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#1:
Es de ignorantes supinos o de un hijoputismo galopante, como el de algunos políticos castellanistas (vease Rosa Diez) querer contarnos la milonga de que el castellano esta arrinconado y perseguido y que si es mayoritario es porque lo hemos elegido los españoles. Cuando nada hay mas lejos de la realidad.
Brujas como la Diez se escudan en la historia para lo que les interesa, pero porque no nos recuerda que el castellano lelgo a ser dominante a fuerza de imposición, sangre y muerte en la propia españa? Por que eso no lo cuenta?
Brujas como la Diez se escudan en la historia para lo que les interesa, pero porque no nos recuerda que el castellano lelgo a ser dominante a fuerza de imposición, sangre y muerte en la propia españa? Por que eso no lo cuenta?
#65:
#63 Si las lenguas son meras herramientas, los cuadros son meras fotografías, las iglesias y las catedrales meros almacentes y los animales salvajes meras aves de corral.
En fin, sin comentarios lo tuyo majo. Me dejas plasmado. No todo en la vida se reduce a su valor por su utilidad. Sino no tendriamos patrimonio cultural e histórico ni natural.
En fin, sin comentarios lo tuyo majo. Me dejas plasmado. No todo en la vida se reduce a su valor por su utilidad. Sino no tendriamos patrimonio cultural e histórico ni natural.
#34:
#29 Para empezar, deduzco que tu comprensión lectora cuando estás en modo fanático tiende a cero. ¿Acaso el castellano de hoy es el mismo que el que se hablaba hace 3 siglos? ¿Es el mismo en Málaga que en Caracas, en Barcelona o Madrid? Pues lo mismo para todos los idiomas, negar que evolucionan es directamente idiota.
Después, me da igual que el español lo impusieran los castellanos o los aliens de raticulín, es HISTORIA. La realidad es que hoy en día, por las causas que fueran, es un idioma bastante minoritario y sin utilidad real alguna.
Los romanos con los hispanos, los bárbaros con los romanos, los árabes con los bárbaros, los reinos cristianos con los árabes... Todos trataron de imponer su idioma y sus costumbres. La historia es historia y cuanto antes sepas diferenciarla del presente más feliz serás. No pretendas llamar colonización a la situación actual por algo que paso hace siglos.
Después, me da igual que el español lo impusieran los castellanos o los aliens de raticulín, es HISTORIA. La realidad es que hoy en día, por las causas que fueran, es un idioma bastante minoritario y sin utilidad real alguna.
Los romanos con los hispanos, los bárbaros con los romanos, los árabes con los bárbaros, los reinos cristianos con los árabes... Todos trataron de imponer su idioma y sus costumbres. La historia es historia y cuanto antes sepas diferenciarla del presente más feliz serás. No pretendas llamar colonización a la situación actual por algo que paso hace siglos.
#28:
#27 Nadie lo hablará en Viesques o la zona de inmigrantes donde tu vivas. Y el hecho que menciones tu edad, de 28 años como verdad absoluta demuestra tu nivel cultural y mental... Si lees el articulo verás que esto comenzó bastante antes de hace "28 años". Me da risa solo tener que responderte a esos argumentos.
el mundo es mas que tu burbuja espacio temporal.
el mundo es mas que tu burbuja espacio temporal.
#42:
#41 Dejemonos de paletadas nacionalistas y hablemos la verdad. Todos los grandes linguistas de este país han coincidido en que lo que se habla en el occidente de Asturias es gallego. Menéndez Pidal, Dámaso Alonso, Alonso Zamora Vicente, Josefina Martínez Álvarez, Emilio Alarcos Llorach, Jesús Neira, etc.
Un ejemplo. Pillo un trocito al azar de El principito traducido a fala por la escritora asturiana Marisa López Diz de Google books.
Condo entróu nel poblo xa era cuase de noite. Un silencio de pedras y solombras alargadas avanzaba con él a cada paso, acompañándolo como un can naquel viaxe escuro, quebrao namáis pol ruido cansao dos sous pasos y, anque taba avezao á soledá dos días, alí en medio d’aquel poblo escapao da memoria, sentíu úa tristeza desconocida que ye mazaba el corazón a golpe d’incre, deixándoye nel alma el sabor amargo das figueiras.
Ahora el mismo fragmento en galego:
Cando entrou na poboación xa era case de noite. Un silencio de pedras e sombras alargadas avanzaba con el a cada paso, acompañándoo coma un can naquela viaxe escura, quebrado nada máis polo ruído cansado dos seus pasos e, aínda que estaba avezado á soidade dos días, alí en medio daquela poboación escapado da memoria, sentiu unha tristeza descoñecida que lle mazaba o corazón a golpe de incre, deixándolle na alma o sabor amargo das figueiras.
Salvo por algunas influencias del castellano, que también se hacen notar en Galicia en zonas como Barco de Valdeorras el texto es el mismo. Ahora traducelo al bable y verás la diferencia.
Un ejemplo. Pillo un trocito al azar de El principito traducido a fala por la escritora asturiana Marisa López Diz de Google books.
Condo entróu nel poblo xa era cuase de noite. Un silencio de pedras y solombras alargadas avanzaba con él a cada paso, acompañándolo como un can naquel viaxe escuro, quebrao namáis pol ruido cansao dos sous pasos y, anque taba avezao á soledá dos días, alí en medio d’aquel poblo escapao da memoria, sentíu úa tristeza desconocida que ye mazaba el corazón a golpe d’incre, deixándoye nel alma el sabor amargo das figueiras.
