. Porque de idiotas no tienen un pelo.
#46 Los sesgos cognitivos son bien conocidos y ya se sabe que hay que lidiar con ellos, pero qué quieres que te diga... Como han apuntado más arriba, estamos en la época en la que disponemos de más información y la gente prefiere creerse lo que dice dios-sabe-quién, a estudiar y sacar sus propias conclusiones.
#47 Vamos a ver, aquí todos nos creemos lo que dice "dios sabe quien" (bueno, sí sabemos quién es, y precisamente por quien es nos lo creemos).
En investigación se aplica el método científico, sí, pero la gente de a pie sigue anclada en el principio de autoridad.
¿Alguien aquí se ha preguntado alguna vez cómo funciona la aspirina? ¿Por qué te quita el dolor de cabeza?
La mayor parte de la gente, sabe que funciona porque funciona. Porque a ellos les ha funcionado. Porque se lo daban de pequeñito, porque se lo ha dado el médico.
Otros, algo más puestos, pueden decir que funciona porque han hecho un estudio y se ha visto que funciona (pero no han visto el estudio).
Aunque esa tampoco es una explicación del por qué funciona, de hecho no deja de ser un "funciona porque funciona".
Yo sé cuál es el mecanismo de acción de la aspirina, por qué es analgésico, por qué es antiinflamatorio, lo de por qué es antipirética no termino de verlo claro, y por qué es antiagregante plaquetario. Lo sé porque me he hecho una carrera para saberlo. No espero que la gente que no haya estudiado mi carrera lo sepa.
Pero aún así, lo sé, no porque lo haya comprobado haciendo los ensayos necesarios para saber cuál es el mecanismo de acción, sino que lo sé porque la mujer que estaba en la tarima, y que resulta que era catedrátrica de farmacología en esa universidad(tampoco he hecho averiguaciones para saber si era verdad, pero como no ha venido nadie a llevarsela de clase, ni se ha quejado nadie del departamento, suponemos que era así), nos lo ha contado. Y como nos lo ha contado ella, me lo he creído. Como estaba escrito en libros a los que le doy credibilidad, me lo he creído.
Y en eso se basa al final todo: en otorgar credibilidad. En tener confianza en ese "dios sabe quien" que te cuenta las cosas.
¿Y por qué se creen lo de "ese" y no lo del médico? Pues a eso respondo en #34.
Múltiples factores pueden hacer que una persona pierda la credibilidad en la medicina. Pero como la gente sigue enfermando, como no se fía de lo que hay, necesita buscar alternativas, confiar en otro tipo de personas que les dan lo que ellos echan en falta.
Creeme que yo soy la primera a la que se le llevan los demonios cuando ve ciertas cosas, y como se ponen en riesgo algunas personas. Pero con muchas cosas, desde terapias-timo hasta la automedicación, que es la forma más común y extendida de terapia alternativa, que todo el mundo se cree médico y se deja llevar por lo que le dicen que le ha ido bien a la vecina del quinto.
Hay muchas personas que podrían tener muchos problemas por darle credibilidad a quien no deben.
Pero dando por sentado que la gente es tonta y dándolos por perdidos o insultándoles no se llega a ningún sitio. Dándoles confianza sí.
Tenemos mucha información, de la buena y de la mala. Y después cada uno se quedará con lo que quiera.
#9 Que tengamos un problema muy extenso de educación no quita el delito de esta gentuza. Deberíamos atajar los dos problemas. El de educar, desgraciadamente cada vez va a peor. Por eso yo creo que habría que empezar a encarcelar a estos estafadores. Delitos no le faltan: atentado contra la salud pública, suplantación de profesión (no sé el nombre correcto de hacerse pasar por médico), estafa, etc.
#4 No es por faltar...pero tu amiga y su pareja son "mu" tontos.
#4 Madre mía, qué drama.
#4 A tu amiga es para quitarle la custodia de los hijos y que no tenga ninguno en toda su vida.
