El jugador de la selección española de hockey hierba, integrante del equipo olímpico de esta especialidad, Àlex Fàbregas, ha declarado abiertamente no sentir los colores del combinado nacional español. Sólo juega con España porque no hay selección de Cataluña, pero no siente nada cuando escucha el himno o viste la camiseta de España.
#4:
Pues por mí este tipo se puede ir a tomar por culo.
No porque soy muy patriota, sino porque odio a los hipócritas.
#70:
#67 aquí lo que opina Miraia Belmonte de las selección nacional catalana (en catalán): http://www.naciodigital.cat/noticia/45415/mireia/belmonte/amb/seleccions/catalanes.
extracto traducido: ""Vería bien que Cataluña y España compitieran algún día en el agua". Además, la nadadora añade que "fomentaría la rivalidad" advirtiendo pero que en los campeonatos de España "siempre ganan los catalanes""
Veremos la que monta el alcalde de Badalona para recibirla, el conocido xenófobo del PP Albiol. Supongo que banderas españolas a porrillo.
extractos relevantes para el meneo: Artículo 47. [Obligaciones de los deportistas federados respecto de las competiciones deportivas]
1. Es obligación de los deportistas federados asistir a las convocatorias de las selecciones deportivas nacionales para la participación en competiciones de carácter internacional, o para la preparación de las mismas.
Entonces, esto de "si no se siente español que no vaya" es una estupidez. Sólo por estar federado, es obligatorio ir a una convocatoria. ¿Qué sucedería si se negara?
Artículo 76. [Infracciones a la disciplina deportiva]
1. Se considerarán, en todo caso, como infracciones muy graves a las reglas de juego o competición o a las normas deportivas generales, las siguientes:
...
f) La falta de asistencia no justificada a las convocatorias de las selecciones deportivas nacionales.
Entonces es una "infracción muy grave". Veamos que sanciones puede acarrear:
Artículo 79. [Sanciones por la responsabilidad disciplinaria deportiva]
1. Las sanciones susceptibles de aplicación por la comisión de infracciones deportivas correspondientes serán las siguientes:
a) Inhabilitación, suspensión o privación de licencia federativa, con carácter temporal o definitivo, en adecuada proporción a las infracciones cometidas.
O sea, que si le apetece al CSD, pueden quitar la licencia federativa a alguien que por motivos de conciencia se negara a jugar con la selección estatal. Así de claro.
#36:
Y dale con la manida excusa de que "no hay opción". Si que la hay, machote, y es que si no estás de acuerdo con algo, no participes en ello, o lo que eres es un hipócrita de los pies a la cabeza.
#63:
Pues vaya noticia...hay catalanes que no quieren ser españoles y otros que sí queremos.
Lo que no entiendo es que si este piensa que Cataluña es un país sin libertad y oprimido, cómo es que colabora precisamente con el país que le oprime, para ganar competiciones para el opresor...
...tan "oprimido" no debe estar...
...queda saber si es del género tonto o del género todo por la pasta...
#77:
#72 sí, es obligatorio federarse para jugar en cualquier competición oficial. Suspender la licencia federativa es como la "muerte deportiva" de alguien. Lo entiendo por motivos de dopaje, pero no por una imposición nacionalista.
Por cierto, dejo de responder cuando ya no hay más que decir. No me gusta repetirme.
#73 en la entrevista no dice que no se sienta española, sino que la selección catalana debería poder competir con la española.
No creo que Mireia se encuentre incomoda con la bandera española. Pero no siempre es así, como los pilotos de motos o la selección de patinaje, por ejemplo, donde la federación española incluso les impiden hacerse una foto con la bandera catalana después de recoger un trofeo.
#103:
#99 Vaya, parece que todos los que no pensamos como tu decimos tonterias...
Me parece que el problema es que este deportista es bastante menos nacionalista que los que lo criticais aquí, ya que el antepone sus deseos de practicar el deporte que le gusta y de asistir a las olimpiadas a las banderas. Aunque eso si, manifiesta que le gustaría más competir con otra.
#73:
#70 Yo a Mireia no la veo muy incomoda en está foto. Seguramente esas declaraciones están sacadas de contexto.
#68:
#67 fíjate si Mireia no se sentía española, que fue a buscar la bandera española en la piscina para pasearla después de ganar la medalla. Para que veas que cosas se inventa la gente. Si hasta se enfundó en la bandera española.
#67:
#59 claro, es que Mireia Belmonte García, de Badalona, no se siente española y te lo ha dicho solo a ti.
Vigila tu ortografía, que "hecha" pestes sobre la "inmersió"
#75:
#74 flipas, porque la vi en directo y fue a buscarla. No lo hacía por un plan maquiavélico. Simplemente le apetecía. No sabéis ni como justificar que una catalana esté feliz con la bandera española.
#76:
#74 No, lo triste es que, desde el nacionalismo más rancio e intolerante, os hayan dicho que Cataluña no es España y algunos os lo hayáis tomado en serio.
Los catalanes somos tan españoles como los extremeños o los murcianos pero, claro, el nacionalismo tiene que decir que somos diferentes y mejores.
¡Venga ya!
#39:
#36#2#4 existe una clausula en las federaciones autonómicas por las que todos los competidores tienen la "obligación" de atender a las llamadas de las federaciones nacionales
otra cosa es que simulen una lesión, que lleguen a un acuerdo, etc..... pero sino, tienen la obligación de ir
#5:
Yo lo echaba ahora mismo de la selección española....ya que lo declara tan abiertamente, yo afirmo lo que muchos sienten ahora....COGE LAS MALETAS Y PARA CASITA!!!! que hay muchos jugadores que ojala estuvieran en tu situación y sienten los colores que llevan...
#66:
#64 Sí, puede pensar lo que quiera, pero no estaría de más que fuera consecuente con lo que piensa. Si dice que no se siente español que no compita bajo la bandera de España.
#6:
Oh, que sorpresa. La siguiente será que Guardiola no masticaba chicle durante el himno para mantener el pH de la boca.
Mientras juegue por España, a mi me da igual. Siempre puede hacer como Kortabarría, pero a la gente le falta valor y suelen ser muy hipócritas. Así que gracias por contribuir al deporte español
#36#2#4 existe una clausula en las federaciones autonómicas por las que todos los competidores tienen la "obligación" de atender a las llamadas de las federaciones nacionales
otra cosa es que simulen una lesión, que lleguen a un acuerdo, etc..... pero sino, tienen la obligación de ir
#39#40 Y en el caso de que fuera cierto, serían condiciones conocidas por este y por todos los deportistas...y vuelvo a repetir: tendría opción de haber dicho "yo así no compito".