Ahora el mismo fragmento en galego:
Cando entrou na poboación xa era case de noite. Un silencio de pedras e sombras alargadas avanzaba con el a cada paso, acompañándoo coma un can naquela viaxe escura, quebrado nada máis polo ruído cansado dos seus pasos e, aínda que estaba avezado á soidade dos días, alí en medio daquela poboación escapado da memoria, sentiu unha tristeza descoñecida que lle mazaba o corazón a golpe de incre, deixándolle na alma o sabor amargo das figueiras.
Salvo por algunas influencias del castellano, que también se hacen notar en Galicia en zonas como Barco de Valdeorras el texto es el mismo. Ahora traducelo al bable y verás la diferencia.
#26:
Ah, la Edad Media... Cada región con su rey, su lengua y folclore autóctono y su asco por sus vecinos. Hay que ver lo que parece que la echáis de menos algunos.
A ver cuando se entera la gente de que los idiomas igual que viven y evolucionan, terminan muriendo. Es algo así como si reivindicáramos la recuperación de las lenguas de nuestros antepasados Hispanos que fueron oprimidas por el invasor latino. La historia es historia y llamar colonizadores a gallegos o castellanos de hoy por lo que hicieron sus antepasados hace unos siglos es directamente demencial.
Los idiomas son herramientas, y si la gente no los habla, pasan a ser curiosas rémoras del pasado con nula utilidad. Y veo totalmente lógico que se prime a una lengua vehicular en todo el país y medio mundo como es el español, o el idioma universal del inglés sobre uno que sólo lo habla un tercio de la población de una pequeña región española.
PS: Esto a mi karma le va a doler
A ver cuando se entera la gente de que los idiomas igual que viven y evolucionan, terminan muriendo. Es algo así como si reivindicáramos la recuperación de las lenguas de nuestros antepasados Hispanos que fueron oprimidas por el invasor latino. La historia es historia y llamar colonizadores a gallegos o castellanos de hoy por lo que hicieron sus antepasados hace unos siglos es directamente demencial.
Los idiomas son herramientas, y si la gente no los habla, pasan a ser curiosas rémoras del pasado con nula utilidad. Y veo totalmente lógico que se prime a una lengua vehicular en todo el país y medio mundo como es el español, o el idioma universal del inglés sobre uno que sólo lo habla un tercio de la población de una pequeña región española.
PS: Esto a mi karma le va a doler
#29:
#26 Si lees el articulo verás que los idiomas NO EVOLUCIONARION, sino que el castellano SE IMPUSTO de manera sistemática durante siglos y se persiguieron a todos los demás. Cualquiera que te lea pensará que mutuo acuerdo los nobles ciudadanos asturianos decidieron abrazar el castellano en el siglo XVI...
Como se puede ser tan torpe y cazurro dios mio.
Como se puede ser tan torpe y cazurro dios mio.
#5:
ye una llingua "minorizada" pos la so perda de falantes nun responde a un fechu natural sinón a unes decisiones polítiques que-y faen perder falantes y visualización social.
A eso añadamos que muchos asturianos reniegan de su lengua. Además en los IES es frecuente que los "buenos alumnos" no elijan Llingua y sí lo hagan los que no dan un palo al agua.
A eso añadamos que muchos asturianos reniegan de su lengua. Además en los IES es frecuente que los "buenos alumnos" no elijan Llingua y sí lo hagan los que no dan un palo al agua.
Comentarios
Es de ignorantes supinos o de un hijoputismo galopante, como el de algunos políticos castellanistas (vease Rosa Diez) querer contarnos la milonga de que el castellano esta arrinconado y perseguido y que si es mayoritario es porque lo hemos elegido los españoles. Cuando nada hay mas lejos de la realidad.
Brujas como la Diez se escudan en la historia para lo que les interesa, pero porque no nos recuerda que el castellano lelgo a ser dominante a fuerza de imposición, sangre y muerte en la propia españa? Por que eso no lo cuenta?
#1 o de ambas cosas ( igonrancia e hijoputismo )
#1 Siempre me han sorprendido aquellos que defienden la pluralidad lingüística en Cataluña o País Vasco y la ven como algo impracticable y obsoleto en Asturias o Aragón.
#26 Como la función principal de las lenguas es comunicarnos con los que nos rodean, es fundamental aprender chino mandarín (idioma hablado por una séptima parte de la población mundial) para acabar con esta torre de babel que provoca este caótico atraso humano. Que eso de hablar español se está quedando obsoleto y no tiene mucho futuro en un mundo globalizado donde el gigante asiático se impondrá a medio plazo. It's evolution baby!
#43 Siempre me han sorprendido aquellos que defienden la pluralidad lingüística en Cataluña o País Vasco y la ven como algo impracticable y obsoleto en Asturias o Aragón.
Es que en Asturias no somos tan paletos, sabemos que fomentar el idioma regional solo nos sirve para tener ciertos privilegios en la región respecto a otros trabajadores que no dominasen el idioma ... y como aquí lo normal es tener que salir de Asturias para encontrar trabajo, nos damos cuenta rápidamente que eso del idioma regional a parte de inútil, es una catetada del 15 que solo servirá para crear empleo ad-hoc para colocar gente a dedo.
#51 Paletos sois los que creeis que por hablar una lengua forastera como el castellano ya sois mejores o estais mas preparados, curisamente todos los castellanistas no teneis ni idea de mas idiomas que ese y dais pena y dolor hablando ingles frances o alemán.
#55 Repasa las comas y los acentos. Da dolor de cabeza leerte.