#4: Mira el lado positivo, la ha recomendado ir al campo, donde hay algo menos de contaminación (en algo tenía que acertar, jeje).
Pero en lo demás... ese especialista debería estar entre rejas, y pagar los costes adicionales creados a esa niña.
#4 Pues disculpa, pero si aún después de lo ocurrido tiene los santos ovarios de volver con el segundo embarazo la más culpable de todo es tu amiga y su pareja.
Siempre echándonos la responsabilidad fuera.
#4 perdona, el "especialista magufo" debería estar en la cárcel pero tu amiga y su pareja debieran estar en un sitio parecido por ser tan absolutamente idiotas, no es sólo que se coman dobladas todas esas tonterías, es que están causando daños irreparables a su descendencia, nadie de su entorno puede hacer nada, ¿en serio? Pues eso me parece muy grave, si dices que eres amigo suyo,...
Se lo voy a mandar una una compañera de trabajo que es una plasta de la hostia, y que además viene de vez en cuando con historias como "tú que eres físico sabrás lo que es la meta-luz, ¿no?" Cuando le dices que no te mira condescendientemente y te manda enlaces a páginas tan abiertamente móngers que en ocasiones los textos son imágenes de un texto y, cuando le explicas que es todo una soplapolleces y en qué consiste (p.e.) el 1er principio de la Termodinámica, te dice que eso es una paradigma ya superado (!?!) y te manda nuevos enlaces todavía más subnormaloides.
Hasta los cojones de estas magufadas, oiga. Me resulta vergonzoso la cantidad de gente que tiene a mano más información que en toda la puta historia y sin embargo filtran lo ortodoxo y se quedan sólo con la magufería. ¿Y por qué? Pues porque seguimos siendo monos acojonados, como hace 6000 años, y pensar sigue siendo cansando. Por no hablar del gustirrinín que da manejar un "conozimiento harkano" que el común de los mortales, esos imbéciles que se reían de ti porque nunca entendiste las matemáticas, ignoran.
#14 Me siento totalmente identificado contigo. Meta-luz, supra-luz,... hasta los mismísimos ya oiga.
#14 Pasa alguno de esos enlaces, para menearlo y echarnos unas risas ¿no?
#24 Agárrate los machos, cuate: Trinity a Tierra: Chemtrails, illuminati, La Matrix, Conspiraciones, Mentiras de la Iglesia y de la Historia…
http://www.trinityatierra.com/
Menéalo si quieres pero yo no sé nada, ¿eh?
No sé de qué nos sorprendemos. Hace 2 años la gente se gastaba 40€ en la PowerBallance. Y les daba equilibrio y se volvían inmortales y el que no la compraba era tonto.
El gañán este no deja de ser otro engañabobos, como la Powerballance, el Dunkan...
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elcentinel.blogspot.comPara mí el resumen del artículo y que ya dice todo es : " Afirma que las vacunas son venenosas y hay que evitarlas, el cáncer no es una enfermedad y el virus del VIH no existe. Y no sé como no le han dado ya el Premio Nobel, porque dice que es capaz de curar casi cualquier cosa con la luz del sol: Cáncer, enfermedades cardiovasculares, hipertensión, artritis, enfermedades infecciosas..."
Y lo que mas pena me da es que habrá gente desesperada, que se aferra a un clavo ardiendo y le hará caso, maltratando aún mas su cuerpo enfermo.
Llevemos a portada esta magufada. Guerra a las pseudociencias.
Te cuelan todas las magufadas, ¿eh
ailian ? Votas negativo mi comentario #2, ¿podrías explicar por qué? ¿Tienes algún argumento para defender la soberana mamarrachada de las piedras en el hígado?