Obligar ni obligar...
#39 Te agradecería enormemente que me mostrases esa supuesta cláusula que aparece en todas las Federaciones Autonómicas deportivas...
#55 Vamos, que vuelves a evadir la pregunta porque lo que sostienes...es insostenible.
Paso de leer más tus "mareadas a la perdíz". Adéu!
#59 No sabía que hubiera algún ser humano con la capacidad de la omnisciencia en realidades alternativas...vamos, que no sabía que fuera posible saber lo que pasaría en el pasado si cambiara, en este caso, un equipo Increíble.
Quizás ni existiríamos si no fuera por los deportistas catalanes ...ains...
#39 No digas tonterias, si uno no quiere jugar no juega; TU CONOCES muchos palestinos que jueguen con israel???.
Tu jugarias por la bandera de un estado que te "oprime" y que no deja que seas "libre"??
Este tio es un idiota fruto de la mentalidad unica nacionalista; pobre, lo que le queda por sufrir, porque seleccion catalana que juegue en las olimpiadas no lo vera en su vida...
#4 Patriota no se si lo serás, pero ... El tío ese precisamente ha actuado con sinceridad, diciendo lo que siente en lugar de callar y actuar de otra forma. Justito tooodo lo contrario a la hipocresía.
Y dale con la manida excusa de que "no hay opción". Si que la hay, machote, y es que si no estás de acuerdo con algo, no participes en ello, o lo que eres es un hipócrita de los pies a la cabeza.
Pues vaya noticia...hay catalanes que no quieren ser españoles y otros que sí queremos.
Lo que no entiendo es que si este piensa que Cataluña es un país sin libertad y oprimido, cómo es que colabora precisamente con el país que le oprime, para ganar competiciones para el opresor...
...tan "oprimido" no debe estar...
...queda saber si es del género tonto o del género todo por la pasta...
Yo lo echaba ahora mismo de la selección española....ya que lo declara tan abiertamente, yo afirmo lo que muchos sienten ahora....COGE LAS MALETAS Y PARA CASITA!!!! que hay muchos jugadores que ojala estuvieran en tu situación y sienten los colores que llevan...
#67 fíjate si Mireia no se sentía española, que fue a buscar la bandera española en la piscina para pasearla después de ganar la medalla. Para que veas que cosas se inventa la gente. Si hasta se enfundó en la bandera española.
#67 aquí lo que opina Miraia Belmonte de las selección nacional catalana (en catalán): http://www.naciodigital.cat/noticia/45415/mireia/belmonte/amb/seleccions/catalanes.
extracto traducido: ""Vería bien que Cataluña y España compitieran algún día en el agua". Además, la nadadora añade que "fomentaría la rivalidad" advirtiendo pero que en los campeonatos de España "siempre ganan los catalanes""
Veremos la que monta el alcalde de Badalona para recibirla, el conocido xenófobo del PP Albiol. Supongo que banderas españolas a porrillo.
extractos relevantes para el meneo: Artículo 47. [Obligaciones de los deportistas federados respecto de las competiciones deportivas]
1. Es obligación de los deportistas federados asistir a las convocatorias de las selecciones deportivas nacionales para la participación en competiciones de carácter internacional, o para la preparación de las mismas.
Entonces, esto de "si no se siente español que no vaya" es una estupidez. Sólo por estar federado, es obligatorio ir a una convocatoria. ¿Qué sucedería si se negara?
Artículo 76. [Infracciones a la disciplina deportiva]
1. Se considerarán, en todo caso, como infracciones muy graves a las reglas de juego o competición o a las normas deportivas generales, las siguientes:
...
f) La falta de asistencia no justificada a las convocatorias de las selecciones deportivas nacionales.
Entonces es una "infracción muy grave". Veamos que sanciones puede acarrear:
Artículo 79. [Sanciones por la responsabilidad disciplinaria deportiva]
1. Las sanciones susceptibles de aplicación por la comisión de infracciones deportivas correspondientes serán las siguientes:
a) Inhabilitación, suspensión o privación de licencia federativa, con carácter temporal o definitivo, en adecuada proporción a las infracciones cometidas.
O sea, que si le apetece al CSD, pueden quitar la licencia federativa a alguien que por motivos de conciencia se negara a jugar con la selección estatal. Así de claro.
#72 sí, es obligatorio federarse para jugar en cualquier competición oficial. Suspender la licencia federativa es como la "muerte deportiva" de alguien. Lo entiendo por motivos de dopaje, pero no por una imposición nacionalista.
Por cierto, dejo de responder cuando ya no hay más que decir. No me gusta repetirme.
#73 en la entrevista no dice que no se sienta española, sino que la selección catalana debería poder competir con la española.
No creo que Mireia se encuentre incomoda con la bandera española. Pero no siempre es así, como los pilotos de motos o la selección de patinaje, por ejemplo, donde la federación española incluso les impiden hacerse una foto con la bandera catalana después de recoger un trofeo.
#77 De" imposiciones nacionalistas", sabemos bastante en Cataluña. Por cierto, dejo de responder cuando ya no hay más que decir. No me gusta repetirme. Ya.
He visto maneras más imaginativas de decir: "me he quedado sin argumentos".
#70 ---> #67 Y esto, señores, es lo que los meneantes suelen llamar un "zas en toda la puta boca". Y además de los épicos.
#73 ¿Cómo va a estar incómoda si acaba de ganar una medalla? Lo triste es vivir en un país donde los catalanes tengamos que hacer ese tipo de gestos para no ser crucificados por el españolismo más rancio.
#74 flipas, porque la vi en directo y fue a buscarla. No lo hacía por un plan maquiavélico. Simplemente le apetecía. No sabéis ni como justificar que una catalana esté feliz con la bandera española.
#75 Puede que esté feliz y puede que no pero tú y yo no lo sabemos y, a juzgar por #70, tengo mis dudas. Yo también la vi en directo y me fijé en que primero pasó de largo y la comentarista de TVE se puso muy nerviosa hasta que no se dio la vuelta para ir a recogerla. Como si fuera algo protocolario. De hecho, esa foto se la suelen hacer todos los que consiguen medalla.
#76 Siéntete todo lo español que quieras y deja que los demás hagamos lo mismo.