#56 no es el castellano mi lengua ni me preocupan sus absurdos acentos y comas y si da dolor leerme nadie te obliga
#53 Porque quien nos paga el gasto en educación es España ... al igual que las pensiones e infinitas cosas más.
das bastante vergüenza ajena.
#54 Toma ya, vaya comparación que te sacas ... como no tenemos derecho Romano y gran parte de nuestra cultura es herencia directa del imperio Romano ... ¿Qué dices que ha hecho la cultura asturiana por nosotros? ¿los acueductos? ¿literatura? ...
#55 Paleto eres tú que crees que por saber asturiano estás más preparado para vivir en el mundo
#1 pero porque no nos recuerda que el castellano lelgo a ser dominante a fuerza de imposición, sangre y muerte en la propia españa?
Porque para eso están los libros de historia.
#5 "A eso añadamos que muchos asturianos reniegan de su lengua. Además en los IES es frecuente que los "buenos alumnos" no elijan Llingua y sí lo hagan los que no dan un palo al agua."
Vamos, que el que quiere estudiarlo y aprenderlo puede hacerlo, pero si no lo hacemos es porque no nos da la puta gana.
#47 Vamos, que el que quiere estudiarlo y aprenderlo puede hacerlo, pero si no lo hacemos es porque no nos da la puta gana.
Básicamente así es.
Así nos va.
#47 Y porqué no existe esa opcionalidad con el castellano? el que quiera aprenderlo que l ohaga en una optativa, pero las clases en asturiano todas.
#25 ¿Puedes dar tu opinión sin insultar? ¿O es que siempre eres así de desagradable?
#30 Desagradables son las falacias. Más que los insultos, ylos censores que intentan votar negativo lo que no queiren que se sepa, eh franquistilla de poca monta?
#31 Como decimos en Sevilla, vete a chuparla.
O como dice el auténtico Bender Rodríguez, besa mi metálico culo.
Buenas noches.
#32 Mira como decimos en mi tierra ya que eres de sevilla, intenta meterte en tus asuntos sin opinar de lo que desconoces, yo no se me ocurriría votar sensacionalista a una noticia sobre la historiad de andalucía que DESCONOZCO. Metete en los asuntos de TU TIERRA. Y yoa la mia, capici?
#29 Para empezar, deduzco que tu comprensión lectora cuando estás en modo fanático tiende a cero. ¿Acaso el castellano de hoy es el mismo que el que se hablaba hace 3 siglos? ¿Es el mismo en Málaga que en Caracas, en Barcelona o Madrid? Pues lo mismo para todos los idiomas, negar que evolucionan es directamente idiota.
Después, me da igual que el español lo impusieran los castellanos o los aliens de raticulín, es HISTORIA. La realidad es que hoy en día, por las causas que fueran, es un idioma bastante minoritario y sin utilidad real alguna.
Los romanos con los hispanos, los bárbaros con los romanos, los árabes con los bárbaros, los reinos cristianos con los árabes... Todos trataron de imponer su idioma y sus costumbres. La historia es historia y cuanto antes sepas diferenciarla del presente más feliz serás. No pretendas llamar colonización a la situación actual por algo que paso hace siglos.
#34 Claro las causas y las situaciones aun hoy en día mejor pasar de puntillas no?
Lo cierto que el asturiano sigue existiendo y siendo marginado por los nacionalistas castellanos, muy a tu pesar aún no se ha extinguido.
Es acojonante la lista de leyes de imposición forzosa del castellano y persecución a las demás, acojonantemnete larga y vergonzosa.
Parece mentira que aún haya logrado sobrevivir algo a este apartheid puramente nazi del castellano y de persecucion al diferentes durante siglos.
#2 Y todavía hoy se sigue imponiendo y obligando el uso de una determinada lengua. Y hay gente que lo defiende.
ye una llingua "minorizada" pos la so perda de falantes nun responde a un fechu natural sinón a unes decisiones polítiques que-y faen perder falantes y visualización social.
A eso añadamos que muchos asturianos reniegan de su lengua. Además en los IES es frecuente que los "buenos alumnos" no elijan Llingua y sí lo hagan los que no dan un palo al agua.
#5 Es que no debería ser "opcional", debería ser obligatoria e importante, como el propio castellano, o incluso más. Pero asi vamos... Un pueblo que no respeta ni conoce sus raices, jamas podra crecer porque no sabe a donde ir.
#6 Si en Asturias pones Asturiano como lengua obligatoria se arma la de Dios es Cristo.
#9 Será porque el asturiano no existe
#11 Sí existe.
#13 Existe el bable. Quejarse de la castellanización cuándo al mismo tiempo los asturianistas tratan de negar su identidad lingüistica al occidente es de traca.
#14 Dos maneras de llamarla.
#14 Asturiano es la palabra exacta para definir la lengua que hablamos, el bable es una palabra inventada por Jovellanos. Ninguno que hable la "Llingua" ,no tres palabras, dice bable.
#72 Pero que ladras, si tú mismo en #6 quieres imponer en asturiano. Eres igual que franco.
Ah, la Edad Media... Cada región con su rey, su lengua y folclore autóctono y su asco por sus vecinos. Hay que ver lo que parece que la echáis de menos algunos.
A ver cuando se entera la gente de que los idiomas igual que viven y evolucionan, terminan muriendo. Es algo así como si reivindicáramos la recuperación de las lenguas de nuestros antepasados Hispanos que fueron oprimidas por el invasor latino. La historia es historia y llamar colonizadores a gallegos o castellanos de hoy por lo que hicieron sus antepasados hace unos siglos es directamente demencial.