Buscando sobre la meta-luz he encontrado esto, que no tiene nada que ver pero me he echado unas risas:
Estamos ahora completando nuestro Gran Ciclo de los Equinoccios de 26.000 años, abriendo asi un portal de cambio para buscar el proximo concepto de vida de Dios. Este nuevo concepto de vida es de una vibracion mas elevada de amor a traves de la luz y nos llevara realmente mas cerca de la vibracion de Dios Todo lo que Es. Mientras comenzamos a experimentar esta vibracion intensificada, nuestra estructura celular es activada para encender su cambio metamorfico natural para crear el proximo cuerpo de experiencia de vida eterna. Ese cuerpo es conocido como el Cuerpo de Luz Adam Kadmon. A medida que se manifiesta en nuestro interior, nuestra habilidad para atraer una comprension del concepto mas elevado de sabiduria y conocimiento automaticamente nos brinda las herramientas corrientes para ascender de regreso a Dios. Estamos creando nuestros propios momentos futuros continuamente. Ahora, ha llegado el tiempo para que nosotros abracemos la vibracion mas elevada de este Cuerpo de Luz Adam Kadmon, conocido como el Cuerpo de Luz Gaiadon. Adam Kadmon es el prototipo del perfecto humano, hombre en la imagen de Dios. Gaiadon es masculino-femenino en perfecto balance integrado al Ser Dios-Diosa. El Gaiadon es la vibracion mas elevada dentro de esta Maestria ya que la consciencia de la raza humana ha sido elevada al mismo umbral a traves de la evolucion planetaria y a traves del compartir de los maestros primigenios, de todas sus energias, a traves de la rejilla de Conciencia Cristica, los que ingresan a ese punto se llamaran Maestros ‘Gaiadon’.
#26 Maestros primigenios??
IA IA CTHULHU F`TANGH
#26 El cinturón de fotones también es muy jodido, hasta sale en wikipedia
: http://es.wikipedia.org/wiki/Cintur%C3%B3n_de_fotones
#26 pero que coño......!
Este artículo me va a venir muy bien, conozco gente que realiza esto de la limpieza hepática e incluso me propuso que yo lo hiciese, yo ya les dije que esto tenía que ser una magufada, pero como expulsan piedras tenían una razón de peso para sostener que funciona (ya me parecía a mí que esas piedras se formarían en el estomago gracias a la receta del "amigo"), por fin explican de donde salen dichas piedras.
Primera vez en mi vida que tengo datos sobre la existencia de semejante limpieza hepática. Nunca imaginé que pudiese llegar a existir semejante nivel de subnormalidad humana. Ya ves, no llegará el día que no deje de sorprenderme.
Lo mejor de todo son algunos comentarios del blog que lo defienden a capa y espada, alguno incluso dice que es mejor no criticar algo que no se ha probado, y lo compara a juzgar un libro por su portada. Pues nada, que se tiren de un puente, que un amigo mio lo hizo y ahora está la mar de bien, la sangre que sale, es porque sobra, nos nos hace falta. Que nadie diga lo contrario sin haberlo probado.
La única razón por la que la humanidad sobrevive es porque somos muchos. Hay mucho idiota que hace cosas sin pararse a pensar antes.
Pues yo ultimamente veo bien esto de las magufadas, algo asi como una prueba evolutiva, quiere usted tomar infusiones de cianuro en noches de luna llena, genial, la selección natural funciona.
Con lo rico que está el pate.
Las monarquias usan los mejores homeópatas, si los usan es por que funciona,prefiero la homeopatia a la mafia farmacéutica
Esto de la limpieza del hígado sale en el libro del conde Lucanor, parece que fuera una práctica habitual para cuando alguien estaba enfermo, como sangrías y demás, pero digamos que de una forma muy literal, se saca el hígado por el costado se lava y se vuelve a meter,
. Me río yo de los métodos de ahora.
http://www.ciudadseva.com/textos/cuentos/esp/juanma/lucanor/08.htm
Pues por aquí hay muchos así, meneame esta lleno de un grupo de veganos, vegetarianos extremos que no quieren tomar ni tan siquiera leche o huevos y que ya han provocado la muerte de mas de media docena de sus bebes en EEUU por falta de vitaminas,otra bebe muerta en Francia y en España casi matan al primero, que afortunadamente se cogió a tiempo,pero no pierden la esperanza y por aquí andan haciendo propaganda, contando mentiras, vandalizando la wikipedia y haciendo lista falsas de famosos científicos, cantantes o lo que sea catalogándolos como uno de ellos.