#79 Sois la ostia. Como coge la bandera española, lo hace "Como si fuera algo protocolario."
Si hubiera cogido la bandera catalana, estoy seguro que diríais que es porque la siente en lo más profundo de su corazón.
Patético.
#74 No, lo triste es que, desde el nacionalismo más rancio e intolerante, os hayan dicho que Cataluña no es España y algunos os lo hayáis tomado en serio.
Los catalanes somos tan españoles como los extremeños o los murcianos pero, claro, el nacionalismo tiene que decir que somos diferentes y mejores.
¡Venga ya!
·1- Es ridículo pensar que alguien esté obligado a competir por España, aunque técnicamente no puede decir que no.
Si un seleccionador llama a un deportista y este le explica que no se siente motivado por la selección y que su rendimiento será muy bajo, no lo seleccionará nunca. Todo entrenador lo que quiere es ganar al máximo y seleccionará a quienes les de garantías.
En todo caso, seleccionado, podría hacer campaña por la selección catalana, lo cuál no consiste en responder una preguntita en cierta dirección, sino en aprovechar cualquier ocasión para hacer activismo, y un olímpico tiene muchísimas.
·2- Yo soy catalán, si compitiese ahora estarían muchos intentando "demostrar" en menéame mi antiespañolidad, por mucho que saliese a celebrar una medalla con la bandera española.
·3- Oponerse a la independencia no es ser nacionalista como estar a favor de la integración europea no es ser nacionalista europeo, el nacionalismo va mucho más allá y supone la existencia de unos entees llamados "naciones" que tienen identidades uniformes y se definen por una lengua (el españolismo dice que no hay más lengua en España que el español, lo demás son dialectos, El catalanismo que solo hay en Cataluña el catalán, lo demás lenguas "impuestas")
·4- En realidad la respuesta ya la da la propia Generalitat, según sus encuestas el 21% de los catalanes no se sienten españoles, así que se supone que sobre ese porcentaje (Si la Generalitt no ha barrido para casa) de deportistas no se sentirá representado por la selección española http://www.vozbcn.com/2012/03/02/104297/ceo-contradictorio-estado-referendo/
·5- #74 lo que se suele llamar zas en la boca es #73
·6- #70 está muy bien el folletín "Selecciona't" cuyo único objetivo es promover las seleccions catalanes..a saber cuántas vueltas y cuanto habrán mareado a Mireia para conseguir una respuesta tan ambigua como esa...que intenta además "quedar bien con todo el mundo"....Tal como "defiende" las seleccions, yo diría que , de poder elegir, seguiría en la española...
El comentario #70 aclara bastante el debate. Cualquier deportista que quiera practicar su deporte de forma profesional, está OBLIGADO a participar si lo llama la Federación.
#97 si no quiere participar no participa, NO VA OBLIGADO, tres comentarios en internet o en la tv valdrian para que no te convoquen; ningun deportista va obligado a unos juegos; no digas tonterias para justificarlo
#99 Vaya, parece que todos los que no pensamos como tu decimos tonterias...
Me parece que el problema es que este deportista es bastante menos nacionalista que los que lo criticais aquí, ya que el antepone sus deseos de practicar el deporte que le gusta y de asistir a las olimpiadas a las banderas. Aunque eso si, manifiesta que le gustaría más competir con otra.
#70 Recomiendo la lectura de la fuente.
Realmente la manipulación llega a unos límites... el entrecomillado no es lo que dice Mireia literalmente, que se ve eso, una deportista que no entiende ni el problema, y lo que dice, o le sonsacan, está más en la pregunta que en la respuesta.
Mireia vive tan como una "imposición" no poder competir con Cataluña que responde (supongo que ya cansada por el acoso del periodista de "Selecciona't" con una evasiva:
"Si jo vull seleccions catalanes? És una opció que ara mateix no és un fet y el meu present és la Federacció Espanyola i no en tinc cap queixa."
#67 No solo es la ortografia, en mi epoca estudiantil solo exixtia un idioma, un himno, una bandera y una religion, me reconforta pensar que conmigo fracasaran en todos los frentes.
#110
·2- Yo soy catalán, si compitiese ahora estarían muchos intentando "demostrar" en menéame mi antiespañolidad, por mucho que saliese a celebrar una medalla con la bandera española.
Y yo tengo un apellido español y si hubiera ganado algo estarías intentando demostrar mi españolidad basándote en mi apellido, como has intentado hacer en #67 dejando a entrever que se siente española por llamarse Belmonte Garcia.
·3- El catalanismo que solo hay en Cataluña el catalán., lo demás lenguas "impuestas"
Eso es lo que dices tú sobre el catalanismo, no lo que dice "el catalanismo". Eso te pasa por generalizar.
·4- En realidad la respuesta ya la da la propia Generalitat, según sus encuestas el 21% de los catalanes no se sienten españoles, así que se supone que sobre ese porcentaje (Si la Generalitt no ha barrido para casa) de deportistas no se sentirá representado por la selección española
También dice que el 52% apoya la independencia pero eso no te interesa.
#109 No podía coger la catalana porque lo tienen prohibido y además la hubieran crucificado como hicieron con Xavi y Puyol en la final del mundial. Y yo no digo que solo coja la española por protocolo pero dicho protocolo existe ya que todos lo hacen. Por tanto, no podemos saber si la coge por protocolo o por sentimiento. El caso es que tiene derecho a sentirse lo que quiera.
#5 Oleger Presas pensaba como él y no hubo ningún problema para que no jugara. O sea que menos hablar y mas ser coherente con lo que se dice. Queda muy bonito decir una cosa y luego hacer la contraria y encima cobrar.
Oh, que sorpresa. La siguiente será que Guardiola no masticaba chicle durante el himno para mantener el pH de la boca.
Mientras juegue por España, a mi me da igual. Siempre puede hacer como Kortabarría, pero a la gente le falta valor y suelen ser muy hipócritas. Así que gracias por contribuir al deporte español
#8 respecto al punto 3 no pasa nada porque los andaluces se sienten españoles, que es lo que son, al igual que los catalanes, por mucho que algunos le pese...
Pues yo flipo con estos comentarios. Ese jugador lo que es es un hipócrita. Así nos va en este país, sin unidad ninguna. Difícilmente también ganarán medallas...