Los idiomas son herramientas, y si la gente no los habla, pasan a ser curiosas rémoras del pasado con nula utilidad. Y veo totalmente lógico que se prime a una lengua vehicular en todo el país y medio mundo como es el español, o el idioma universal del inglés sobre uno que sólo lo habla un tercio de la población de una pequeña región española.
PS: Esto a mi karma le va a doler
#26 Si lees el articulo verás que los idiomas NO EVOLUCIONARION, sino que el castellano SE IMPUSTO de manera sistemática durante siglos y se persiguieron a todos los demás. Cualquiera que te lea pensará que mutuo acuerdo los nobles ciudadanos asturianos decidieron abrazar el castellano en el siglo XVI...
Como se puede ser tan torpe y cazurro dios mio.
#26 Si consideras las lenguas meras "herramientas" es que eres un auténtico ignorante. Tampoco te lo tomes a mal, en España el 90% de la gente está en tu nivel cultural o más abajo. Es lo que fabrica el sistema educativo.
#62 Si no consideras las lenguas meras "herramientas" es que eres un auténtico ignorante. Ves que fácil es discutir sin argumentar.
#63 Si las lenguas son meras herramientas, los cuadros son meras fotografías, las iglesias y las catedrales meros almacentes y los animales salvajes meras aves de corral.
En fin, sin comentarios lo tuyo majo. Me dejas plasmado. No todo en la vida se reduce a su valor por su utilidad. Sino no tendriamos patrimonio cultural e histórico ni natural.
#65 Que bueno, te has superado con tu argumento de si no eres un fascista que defiende la imposición de lenguas es que odias la cultura, el arte y la naturaleza.
Te mereces un positivo.
#66 Precisamente esta notici va sobre la imposición del castellano...
#67 Va de los tuyos, de los fascistas que defienden la imposición de lenguas y que no consideran el lenguaje como una mera herramienta. El bando es anecdótico.
#69 Me podrías decir cual fue la unica lengua que se impuso en Asturias? O que opcion ha habido hay de elegir lengua?
Manda narices ,llamar fascistas a los perseguidos, esto es el mundo al revés.
#63 Ya te ha contestado@ateopracticante Pero, vamos, el utilitarismo o materialismo moral no tiene cura. Todo lo que no se pueda traducir a euros no vale nada para ti ¿verdad?
El ignorante eres tù porque desconoces cuál es el valor de las lenguas más allá de su función comunicativa. Yo soy el que sabe cosas que tù no sabes, no al revés.
#73 Calla fascista, mira que imponer pagar impuestos para mantener ruinas de iglesias que no se usan, museos con cuadros de gente que ya es´ta muerta, no ves que es mucho mas barato tirar todas las viejas iglesias y ruinas que ya no tienen uso, y quemar los cuadros dejando fotogrfias digitales que son mas baratas y útiles?
los que defendeis la cultura sois todos unos fascistas impositores e intolerantes, viva la incultura, viva el chino mandarín como lengua unica, y el JPG como el único museo del mundo!!! abajo los intolerantes!!
#62 Sí, son meras herramientas, te guste o no.
La gente no aprende idiomas por amor al arte, aprende idiomas porque les sirve para comunicarse con otras personas en distintos ámbitos. ¿Ves a mucha gente estudiar hebreo antiguo? Pues eso
Y sí, son parte de la cultura de cada país, como pueden ser los bailes tradicionales, la comida típica o la religión. Aunque, curiosamente, sólo defendéis las lenguas mientras que los festejos tradicionales y tal os suelen parecer un símbolo del atraso de hispañistán profunda bla bla bla
#78 Si para ti el hebreo antiguo es lo mismo que la lengua que áun hoy a pesar de la persecucion y marginación hablan 100.000 asturianos, tienes un problema o te define ideologicamente.
Una de dos.
#85 ¿Estás discriminando una lengua por su número de hablantes? Vaya, bonito doble rasero.
#88 No, lo estas haciendo tú. El asturiano es la lengua de un gran numero de asturianos que nunca hemos tenido derecho a usarla ni lo tenemos áun, en igualdad de condiciones a los castellanos.
#78 No, no son meras herramientas, lo sepas o no. Y sí, aunque no sea gente con tus podridos valores, sí hay mucha gente que aprende idiomas con fines no exclusivamente utilitaristas sino para crecimiento personal y cultivo del espíritu. Yo conozco a una chica que habla inglés y alemán y está aprendiendo francés. De hecho antiguamente no existían las carreras de filología inglesa, alemana, etc. sino que había una ùnica carrera de filología y los filólogos normalmente conocían a la perfección lenguas clásicas o muertas como el latín, griego clásico, hitita, arameo...
A ver si los intolerantes os dais cuenta de que hay gente que no ve las cosas con el cristal de vuestros pobres valores.
#81 ¿antebraso? Estás loco, tío.
#89 Y yo sé inglés y francés nivel avanzado, ¿y?
Aprender idiomas no me ha hecho una mejor persona ni me ha hecho crecer en espíritu, es simplemente algo que hay que saber si quieres conseguir trabajo hoy en día y viajar un poco.
Y, sinceramente, me parece una ideología mucho más podrida primar el vetusto folclore local avocado a la extinción sobre el camino que deberían seguir los pueblos que es la unión, no el odio al vecino que es lo que promulgáis algunos.
Llámame loco, pero veo mucho más beneficioso para la humanidad promover la existencia y conocimiento universal de una lengua común que permita comunicarnos a todos que lo contrario, es decir, llorar porque una lengua vehicular está matando a otra mucho más residual e inútil.