Mucho cuidado con todos estos gurus poseedores de sorprendentes y secretos conocimientos en caso de duda consultad a vuestro medico.
En el post original un cirujano especialista ha dejado un interesante comentario. Aplastante. Merece la pena leerlo.
#62 Merece tanto la pena que ir a buscarlo es demasiado complicado, aqui lo pongo:
Me vais a perdonar si me atrevo a hacer un comentario profesional en este tema. LLevo más de 20 años de dedicación profesional a la cirugía. Jamás he recibido ni medio céntimo de ninguna casa comercial por operar una vesícula con piedras y el estado me seguiría pagando operase una o cien, mi espectro quirúrgico es más amplio que la cirugía biliar. Creo que esto me descarta como persona interesada en hacer números en dicho sentido. En mi andadura en este terreno he operado muchísimas vesículas litiásicas (no pondré cientos para no despertar suspicacias) pero SÓLO he operado dos o tres hígados con piedras en su interior. Los casos existen, sí, pero son muy poco frecuentes. Los pacientes se encontraban severamente enfermos y presentaban una malformación conocida como Enfermedad de Caroli que dilata los conductos de la bilis dentro del hígado y favorece que la bilis se estanque. Todos ellos pudieron ser perfectamente diagnosticados mediante pruebas de imagen (ECO, TAC o Resonancia). Nunca me he encontrado con pacientes asintomáticos con piedras dentro de su hígado y, en cualquier caso, como todos los médicos conocemos bien, la expulsión de una piedra procedente de la vesícula o del árbol biliar se realiza entre intensos dolores de tipo cólico -al igual que se produce dolor cuando se expulsa una piedra del conducto urinario- asociados a ictericia y, frecuentemente, un cuadro febril con deterioro del estado general y con posibilidad de una inflamación del páncreas que puede ir desde leve hasta mortal.
Es totalmente excepcional expulsar una piedra del árbol biliar de forma asintomática (y esto lo saben bien aquellos que ha sufrido una pancreatitis porque su organismo ha intentado expulsar un poco de barro biliar) excepto si el paciente tiene practicada una intervención sobre el esfínter (una especie de mecanismo de cierre) del conducto biliar en su trayecto hacia el duodeno llamada esfinterotomía.
Explicado todo esto, queda claro que todo lo que he leído de ese tal Moritz, al que no conozco de nada (ni ganas) ni he conocido a través de ningún artículo científico ni reseñas bibliográficas publicadas en la literatura que consulto y se encuentra indexada en el Index Médicus (algo así como la guía telefónica de todas las publicaciones científicas de interés y prestigio) me ha producido un doble sentimiento: por un lado, indignación y pasmo teniendo en cuenta la cantidad de barbaridades que me he encontrado en tan pocas líneas; por otro lado, vergüenza ajena por el hecho de que alguien sea tan desalmado como para jugar con la buena fe de las personas y obtener un beneficio económico a cambio, pese a la posibilidad de poder ocasionar un daño (pongamos por caso que su tratamiento lo haga una persona con una insuficiencia renal no conocida).
No niego que algunas personas puedan sentirse "aligeradas" y hasta eufóricas con su fórmula (quién no está contento tras quedarse con el intestino grueso vacío, eh? ¡que se lo pregunten a un estreñido habitual!) y que la aparición en las heces de ese material sólido que probablemente sea producto como dice The Lancet de una reacción de saponificación (formación de jabones, que no son los que conocemos de la limpieza) puede reafirmar la suposición de que uno se está "liberando" de una pesada carga (evidentemente, se necesitaba algún tipo de prueba tangible de que lo que se hace funciona).