#13 Esa cantinela es una bobada: ¿dónde quieres que pague sus impuestos un extranjero que vive y trabaja en España? Pues ahora imagina que el extranjero es un español que reside (ojo, que reside) en otro país: ¿dónde es más justo que pague sus impuestos? Muy distinto es si sigues viviendo en España y haces malabares fiscales, pero yo lo tengo muy claro: cada uno debe pagar sus impuestos allá donde reside y recibe los servicios.
#30 Tú has hablado de "todos los deportistas que pagan sus impuestos fuera de España". De todas formas, creo que de mi réplica puedes extraer un razonamiento aplicable a la discriminación que quieras.
Este tío es un impresentable. Ir a la selección no es una obligación, se hace por voluntad propia, así que si no se siente español que tenga la decencia de no vestir sus colores.
¡Qué hipócrita más repugnante!
#23 ¿Me estás diciendo que están obligados a competir con la selección española? Si no se sienten españoles, que no compitan! Creo que hacer estas declaraciones cuando estás en el equipo olímpico te dejan en ridículo. Por cierto, yo he vivido en tu "país" y de libertad de expresión y sentimientos poquito: Barcelona prohíbe ir desnudo o en bañador en la calle
"[Quan jugo] disfruto per mi, pels companys, per la gent que em ve a veure. En cap moment jugo pensant que ho faig per Espanya. Tampoc ens ho fan sentir perquè no tenim la repercussió de l'equip de futbol, que estan tot el dia informant d'ells"
Que si bien es cierto que la noticia no miente y que el tío piensa lo que piensa, también podrían haber traducido esta parte. No solo habla de política.
#22 Traducción: "Cuando juego, disfruto por mi, por mis compañeros, por la gente que viene a verme. En ningún momento juego pensando que lo hago por España. Tampoco no nos hacen sentir por qué no tenemos la repercusión de el equipo de fútbol, que están todo el día informando sobre ellos".
"[Quan jugo] disfruto per mi, pels companys, per la gent que em ve a veure. En cap moment jugo pensant que ho faig per Espanya. Tampoc ens ho fan sentir perquè no tenim la repercussió de l'equip de futbol, que estan tot el dia informant d'ells"
"[Cuando juego] disfruto por mi, por los compañeros, por la gente que me va a ver. En ningún momento juego pensando que lo hago por España. Tampoco nos lo hacen sentir porque no tenemos la repercusión del equipo de fútbol, que estan todo el día informando de ellos"
¿Y cual es el problema? Un deportista profesioanl que quiere ganar el maximo de trofeos, el juega en un equipo, la bandera le da igual. ¿Pensais que Xavi, Puyol, Pique, Fabregas.... sienten mucho la bandera española?
A cualquiera que tenga una mínima sensibilidad musical, el himno español no le es muy armonioso que digamos, mejora algo cuando lo ponene en plan más sinfónico que militar...
#64 Sí, puede pensar lo que quiera, pero no estaría de más que fuera consecuente con lo que piensa. Si dice que no se siente español que no compita bajo la bandera de España.
#19 Es que eso es lo que quisieramos muchos de aqui, que apoyamos la independencia y representen a otro País llamado Catalunya. Es un país en el que existe la libertad de expresión y sentimientos y no me escondo en absoluto de que soy independentista. Aunque no soy radical y tampoco me gusta discutir sobre estos temas.
Claro que la tienes, ser consecuente con tus ideas y no jugar con el país que te está oprimiendo.
Pero como eres un miserable mercenario que te vendes por 30 monedas, vas y luego lloras para que tus colegas independentistas no te cosan a collejas. Toma nota de tu correligionario Oleguer, aunque me da que él pensará de ti lo mismo que yo, MISERABLE.
Ellos no son nacionalistas españoles pero si un catalán dice que no se siente español, lo machacan. Luego dicen que es un hipócrita por no negarse a competir con España pero si se hubiera negado, lo hubieran machacado igual (como machacaron a Oleguer). Le llaman "mercenario" pero sin esos "mercenarios" España no se comería una mierda en muchos deportes en los que ahora destaca (comenzando por el hockey hierba o el waterpolo y acabando por el fútbol o el baloncesto). Dicen que, al no sentir los colores, no tiene derecho a participar en unos JJOO a cuenta de la Federación y yo me pregunto: ¿acaso no paga impuestos como el más español de todos?
#69 no existe ese nacionalismo español que tu dices; tu llamas a los anti-nacionalistas nacionalistas del contrario; pero eso es falso; YO NO DEFIENDO una españa unida eterna y que no se pueda cambiar; yo defiendo la legalidad; la ciudadania; los derechos de todos por igual; y no creo que ninguna entidad geografica tenga derecho a existir; Tan solo sera lo que los ciudadanos quieran.
ES MUY DIFERENTE oponerse a la secesion; que ser nacionalista, o centralista.
Por eso yo me defino como antiseparatista; nadie puede decirme que soy separatista español.
No creo en el derecho de ninguna region a separarse unilateralmente mientras tenga los mismos derechos y deberes que el resto.
MAS AUN, en la historia de las democracias mundiales no existen ejemplos de secesion unilateral (salvo casos de guerras); las cosas se hacen entre todos, o no se hacen. La ley democratica es lo primero; los "pueblos", "regiones" no tienen derechos; solo las personas tienen derechos.
Es un deportista profesional. Podría dejar la selección igual que cualquiera de nosotros podríamos dejar la empresa para la que trabajamos, siempre que nos ofrezcan algo que nos convezca más, si no, seguimos aunque no estemos a gusto.
Lo importante es que hace pocos años la declaración de cualquiera en la posición de Àlex hubiera sido "no quiero meterme en política". Ahora los catalanes ocultan cada vez menos su identidad nacional
#87 Lo de "identidad nacional" será para ti y unos cuantos más, porque lo que es para el resto del mundo, sí, sí, lee bien, el resto del mundo, sois españoles.
Pero oye, que cada uno es libre de vivir en su fantasía y tomársela en serio.
Comentarios
"no tengo otra opción" ... no jugar
#2 ¿No hay una selección olímpica independiente para casos como este?
#12 No. Esa opción es para países sin Comité Olímpico propio o cuyo país esté sancionado internacionalmente.
#15 Creo que es para más que lo que dices, por ejemplo expatriados.