¿Qué luego cada uno puede aprender lo que le de la gana por placer? Excelente, pero que no se usen los idiomas como armas políticas
#90 Eres tan ignorante que no sabes hasta qué punto es estùpido lo que dices. ¿Una ùnica lengua comùn? Lo que hay que leer... Demagogia y sofismas ridículos como la identificación de la riqueza lingüística con la división o el odio.
Al final es una cuestión de valores, está claro que para ti es mucho menos importante ser que tener.
#91 Una lengua, una moneda, una raza, un solo gobierno mundial, una sola cultura y un solo mercado de esclavos, osea estos son los tontos utiles de la globalización y el gran capital.
#94 ¿Por qué consideras que la existencia de una lengua común conducirá a una sola nación mundial?
Desde luego, si llega el día en que las diferentes etnias sean capaces de unirse en un sólo ente nacional, será cuando por fin hayamos dejado de lado las diferencias y odios entre nosotros y seamos capaces de vivir en armonía. Si llegara ese día, difícilmente seguirá existiendo el trato de esclavos o el capitalismo, ya que se habrían derrumbado las diferencias que los sustentan. ¿Acaso temes ese día?
Otra cosa distinta sería una unificación por la fuerza, lo cual lógicamente condenaría
#99 Porque vas a condenar una unión por la fuerza, cuando el castellano se hizo la lengua de la "unión" por la fuerza y peor aún SE SIGUE HACIENDO, y parece no importarte...
Ojala nunca haya una sola nación en el mundo...
#100 Nadie pone una pistola en la cabeza a los profesores de asturiano para que no se extienda, simplemente, a gran parte de la población no le importa lo más mínimo. Y repito, la historia, historia es. ¿Por qué condenas a los castellanos de hace 4 siglos y no los romanos que impusieron su lengua romance? Los dos hicieron lo mismo...
Ojalá llegue el día en que los nacionalismos hayan muerto y todos formemos una gran comunidad en paz. Pero claro, la cabra tira pal monte y difícilmente saldremos de la fase tribal con ideas como las tuyas
#91 ¿Te parece estúpido poder hablar con cualquier persona del mundo sea cual sea su procedencia? Estoy seguro de que te enriquecerá mucho más poder comunicarte sólo con los de tu tribu y las que sepan el idioma de ella.
Puro medievalismo oiga
También va por #93.
#95 Osea que por hablar asturiano ya no tengo capacidad para poder hablar otro idioma?
los monolingües dais mucha risa
#96 no es el castellano mi lengua ni me preocupan sus absurdos acentos y comas y si da dolor leerme nadie te obliga
Oiga, pues capacidad muestras poca. Y como ya dije antes (veo que de comprensión lectora en castellano tampoco vas sobrao), sé tres idiomas, pero no tengo las miras tan cortas como tú.
Y a menos que seas un semidios, sin la existencia de una lengua única, o sabes hablar todos los idiomas de la tierra o nunca podrás comunicarte plenamente con todos
#95 Sí, claro, por eso para aprender inglés tuviste que olvidar el castellano ¿no?
Menuda estupidez, precisamente la ecología lingüística propugna el multilingüismo, no el monolingüismo como haces tù.
#98 ¿Tú eres capaz de aprender todas las lenguas del planeta? A menos que la respuesta sea sí, sigue de relieve la necesidad de una lengua común para comunicarnos entre todos. Y luego, que cada uno aprenda las que quiera de más por placer o procedencia.
#90 El odio lo promultas tu, el odio a tu vecino d epuerta con puerta que quiso mantener el idioma de sus padres y abuelos pese a haberle impuesto el del imperio desde el estado.
Tu eres la marioneta del estado, y el que odia a tu vecino y le le quitas derechos que tu tienes.
Como puedes tener tan poquisima vergüenza?
Para que no se usen los idiomas como arma política lo primero es evitar la discriminación y el trato de favor a los que hablan un idioma frente a los que hablan otro. Los proglobalizacino dais bastante pena.
Hay gente que no quiere que se piense, que se razone o que se escriba en otra lengua que no sea el castellano. Es la misma gente que no quiere que se piense, se razone o se escriba.
(Adaptación)
#16 de Ovidi Montllor, que merece ser recordado.
#41 Dejemonos de paletadas nacionalistas y hablemos la verdad. Todos los grandes linguistas de este país han coincidido en que lo que se habla en el occidente de Asturias es gallego. Menéndez Pidal, Dámaso Alonso, Alonso Zamora Vicente, Josefina Martínez Álvarez, Emilio Alarcos Llorach, Jesús Neira, etc.
Un ejemplo. Pillo un trocito al azar de El principito traducido a fala por la escritora asturiana Marisa López Diz de Google books.
Condo entróu nel poblo xa era cuase de noite. Un silencio de pedras y solombras alargadas avanzaba con él a cada paso, acompañándolo como un can naquel viaxe escuro, quebrao namáis pol ruido cansao dos sous pasos y, anque taba avezao á soledá dos días, alí en medio d’aquel poblo escapao da memoria, sentíu úa tristeza desconocida que ye mazaba el corazón a golpe d’incre, deixándoye nel alma el sabor amargo das figueiras.
Ahora el mismo fragmento en galego:
Cando entrou na poboación xa era case de noite. Un silencio de pedras e sombras alargadas avanzaba con el a cada paso, acompañándoo coma un can naquela viaxe escura, quebrado nada máis polo ruído cansado dos seus pasos e, aínda que estaba avezado á soidade dos días, alí en medio daquela poboación escapado da memoria, sentiu unha tristeza descoñecida que lle mazaba o corazón a golpe de incre, deixándolle na alma o sabor amargo das figueiras.