Pero decir que toda esta ridícula falacia puede realizar una limpieza de nuestro hígado es un insulto a los principios básicos de la hepatología (y hasta de la bioquímica) y, a poco que se rasque uno la cabeza, hasta del sentido común.
Espero haber aclarado las ideas a unos cuantos, supongo que no a todos. He intentado explicarlo de la manera más sencilla posible. Siento haberme alargado tanto, pero es que me rebullía el cerebro. Me lo voy a tener que depurar.... a ver si este señor tiene alguna fórmula para eso. Y de paso, quizá lo proponga al responsable de Sanidad de mi comunidad como medida de ahorro (¿me pagarán alguna bonificación por ello?)
En este blog dedicado a la limpieza hepática aparece lo siguiente:
Hay quien dice:
"Los cálculos biliares que se expulsana, no son tales cálculos, sino pedazos de un material jabonoso que se forma en los intestinos al mezclarse aceite de oliva, zumo de pomelo o limón y sales de Epsom. En realidad, la combinación de ácido oleico (el principal componente del aceite de oliva) y el jugo de limón, produce las piedras que este proceso intenta expulsar."
Bueno, como todo es opinable, hemos mostrado los cálculos de mi limpieza a un cirujano que extrae vesículas y ¿qué pensáis que dijo...?
Por supuesto, nos dijo que eran iguales a los procedentes de las vesículas que él operaba (podeis comprobar como son los mismos calculos en una foto mas abajo, dentro de una vesícula recién abierta).
Pero picado por la curiosidad, llevé a analizar los calculos de mi 8ª limpieza (todos verdes) a un laboratorio para que identificasen sus componentes. Y ahí teneis los resultados, que son los mismos componentes que los cálculos de vesícula:
Colesterol 95%
Calcio 4%
Bilirrubina 1%.
En todo caso, si los cálculos expulsados fueran debidos a la mezcla de sales con aceite, estos saldrían siempre, en todas las curas. Cosa que no sucede, pues hay quien no expulsa nada en varias limpiezas. Yo mismo apenas eché nada en la primera y en la segunda eche mucho barrillo biliar, duro y blanco. Tenéis las fotos abajo. Después, en sucesivas limpiezas, todos fueron verdes como guisantes. Y cuando el hígado queda limpio, no siguen saliendo.
Pero para comprobar cientificamente su composición química y ver si tenían magnesio y acido oleico procedente de la mezcla con el aceite de oliva, los llevé a un laboratorio prestigioso, y os incluyo la foto de los resultados, totalmente iguales a los cálculos extraídos de la vesícula como veis en los enclaces de internet. Es mas, cuando consiga unos calculos negros de pigmentos, los llevaré de nuevo a analizar, para comprobar si son pigmentarios. Y se comprobará de nuevo su pertenencia al hígado y vesícula, ya lo veréis.
http://lalimpiezahepatica.blogspot.com.es/2008/06/anlisis-qumico-de-los-clculos-biliares.html
¿Qué es ciencia?
Lo qué hoy me quita el pescado azul y mañana me lo recomienda? Hay mucho timo cono la ciencia. Según ella la homeopatía o la acupuntura son magufadas, sin embargo a muchas gente le ha cambiado la.vida
#29 A Íker Jiménez también le ha cambiado la vida los ovnis y las psicofonías.
#29 Ajá. Hay mucho timo en la ciencia pero no en la homepatía. Ajá.
Ahora lo veo todo claro.
#29 Sí, generalmente ahora forman parte de la Madre Tierra.
#29 ciencia. (Del lat. scientĭa).
1. f. Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.