#36 #2 #4 existe una clausula en las federaciones autonómicas por las que todos los competidores tienen la "obligación" de atender a las llamadas de las federaciones nacionales
otra cosa es que simulen una lesión, que lleguen a un acuerdo, etc..... pero sino, tienen la obligación de ir
#39 > pero sino, tienen la obligación de ir
Eso es incierto. Una mentira como una casa (o más)
#39 #40 Y en el caso de que fuera cierto, serían condiciones conocidas por este y por todos los deportistas...y vuelvo a repetir: tendría opción de haber dicho "yo así no compito".
Obligar ni obligar...
#39 Te agradecería enormemente que me mostrases esa supuesta cláusula que aparece en todas las Federaciones Autonómicas deportivas...
#40 #41 #42
me habeis pillado... me lo he inventado!
ningun jugador tiene la obligacion de ir con su selección nacional
Oleguer Presses tampoco la tenia, por eso no fue y no se formó el tinglado que se montó en Catalunya...
#45 Pues deja de inventarte cosas. ESTAMOS HASTA LOS COJONES DE BULOS.
#50 #52
es dificil entender mi comentario ?
supongo q es mas facil entender el sentimiento nacional/patriotico de las personas
#55 >es dificil entender mi comentario ?
Sí, son difíciles de entender, tienes un cacao mental de la hostia.
#55 ¿Te refieres al sentimiento del nacional patriótismo catalán?
#55 Vamos, que vuelves a evadir la pregunta porque lo que sostienes...es insostenible.
Paso de leer más tus "mareadas a la perdíz". Adéu!
#59 No sabía que hubiera algún ser humano con la capacidad de la omnisciencia en realidades alternativas...vamos, que no sabía que fuera posible saber lo que pasaría en el pasado si cambiara, en este caso, un equipo Increíble.
Quizás ni existiríamos si no fuera por los deportistas catalanes ...ains...
#45 Si es ironía te pido que la dejes a un lado y te expreses correctamente, o no voy a entender nada de lo que quieres transmitir...
#45 ¿Alguna referencia, enlace, noticia? Yo no tengo porque saber quien es ese típo.
#39 ¡Pues que se hagan insumisos olímpicos! ¿O no hay cojones?
#39 No digas tonterias, si uno no quiere jugar no juega; TU CONOCES muchos palestinos que jueguen con israel???.
Tu jugarias por la bandera de un estado que te "oprime" y que no deja que seas "libre"??
Este tio es un idiota fruto de la mentalidad unica nacionalista; pobre, lo que le queda por sufrir, porque seleccion catalana que juegue en las olimpiadas no lo vera en su vida...
Pues por mí este tipo se puede ir a tomar por culo.
No porque soy muy patriota, sino porque odio a los hipócritas.
#4 Patriota no se si lo serás, pero ... El tío ese precisamente ha actuado con sinceridad, diciendo lo que siente en lugar de callar y actuar de otra forma. Justito tooodo lo contrario a la hipocresía.
http://lema.rae.es/drae/?val=hip%C3%B3crita
PS: Supongo que querías quedar bien, pero has quedado un poco inculto.
Y dale con la manida excusa de que "no hay opción". Si que la hay, machote, y es que si no estás de acuerdo con algo, no participes en ello, o lo que eres es un hipócrita de los pies a la cabeza.
Pues vaya noticia...hay catalanes que no quieren ser españoles y otros que sí queremos.
Lo que no entiendo es que si este piensa que Cataluña es un país sin libertad y oprimido, cómo es que colabora precisamente con el país que le oprime, para ganar competiciones para el opresor...
...tan "oprimido" no debe estar...
...queda saber si es del género tonto o del género todo por la pasta...
Yo lo echaba ahora mismo de la selección española....ya que lo declara tan abiertamente, yo afirmo lo que muchos sienten ahora....COGE LAS MALETAS Y PARA CASITA!!!! que hay muchos jugadores que ojala estuvieran en tu situación y sienten los colores que llevan...
#5, Pues si los hechas de tu seleccion, de momento españa no tendria ninguna medalla, ni serian campeones de europa de futbol, ni de baloncesto.
#59 claro, es que Mireia Belmonte García, de Badalona, no se siente española y te lo ha dicho solo a ti.
Vigila tu ortografía, que "hecha" pestes sobre la "inmersió"
#67 fíjate si Mireia no se sentía española, que fue a buscar la bandera española en la piscina para pasearla después de ganar la medalla. Para que veas que cosas se inventa la gente. Si hasta se enfundó en la bandera española.
#67 aquí lo que opina Miraia Belmonte de las selección nacional catalana (en catalán):
http://www.naciodigital.cat/noticia/45415/mireia/belmonte/amb/seleccions/catalanes.
extracto traducido: ""Vería bien que Cataluña y España compitieran algún día en el agua". Además, la nadadora añade que "fomentaría la rivalidad" advirtiendo pero que en los campeonatos de España "siempre ganan los catalanes""
Veremos la que monta el alcalde de Badalona para recibirla, el conocido xenófobo del PP Albiol. Supongo que banderas españolas a porrillo.
para #66 y compañía: aquí la ley del deporte española:
http://www.csd.gob.es/csd/informacion/legislacion-basica/ley-del-deporte/
extractos relevantes para el meneo:
Artículo 47. [Obligaciones de los deportistas federados respecto de las competiciones deportivas]
1. Es obligación de los deportistas federados asistir a las convocatorias de las selecciones deportivas nacionales para la participación en competiciones de carácter internacional, o para la preparación de las mismas.
Entonces, esto de "si no se siente español que no vaya" es una estupidez. Sólo por estar federado, es obligatorio ir a una convocatoria. ¿Qué sucedería si se negara?
Artículo 76. [Infracciones a la disciplina deportiva]
1. Se considerarán, en todo caso, como infracciones muy graves a las reglas de juego o competición o a las normas deportivas generales, las siguientes:
...
f) La falta de asistencia no justificada a las convocatorias de las selecciones deportivas nacionales.
Entonces es una "infracción muy grave". Veamos que sanciones puede acarrear:
Artículo 79. [Sanciones por la responsabilidad disciplinaria deportiva]
1. Las sanciones susceptibles de aplicación por la comisión de infracciones deportivas correspondientes serán las siguientes:
a) Inhabilitación, suspensión o privación de licencia federativa, con carácter temporal o definitivo, en adecuada proporción a las infracciones cometidas.
O sea, que si le apetece al CSD, pueden quitar la licencia federativa a alguien que por motivos de conciencia se negara a jugar con la selección estatal. Así de claro.
#70 De estupidez, nada. Si no está de acuerdo con las normas de la Federación, que no se federe, o ¿es que es obligatorio?