Salvo por algunas influencias del castellano, que también se hacen notar en Galicia en zonas como Barco de Valdeorras el texto es el mismo. Ahora traducelo al bable y verás la diferencia.
#42 Que el asturiano occidental tenga influencias del gallego no lo convierte en gallego como que el mirandés tenga inlfluencias del portugues no lo convierte en portugués...
En asturiano la traduccion no sería tan diferente por cierto...
Nuestro enemigo no está al otro lado del eo, sino fijate a los que votaron negativo a la noticia, esos son nuestros enemigos, los nazis españoles uniformadores por mucho que se vistan de progres. Igual de asqueroso y repugnante es un falangista que un socialista.
#22 Según todos los academicos mientes
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Eonaviego
Pero a mi me importa poco lo que digan los estudiosos del tema, lo relevante es que cuando voy de vacaciones a Taramundi hablo lo mismo que hablo en el pueblo de Lugo en el que nací y todos los lugareños creen que soy uno más...
#24 Estas confundido... http://www.lne.es/occidente/2010/02/02/asturias-cierra-filas-torno-fala-pide-galicia-ocupe-territorio/867572.html
Estamos hartos de la colonización gallega por el oeste, y cazurra por el sur y el este.
#25 primero le echas la culpa del estado del bable a los politicos y después tratas de justificar que en el occidente asturiano no se habla gallego en discursos y posicionamientos de esos mismos politicos. Brillante.
Si en el occidente asturiano no hablan gallego entonces quizás es que en Galicia hablamos a fala. El caso es que hablamos lo mismo, por mucho lo lo negueis en Ovieu.
#35 Desde cuando Ana Cano es política?
#37 Esa señora pide oficialidad en Asturias para dos lenguas que ella reconoce distintas, el gallego-asturiano y el bable aunque eso para ella no merme la asturianidad del eo-navia. En temas nacionalistas no me meto, pero en el oeste asturiano hablan exactamente lo mismo que yo que he nacido en Galicia. Punto pelota.
#38 vaya por dios pues yo que soy asturiano, no hablo gallego pero entiendo perfectamente a fala.
#39 Prueba a viajar un poco más, hombre, que Galicia esta al ladito. Quizás sigas sin enterarte de nada pero por lo menos te aireas. Yo mismo viajo por lo menos una vez al año a Asturias y eso me permite saber de que estoy hablando.
#40 Conozco Galicia perfectamente y suelo pasar el verano en la zona eonaviega y me vas a decir a mi que lengua se habla en esa franja de mi tierra.
Joer, llevo mis 28 tiernos años de vida en Gijon y jamas he tenido esa sensacion de minoracion del asturiano. El hecho de que nadie lo hable quizá tenga algo que ver
#27 Nadie lo hablará en Viesques o la zona de inmigrantes donde tu vivas. Y el hecho que menciones tu edad, de 28 años como verdad absoluta demuestra tu nivel cultural y mental... Si lees el articulo verás que esto comenzó bastante antes de hace "28 años". Me da risa solo tener que responderte a esos argumentos.
el mundo es mas que tu burbuja espacio temporal.
#28 yo hablo de mi humilde experiencia personal, no hace falta que montes una disertación sobre mi edad y nivel cultural.
Por cierto, Begoña cuenta como "zona de inmigrantes donde tu vivas"?
Puede que tengas razón y el asturiano empezase mucho antes de hace 28 años, lo que esta claro es que también se acabo bastante antes de hace 28 años.
Qué fàcil saltais los fanboys del asturianismo....
#46 Es que no se acabó hace más de 28 años otra cosa es que tu no te relaciones con gente que lo use y solo lo hagas con pijos capitalinos que viven de apariencias.
#58 ¿pijos capitalinos que viven de las apariencias? Yo la última vez que lo comprobé la capital del Principado era Oviedo, no Gijón, quizás me he perdido algo
Y vivir de las apariencias... No se, mi madre una humilde dependienta y yo un pobre analista. Que oye, será que como nos preocupamos de llegar a fin de mes, no tenemos tiempo a enarbolar dialectos. Si queréis algo que defina a Asturias, probad con la sidra
Al final todo el mundo terminará hablando inglés y se terminarán estos ataques entre lenguas.
Una lengua para todos, menos variedad cultural, menos capacidad de reflexión, mayor control de las masas...
#8 Pues espero que no sea el inglés (y eso que no se me da nada mal). Mejor una que sea neutra.
#8 Una lengua para todos, menos variedad cultural, menos capacidad de reflexión, mayor control de las masas...
¿No te das cuenta de la estupidez que estás diciendo? compara la cultura escrita en español con la escrita en asturiano ...
¿Capacidad de reflexión? pero si el asturiano tiene que robar cientos de palabras a castellano porque no se ha tenido la necesidad de crearlas (por esa falta de reflexión en asturiano).
No es imposición, es lógica y desuso. Para que cojones ibamos a preferir hablar en asturiano antes que en Español, inglés o chino ? Sería absurdo. Lo único que tiene que hacer es aceptar su posición e ir desapareciendo cuando la gente le de la patada a ese idioma.
#21 Desuso?? Precisamente te ha dado por leer el enlace que habla de que de desuso nada? Nada ha sido por logica ni desuso sino todo lo contrario, irración, imposición y persecución a la minonría.
#23 Nada ha sido por logica ni desuso sino todo lo contrario, irración, imposición y persecución a la minonría.