Si quieres que te consideren ciencia, tendrás que seguir el método, porque volvemos a lo mismo, cuando se contrastan rigurosamente, y se aportan refutaciones, nunca pasa el corte.
El Jes Extender también ha cambiado la vida a mucha gente, al menos eso dicen, pero no veo que todo el mundo se la esté pisando.
#29 Desde luego, les ha cambiado la vida a todos los que viven a cuenta de esos timos que no han demostrado nunca nada.
A la gente le gusta ser timida, o más bien, le gusta que les digan que los problemas tienen una fácil solución, que ellos pueden ser mucho más listos que los que se tiran años estudiando, que el poder de la sanación solamente depende de nosotros, que las enfermedades no existen y son cosas de la mente y de los médicos y farmaceúticas que son muy malos, que podemos vivir sin necesidad de caras medicinas, ni caros alimentos contaminados, basándonos en unos principios (que son vendidos mucho más caros)
Los magufos se aprovechan de esto, le meten cierta pseudociencia, hablan de cosas que a la gente les suena muy complicados (suelen meter la cuántica en todo, así tienes agua cuántica, luces cuánticas, hasta mantas cuánticas)y las hacen muy sencillas, las explican mediante sentimientos, se mete el amor por todo, mediante energía, la energía puede curarnos todo y hasta que nos toque la lotería. Al final lo que hacen es timar a la gente.
Aunque, ojo, hay mucha gente convencida que estas cosas funcionan, lo dicho es sencillo, bonito y parece más natural, y muchos de los que lo aplican (ciertas cosas como el reiki, la acupuntura, la homeopatía,...) están convencidos que funciona y, lo que es peor, nada, por muchas pruebas que se les muestre, les convencerá de lo contrario, son creyentes y está demostrado que no se puede dialogar con quién tiene fe en que algo es como cree que es. Es la diferencia entre creer y saber.
#29 Es fácil. Ciencia es lo que sigue el método científico. La homeopatía, el reiki y otras estupideces no siguen el método científico. No son ciencia.
#29 Si, toda la razón. Que te estafen, te roben el dinero y te acabes muriendo igual por no tratarte de verdad te "cambia" la vida
#29 Está ampliamente demostrado que la ciencia existe. Las personas que han recibido una formación científica adquieren una configuración de las sinapsis cerebrales que causa la emisión de grandes cantidades de radiaciones tropocinéticas. Son radiaciones cósmicas normales y corrientes, detectables por cualquier persona minimamente formada en la observación del halo corporal. Siempre se desvían hacia el violeta a causa del efecto Doppler ¿No eres capaz de verlas? Hay cursos muy buenos sobre el tropocinetismo científico.
Ni todos son magufos como decís, ni la ciencia lo sabe todo, si dependieramos exclusivamente de la ciencia la humanidad se hubiese extinguido hace miles de años.
#17 La ciencia no lo sabe todo. Pero sabe lo suficiente como para decir (y aún más importante: demostrar) que esto, y el resto de magufadas como esta, están equivocadas.
#17 Pues si hubiesemos seguido con la "medicina" milenaria seguiriamos con la esperanza de vida de hace milenios, 30 o 40 años de vida
#17 "La ciencia no lo sabe todo" =/= "Un fulano salido de sabe dios dónde sí que lo sabe"
#17 Si te refieres a los antiguos curanderos, tienen mas de ciencia que los magufos actuales, ellos aprendían del ensayo y error, aprendían de la experiencia, hacían lo que sabían que funcionaba aunque no lo entendieran.
Puede que el resto creyera que era "magia", puede que ellos lo dijeran porque es mas fácil de creer, pero su finalidad era curar, no engañar.
Los magufos no creen que funcione, porque no funciona, se inventan algo que sea "creíble" a oídos estúpidos, engañan para ganar dinero, no tiene nada que ver.
#17 "si dependieramos exclusivamente de la ciencia la humanidad se hubiese extinguido hace miles de años."
Premio a la frase del año, yo te invoco.