... por motivos de conciencia ... Ya, pero no tiene esos problemas de conciencia para competir bajo una bandera pero decir que no la siente, ¿no?
Conductores insumisos bloquean la AP-7 para protes...
elmundo.es#72 sí, es obligatorio federarse para jugar en cualquier competición oficial. Suspender la licencia federativa es como la "muerte deportiva" de alguien. Lo entiendo por motivos de dopaje, pero no por una imposición nacionalista.
Por cierto, dejo de responder cuando ya no hay más que decir. No me gusta repetirme.
#73 en la entrevista no dice que no se sienta española, sino que la selección catalana debería poder competir con la española.
No creo que Mireia se encuentre incomoda con la bandera española. Pero no siempre es así, como los pilotos de motos o la selección de patinaje, por ejemplo, donde la federación española incluso les impiden hacerse una foto con la bandera catalana después de recoger un trofeo.
#77 De" imposiciones nacionalistas", sabemos bastante en Cataluña.
Por cierto, dejo de responder cuando ya no hay más que decir. No me gusta repetirme. Ya.
He visto maneras más imaginativas de decir: "me he quedado sin argumentos".
#70 Yo a Mireia no la veo muy incomoda en está foto. Seguramente esas declaraciones están sacadas de contexto.
#70 ---> #67 Y esto, señores, es lo que los meneantes suelen llamar un "zas en toda la puta boca". Y además de los épicos.
#73 ¿Cómo va a estar incómoda si acaba de ganar una medalla? Lo triste es vivir en un país donde los catalanes tengamos que hacer ese tipo de gestos para no ser crucificados por el españolismo más rancio.
#74 flipas, porque la vi en directo y fue a buscarla. No lo hacía por un plan maquiavélico. Simplemente le apetecía. No sabéis ni como justificar que una catalana esté feliz con la bandera española.
#75 Puede que esté feliz y puede que no pero tú y yo no lo sabemos y, a juzgar por #70, tengo mis dudas. Yo también la vi en directo y me fijé en que primero pasó de largo y la comentarista de TVE se puso muy nerviosa hasta que no se dio la vuelta para ir a recogerla. Como si fuera algo protocolario. De hecho, esa foto se la suelen hacer todos los que consiguen medalla.
#76 Siéntete todo lo español que quieras y deja que los demás hagamos lo mismo.
#79 Yo no he hablado de lo que sentimos, he hablado de lo que somos.
#80 Por la gracia de Dios.
#81 ¿Este que tiene que ver con lo que estamos hablando?
#82 Tú sabrás por qué estás tan seguro de que yo soy español. Como no sea por la gracia de dios...
#83 Tienes razón, no se si eres español o no. ¿Dónde has nacido?
#84 Barcelona. Tranquilo que ya sé lo que pone en mi DNI.
#85 Pues entonces eres tan español como yo, que también he nacido en Barcelona.
Insisto, hablo de lo que somos, no de sentimientos.
#86 El COI también sigue ese criterio y por eso Àlex Fàbregas juega con España.
#88 ¿A qué te refieres con "ese criterio"?
#90 A que no es el mismo que seguíais vosotros cuando lo poníais a parir por jugar con España sin sentirse español.
#91 No sé. Te he preguntado para saber a qué te referías tú. La pregunta no era retórica, iba en serio.
#79 Sois la ostia. Como coge la bandera española, lo hace "Como si fuera algo protocolario."
Si hubiera cogido la bandera catalana, estoy seguro que diríais que es porque la siente en lo más profundo de su corazón.
Patético.
#74 No, lo triste es que, desde el nacionalismo más rancio e intolerante, os hayan dicho que Cataluña no es España y algunos os lo hayáis tomado en serio.
Los catalanes somos tan españoles como los extremeños o los murcianos pero, claro, el nacionalismo tiene que decir que somos diferentes y mejores.
¡Venga ya!
·1- Es ridículo pensar que alguien esté obligado a competir por España, aunque técnicamente no puede decir que no.
Si un seleccionador llama a un deportista y este le explica que no se siente motivado por la selección y que su rendimiento será muy bajo, no lo seleccionará nunca. Todo entrenador lo que quiere es ganar al máximo y seleccionará a quienes les de garantías.
En todo caso, seleccionado, podría hacer campaña por la selección catalana, lo cuál no consiste en responder una preguntita en cierta dirección, sino en aprovechar cualquier ocasión para hacer activismo, y un olímpico tiene muchísimas.
·2- Yo soy catalán, si compitiese ahora estarían muchos intentando "demostrar" en menéame mi antiespañolidad, por mucho que saliese a celebrar una medalla con la bandera española.
·3- Oponerse a la independencia no es ser nacionalista como estar a favor de la integración europea no es ser nacionalista europeo, el nacionalismo va mucho más allá y supone la existencia de unos entees llamados "naciones" que tienen identidades uniformes y se definen por una lengua (el españolismo dice que no hay más lengua en España que el español, lo demás son dialectos, El catalanismo que solo hay en Cataluña el catalán, lo demás lenguas "impuestas")
·4- En realidad la respuesta ya la da la propia Generalitat, según sus encuestas el 21% de los catalanes no se sienten españoles, así que se supone que sobre ese porcentaje (Si la Generalitt no ha barrido para casa) de deportistas no se sentirá representado por la selección española
http://www.vozbcn.com/2012/03/02/104297/ceo-contradictorio-estado-referendo/
·5- #74 lo que se suele llamar zas en la boca es #73
·6- #70 está muy bien el folletín "Selecciona't" cuyo único objetivo es promover las seleccions catalanes..a saber cuántas vueltas y cuanto habrán mareado a Mireia para conseguir una respuesta tan ambigua como esa...que intenta además "quedar bien con todo el mundo"....Tal como "defiende" las seleccions, yo diría que , de poder elegir, seguiría en la española...
El comentario #70 aclara bastante el debate. Cualquier deportista que quiera practicar su deporte de forma profesional, está OBLIGADO a participar si lo llama la Federación.
#97 si no quiere participar no participa, NO VA OBLIGADO, tres comentarios en internet o en la tv valdrian para que no te convoquen; ningun deportista va obligado a unos juegos; no digas tonterias para justificarlo
#99 Vaya, parece que todos los que no pensamos como tu decimos tonterias...
Me parece que el problema es que este deportista es bastante menos nacionalista que los que lo criticais aquí, ya que el antepone sus deseos de practicar el deporte que le gusta y de asistir a las olimpiadas a las banderas. Aunque eso si, manifiesta que le gustaría más competir con otra.