Como el latín y todos los idiomas ... ¿Qué intentas decir con eso? ¿vas a reclamar que dejemos de hablar lenguas romances porque han sido impuestas?
#50 El latín jamas se persiguio de hecho se sigue estudiando hoy en dia en los institutos pese a ser una lengua muerta hace silgos a diferencia del asturiano.
Menos llorar que en Asturias mismo se ha perseguido y se ha marginado el gallego en Eo- Navia.
#3 Eso sabes que no es cierto, quienes han perseguido al asturiano occidental o A fala, (que no gallego) han sido los mismos que han perseguido al central y oriental y al mirandés, osea, los colonos castellanos y sus perritos falderos en nuestra tierra.
#7 Claro hombre, y el valenciano no es catalán
#10 Mira paso de trolles, el gallego se habla en ninguna parte de asturias y punto.
#81 Lo mismo te digo Para nosotros el castellano no es propio, DEJAD DE DECIDIR POR NOSOTROS.
#83 ¿quienes sois vosotros?, ¿tú y tu hermano?
Manda cojones que un asturiano diga que Asturias subvenciona a MAdrid
Además yo pensaba que hablabamos de un idioma, y resulta que como siempre, los nacionalistas mezcláis idioma con pasta.
#86 Yo no mencioné la pasta, pero si lamencionamos.
Quien paga los 1096 chiringuitos publicos del estado que teneis en madrid?
No me digas que los pagais vosotros
#61 Las balanzas fiscales me gusta que lo menciones porque soy economista, miraste los principios contables con que se hicieron?
Miraste si se pone el excedente energito que generamos en asturias? Pues no lo mires, porque tributa en Madrid que está la sede fiscal de todas las electricas que operan aquí, y eso supera con creces cualquier partida que venga.
Miraste si se recogen las aportaciones hechas por esos jubilados asturianos durante décadas y su valor actual? Porque quien cobra es porque primero pagó y además mucho mas, ten en cuenta que tenemos en asturias entre los jubilados la menor esperanza de vida del pais, por tanto nuestros jubilados cobran menos años y son los mas rentables del estado, ya que cotizaron mas dinero que el resto y cobrarán menos años jubilados.
Despues si quieres miras si en esas balanzas se incluye el coste del estado central con su capitalidad y las inversiones y negocio que genera para la comunidad que "hospeda" es capital con los 1096 (si leiste bien, mil noventa y seis) organismos publicos del estado central, con sus funcinarios a prueba de deslocalizaciones y bajada de sueldos, sus inversiones, sus subcontratas y su negocio derivado. Miras cual es esa comunidad, y si se incluye esa mega inversión en las balanzas y te darás cuenta de que nos toman por idiotas.
MIraste tambien el impacto de la ley que permite que una empresa que opera en Asturias tenga sede en Madrid y tribute alli el negocio, beneficio y pluvalía generada aquí?
Pues todo eso "se supone" que deberían reflejarlo las balnzas bien hechas... NO sesgadas.
Si me dejas hacer a mi los principios contables, te mostraré las blanzas con los resultados que tú me pidas.
La verdad está ahi fuera y no suele ser la que te ponen en bandeja de plata en los telediarios, cuesta un poco mas esoforzarse en ver lo que hay detrás
#64 Haz las balanzas que quieras, pero cuenta con las inversiones recibidas, el paro que tenemos, las prejubilaciones y que tenemos a los pensionistas con una de las medias más altas de percepción de jubilación.
Vas a tener que hacer muchos malabarismos para que las cuentas cuadren y salga rentable Asturias estando separada del resto de España.
Pd: España necesita 280.000 nacimientos más para garantizar el relevo generacional
España necesita 280.000 nacimientos más para garan...
teinteresa.es#68 Invesriones recibidas??? Paro tenemos mucho menos que la media nacional. Nosotros pagamos mano de obra para que se beneficie madrid de los empleados. Las prejubilaciones son meramente anecdoticas para el total de la población. que no las defiendo ojo y soy el primero que está en contra y por mi las revocaría.
Si los pensionistas cobran mucho, sabes por qué es? No te costará tanto saberlo digo yo... Y con la esperanza de vida mas baja de españa, no es que nuestros pensionistas sean una gran carga precisamente.
Lo de los nacimientos es un problema que vamos a tener todos los paises occidentales, porque las pensiones son un equema ponzi, con o sin españa. Habra que asumirlo, y rebajar pensiones y aumentar edad de jubilación. La poblacion no puede crecer hasta el infinito.
#74 Invesriones recibidas??
Claro, a ver si te crees que la industria naval, de acero y demás gran industria se puso en Asturias por obra y gracia de Dios.
Paro tenemos mucho menos que la media nacional.
Porque tenemos que emigrar para encontrar trabajo ... la emigración no es una leyenda urbana.
La diferencia de esperanza de vida con la media de España es de solo un año, no me parece muy significativo.
Sobre el coste del estado central con su capitalidad y las inversiones ... ¿ese coste no es "no productivo"? ¿quieres que en vez de pagar ese coste entre todas las comunidades lo paguemos cada una el suyo? además es Madrid la comunidad que más aporta a la "solidaridad entre regiones" ¿no?
#76 Inversiones que generaron plusvalias para la "grandeza" de españa,una invesrión no es un subsidio y en esos tiempos a nuestra cosata españa gano mucho dinero, si lo quieres ver como mreamente economico. Con nuestro acero se levantó madrid y se vertebró españa con ferrocarriles.
Acaso en el resto de españa abunda el trabajo y no se emigra? Date cuenta de la burrada que estás diciendo. De ser cierto que emigramos porque no hay trabajo el nivel de desempleo del resto de comunidades sería menor, ya que iriamos allí a buscar trabajo, lo cierto es que la cosa esta incluso peor fuera que dentro.