#70 Recomiendo la lectura de la fuente.
Realmente la manipulación llega a unos límites... el entrecomillado no es lo que dice Mireia literalmente, que se ve eso, una deportista que no entiende ni el problema, y lo que dice, o le sonsacan, está más en la pregunta que en la respuesta.
Mireia vive tan como una "imposición" no poder competir con Cataluña que responde (supongo que ya cansada por el acoso del periodista de "Selecciona't" con una evasiva:
"Si jo vull seleccions catalanes? És una opció que ara mateix no és un fet y el meu present és la Federacció Espanyola i no en tinc cap queixa."
#67 No solo es la ortografia, en mi epoca estudiantil solo exixtia un idioma, un himno, una bandera y una religion, me reconforta pensar que conmigo fracasaran en todos los frentes.
#110
·2- Yo soy catalán, si compitiese ahora estarían muchos intentando "demostrar" en menéame mi antiespañolidad, por mucho que saliese a celebrar una medalla con la bandera española.
Y yo tengo un apellido español y si hubiera ganado algo estarías intentando demostrar mi españolidad basándote en mi apellido, como has intentado hacer en #67 dejando a entrever que se siente española por llamarse Belmonte Garcia.
·3- El catalanismo que solo hay en Cataluña el catalán., lo demás lenguas "impuestas"
Eso es lo que dices tú sobre el catalanismo, no lo que dice "el catalanismo". Eso te pasa por generalizar.
·4- En realidad la respuesta ya la da la propia Generalitat, según sus encuestas el 21% de los catalanes no se sienten españoles, así que se supone que sobre ese porcentaje (Si la Generalitt no ha barrido para casa) de deportistas no se sentirá representado por la selección española
También dice que el 52% apoya la independencia pero eso no te interesa.
#109 No podía coger la catalana porque lo tienen prohibido y además la hubieran crucificado como hicieron con Xavi y Puyol en la final del mundial. Y yo no digo que solo coja la española por protocolo pero dicho protocolo existe ya que todos lo hacen. Por tanto, no podemos saber si la coge por protocolo o por sentimiento. El caso es que tiene derecho a sentirse lo que quiera.
#59 Los que no sientan los colores de la selección y crean que no representan a España....deberían no ser seleccionados....
#93 Acaso con sus impuestos no pagan la selección, pues por lo menos a jugar y pasarlo bien.
#95 Explícame eso de que con sus impuestos paga la selección? Que pagamos?
#59 aquí no se echa a nadie, el que no quiera que no juegue.
#5 Oleger Presas pensaba como él y no hubo ningún problema para que no jugara. O sea que menos hablar y mas ser coherente con lo que se dice. Queda muy bonito decir una cosa y luego hacer la contraria y encima cobrar.
Oh, que sorpresa. La siguiente será que Guardiola no masticaba chicle durante el himno para mantener el pH de la boca.
Mientras juegue por España, a mi me da igual. Siempre puede hacer como Kortabarría, pero a la gente le falta valor y suelen ser muy hipócritas. Así que gracias por contribuir al deporte español
Siempre te quedará la Selección de LLORONES...
¿Pero las facturas quién las paga? Que luego la Generalitat se trae un lío con el Gobierno Central de aupa.
1. Àlex es un hipócrita. 2. Tiene todo el derecho a sentirse incluso camerunés. 3. Si esto lo dice un andaluz, no pasa nada...
#8 respecto al punto 3 no pasa nada porque los andaluces se sienten españoles, que es lo que son, al igual que los catalanes, por mucho que algunos le pese...
#10 Claro y 5 siglos atrás los portugueses también lo eran... es lo que tienen los estados, van y vienen...
#10 ¿Que es España? ¿La unión de todas sus partes? ¿O un recipiente que las contiene? No es lo mismo...
#20 España, para unos algo sagrado, para otros un incordio, para otros...
Pues yo flipo con estos comentarios. Ese jugador lo que es es un hipócrita. Así nos va en este país, sin unidad ninguna. Difícilmente también ganarán medallas...
Ok, lo apuntaré en mi lista de cosas que no me importan una puta mierda.
¿Y todos los deportistas que pagan sus impuestos fuera de España? ¿esos si que sienten los colores?
#13 Esa cantinela es una bobada: ¿dónde quieres que pague sus impuestos un extranjero que vive y trabaja en España? Pues ahora imagina que el extranjero es un español que reside (ojo, que reside) en otro país: ¿dónde es más justo que pague sus impuestos? Muy distinto es si sigues viviendo en España y haces malabares fiscales, pero yo lo tengo muy claro: cada uno debe pagar sus impuestos allá donde reside y recibe los servicios.
#24 Una bobada... bueno, pense que estábamos hablando de deportistas españoles, que son los que están en la selección española.
#30 Tú has hablado de "todos los deportistas que pagan sus impuestos fuera de España". De todas formas, creo que de mi réplica puedes extraer un razonamiento aplicable a la discriminación que quieras.
Te juegas muchos negativos poniendo esta noticia aqui, pero ole, yo tengo el mismo sentimiento y me solidarizo contigo.
#1 Te he votado positivo por error.
#43 Pues te voto yo positivo el tuyo para compensar, vale?
#48 Vale.
Este tío es un impresentable. Ir a la selección no es una obligación, se hace por voluntad propia, así que si no se siente español que tenga la decencia de no vestir sus colores.
¡Qué hipócrita más repugnante!
#23 ¿Me estás diciendo que están obligados a competir con la selección española? Si no se sienten españoles, que no compitan! Creo que hacer estas declaraciones cuando estás en el equipo olímpico te dejan en ridículo. Por cierto, yo he vivido en tu "país" y de libertad de expresión y sentimientos poquito: Barcelona prohíbe ir desnudo o en bañador en la calle
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elpais.comLos Mossos impiden el acceso de 300 jóvenes a plaz...
europapress.esLos mossos agreden a un deficiente físico
youtube.comLos españoles nunca hemos tenido inconveniente en acoger mercenarios en nuestras filas.
"[Quan jugo] disfruto per mi, pels companys, per la gent que em ve a veure. En cap moment jugo pensant que ho faig per Espanya. Tampoc ens ho fan sentir perquè no tenim la repercussió de l'equip de futbol, que estan tot el dia informant d'ells"
Que si bien es cierto que la noticia no miente y que el tío piensa lo que piensa, también podrían haber traducido esta parte. No solo habla de política.