Coste no productivo? Ahi queria llegar yo, es un cost que pagamos todas las regiones pero que solo beneficia a madrid, porque en muchos otros paises los organismos publicos estan diseminados por todo el pais, en la capital está el parlamento y ya. Si eso coste lo pagamos todos y no se cuenta en las balanzas como puede ser madrid la que mas aporta?
DAte cuenta de que nos engañan como chinos, pagamos cientos de miles de millones a madrid para mantener la capital, y luego nos reparten las sobras de lo que nosotros pagamos y aún con eso quieren hacernos creer que ellos son los solidarios es para mear y no echar gota. Piensalo por un instante.
Sería madrid igual de solidaria si todas esas inversiones estuvieran en asturias? Que nos pongan aqui todos los organismos del estado central veras quien son los "solidarios".
#82 La reconversión industrial tras el franquismo se hizo con dinero europeo destinado a España, no Asturias ... España fue quien decidió donde gastarlo (60% Cataluña) y un pellizco para Asturias.
Acaso en el resto de españa abunda el trabajo y no se emigra?
Te remito a los últimos 20 años de emigración juvenil en Asturias.
Coste no productivo? Ahi queria llegar yo, es un cost que pagamos todas las regiones pero que solo beneficia a madrid,
¿A cuanto asciende? mira las balanzas fiscales. Mira el pib per capita de Madrid y Asturias.
Por cierto ... ¿las inversiones en Asturias dices que benefician a Madrid y no a las familias pudientes asturianas (alta burguesía)? ¿tengo que citarte esas familias conocidas por todos? me recuerdas a fentdaqi en los argumentos.
@iwisiw Siempre he querido saber cómo es posible se le lave el cerebro a alguien para que no solo reniegue de lo propio sino que lo insulte y lo minusvalore como si fuera un enemigo del lugar. Cuéntanos tu historia, el origen de ese auto-odio.
#70 No es auto odio, es utilidad practica de las cosas ...
y cítame poniendo el nº del comentario, que con el nombre no me avisa.
Además me da igual que la gente hable asturiano, pero no veo motivo para fomentarlo.
#70 A todos los nacionalistas-aislacionistas étnicos del siglo XIX os pediría que me dejéis decidir por mí mismo, qué es LO PROPIO y lo IMPROPIO en mí.
Gracias de antebraso.
Esta es "su" democracia. 4 estúpidos que no entienden nada prohibiendo los derechos de miles de personas. Y se sigue sin avanzar después de muchos años. Es curioso cómo se hace todo por el bien común sin preguntar a los afectados.
#12 "Esta es "su" democracia. 4 estúpidos que no entienden nada prohibiendo los derechos de miles de personas. Y se sigue sin avanzar después de muchos años. Es curioso cómo se hace todo por el bien común sin preguntar a los afectados."
Deja de decir estupideces, preguntan cada 4 años con las elecciones, si los partidos pro-lengua oficial no salen elegidos, es porque nos importa una mierda el bable.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Linguistic_map_of_asturian_es.svg
#60 Noooo, españa no nos paga nada chatín, España LA PAGMOS NOSOTROS todos los provincianos con nuestros impuestos. Te voy a contar un secreto, si las provincias no pagasemos impuestos, ni IVA ni IRPF ni impuestos especiales como la gasolina, España no tendría dinero. Pero no se lo digas a nadie eh.
#60 Estoy preparado por saber no solo asturiano sino también inglés y frances y alemán, que idiomas sabes tu aparte de esa lengua que te permite hablar con toda sudamerica? Si se asturiano no es para comunicarme con el resto del mundo sino para comunicarme en mi casa, como en la tuya hablareis vuestra lengua que deduzco que es la de castilla.
Asi que si hablas una lengua solo para estar preparado te recomendería hablar chino mandarín y dejarte de bobadas.
#60 Te voy a contar un secreto, si las provincias no pagasemos impuestos, ni IVA ni IRPF ni impuestos especiales como la gasolina, España no tendría dinero. Pero no se lo digas a nadie eh.
Te lo voy a concretar, porque veo que no lo pillas .... el resto de autonomías españolas (España) pagan a Asturias ... un simple vistazo a las balanzas fiscales deberían sacarte de toda duda. Joder, si simplemente mirando lo que cobran los jubilados asturianos tendría que quitarse todo tipo de dudas.
"Si se asturiano no es para comunicarme con el resto del mundo sino para comunicarme en mi casa, como en la tuya hablareis vuestra lengua que deduzco que es la de castilla."
Pues eso, si usas el asturiano para comunicarte únicamente en tu casa ... ¿para que coño lo voy a aprender yo? en mi casa los que hablaban "asturiano" murieron de viejos hace tiempo, solo perviven algunas palabras sueltas (principalmente del campo).
Y saber se ingles ... y claro que aprendo el idioma porque lo necesito para el trabajo, requiere mucho tiempo y esfuerzo aprender un idioma (por lo menos para mi).
Hablar de colonos gallegos y castellanos dice mucho de los pirados que defienden imponer el asturiano a gente que en su familia lleva generaciones sin hablarse.
Supongo que a cambio, los madrileños tendremos que expulsar a todos los asturianos de la capital, no sea que los contaminemos con nuestro idioma de mierda.
#80 Expulsar tambien los ministerios, senado, congreso y los 1096 chiringuitos del estado central qeu os pagamos, en Asturias los recibiermos con los brazos abiertos