#18 Por favor, tradúcela tu
#22 Traducción: "Cuando juego, disfruto por mi, por mis compañeros, por la gente que viene a verme. En ningún momento juego pensando que lo hago por España. Tampoco no nos hacen sentir por qué no tenemos la repercusión de el equipo de fútbol, que están todo el día informando sobre ellos".
#26 Sentido comun?? en Meneame??!!!!
#18 #22 (la traducción)
"[Quan jugo] disfruto per mi, pels companys, per la gent que em ve a veure. En cap moment jugo pensant que ho faig per Espanya. Tampoc ens ho fan sentir perquè no tenim la repercussió de l'equip de futbol, que estan tot el dia informant d'ells"
"[Cuando juego] disfruto por mi, por los compañeros, por la gente que me va a ver. En ningún momento juego pensando que lo hago por España. Tampoco nos lo hacen sentir porque no tenemos la repercusión del equipo de fútbol, que estan todo el día informando de ellos"
¿Acaso hay alguien que sienta algo cuando escucha el himno?
Àlex, haz como todos finje...
#49 Exacto si encima no tiene ni letra...
¿Y cual es el problema? Un deportista profesioanl que quiere ganar el maximo de trofeos, el juega en un equipo, la bandera le da igual. ¿Pensais que Xavi, Puyol, Pique, Fabregas.... sienten mucho la bandera española?
#16 Pero ellos no lo abren la boca y este la ha abierto dejándose en evidencia asi mismo.
Pues los gallegos estamos deseando ser españoles, en las mismas condiciones que los catalanes y los vascos, y no nos dejan.
pero obligaaaan? porque yo a este señor no lo convocaría y todos felices...
A cualquiera que tenga una mínima sensibilidad musical, el himno español no le es muy armonioso que digamos, mejora algo cuando lo ponene en plan más sinfónico que militar...
Puede pensar lo que quiera, pero soltar eso a la prensa y encima durante los jj.oo es patético.
#64 Sí, puede pensar lo que quiera, pero no estaría de más que fuera consecuente con lo que piensa. Si dice que no se siente español que no compita bajo la bandera de España.
Pues que trollee y que juegue mal. Es fácil
¿Nadie se acuerda de la selección nacional de waterpolo masculino en las olimpiadas de Barcelona 1992 y Atlanta 1996 no? Que casi eran los mismos participantes en las dos. ¿Alguien se acuerda de lo que se vibró con las victorias de dicho equipo? Pues si sois jóvenes y no lo visteis, buscad la alineación de jugadores participantes y luego los que podais entender la lengua catalana os invito a visualizar estos videos: http://www.tv3.cat/videos/4181070/Aigua-infern-cel
http://www.tv3.cat/videos/4184250/Aigua-infern-cel
http://www.tv3.cat/videos/4182471/Aigua-infern-cel
Es que si de la Selección Olímpica Española quitaran los catalanes, pequeña sería la delegación que se presentaría.
#17 Es que no se trata de quitar a nadie, se trata de que se vayan o directamente no participen si no quieren representar a España.
#19 Es que eso es lo que quisieramos muchos de aqui, que apoyamos la independencia y representen a otro País llamado Catalunya. Es un país en el que existe la libertad de expresión y sentimientos y no me escondo en absoluto de que soy independentista. Aunque no soy radical y tampoco me gusta discutir sobre estos temas.
#17 Yo no les pido que ganen pero sí les pido que no me humillen como hace este tipo. Preferiría ir con una delegación más pequeña.
Claro que la tienes, ser consecuente con tus ideas y no jugar con el país que te está oprimiendo.
Pero como eres un miserable mercenario que te vendes por 30 monedas, vas y luego lloras para que tus colegas independentistas no te cosan a collejas. Toma nota de tu correligionario Oleguer, aunque me da que él pensará de ti lo mismo que yo, MISERABLE.
Ellos no son nacionalistas españoles pero si un catalán dice que no se siente español, lo machacan. Luego dicen que es un hipócrita por no negarse a competir con España pero si se hubiera negado, lo hubieran machacado igual (como machacaron a Oleguer). Le llaman "mercenario" pero sin esos "mercenarios" España no se comería una mierda en muchos deportes en los que ahora destaca (comenzando por el hockey hierba o el waterpolo y acabando por el fútbol o el baloncesto). Dicen que, al no sentir los colores, no tiene derecho a participar en unos JJOO a cuenta de la Federación y yo me pregunto: ¿acaso no paga impuestos como el más español de todos?
#69 no existe ese nacionalismo español que tu dices; tu llamas a los anti-nacionalistas nacionalistas del contrario; pero eso es falso; YO NO DEFIENDO una españa unida eterna y que no se pueda cambiar; yo defiendo la legalidad; la ciudadania; los derechos de todos por igual; y no creo que ninguna entidad geografica tenga derecho a existir; Tan solo sera lo que los ciudadanos quieran.
ES MUY DIFERENTE oponerse a la secesion; que ser nacionalista, o centralista.
Por eso yo me defino como antiseparatista; nadie puede decirme que soy separatista español.
No creo en el derecho de ninguna region a separarse unilateralmente mientras tenga los mismos derechos y deberes que el resto.
MAS AUN, en la historia de las democracias mundiales no existen ejemplos de secesion unilateral (salvo casos de guerras); las cosas se hacen entre todos, o no se hacen. La ley democratica es lo primero; los "pueblos", "regiones" no tienen derechos; solo las personas tienen derechos.
¡Mira, como Oleguer Presas!
Es un deportista profesional. Podría dejar la selección igual que cualquiera de nosotros podríamos dejar la empresa para la que trabajamos, siempre que nos ofrezcan algo que nos convezca más, si no, seguimos aunque no estemos a gusto.
Lo importante es que hace pocos años la declaración de cualquiera en la posición de Àlex hubiera sido "no quiero meterme en política". Ahora los catalanes ocultan cada vez menos su identidad nacional
#87 Lo de "identidad nacional" será para ti y unos cuantos más, porque lo que es para el resto del mundo, sí, sí, lee bien, el resto del mundo, sois españoles.
Pero oye, que cada uno es libre de vivir en su fantasía y tomársela en serio.
Estamos rodeados de mercenarios.
Unión
¿Esto no era una web de la española progre abierta y tolerante?
Ànims patriotes catalans!!! Ja falta poc!!!