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¿Tú dónde vives? ¿En Texas?
#14:
Esto está muy bien, para que los ateos no seamos víctimas de ridiculización ni discriminación. Pero creo que las luchas pro-ateísmo y pro-laicismo deben separarse. El laicismo no es ateísmo. El laicismo es la religión fuera de las instituciones públicas, no la prédica del ateísmo.
Saludos
Saludos
#26:
El problema no es tanto el reconocerlo a pie de calle, ahí no hay problema. El complejo es que los ateos no se reúnen por un estado más laico, ni protestan por la pasta que se lleva la iglesia ni nada y me incluyo en eso. La concepción es que si un ateo se echa a la calle para manifestarse contra la Iglesia y en pro de un estado laico esta siendo intolerante, mientras que si lo hace un católico es un creyente ferviente y tiene sus derechos.
#54:
Hola, siento aguar la fiesta pero aunque a muchos os parezca mentira en España el estado profesa y sostiene una religión, lo hace de tapadillo para no dar mucho el cante... hablo de la realidad, no de lo que está escrito en la constitución.
Obliga a los colegios públicos a ofertar la asignatura de religión, asignatura que sólo pueden impartir aquellos que designe el obispado (entre sus requisitos básicos para optar al puesto pide la partida de bautismo y ser un buen fiel de su iglesia http://www.conferenciaepiscopal.es/ensenanza/Deca/Acuerdo.html)
Por otra parte el estado le hace de recaudador de manera gratuita pero para colmo lo hace descontándose el dinero de los impuestos que pagamos entre todos.
Eso son privilegios, y en un estado aconfesional no puede haberlos.
Es hora de que la gente se de cuenta y demande un país más justo, para todos.
Obliga a los colegios públicos a ofertar la asignatura de religión, asignatura que sólo pueden impartir aquellos que designe el obispado (entre sus requisitos básicos para optar al puesto pide la partida de bautismo y ser un buen fiel de su iglesia http://www.conferenciaepiscopal.es/ensenanza/Deca/Acuerdo.html)
Por otra parte el estado le hace de recaudador de manera gratuita pero para colmo lo hace descontándose el dinero de los impuestos que pagamos entre todos.
Eso son privilegios, y en un estado aconfesional no puede haberlos.
Es hora de que la gente se de cuenta y demande un país más justo, para todos.
#85:
Como quisiera salir del armario.
Pero en centroamerica es un suicidio laboral y social.
En muchos lugares te piden "carta de recomendación pastoral" para aplicar a un empleo.
No son pocos los casos de personas que son despedidas por "x" motivo despues de que se sabe que no creen en dioses.
Pero en centroamerica es un suicidio laboral y social.
En muchos lugares te piden "carta de recomendación pastoral" para aplicar a un empleo.
No son pocos los casos de personas que son despedidas por "x" motivo despues de que se sabe que no creen en dioses.
#11:
soy ateo, y todas las religiones me dan asco, me parecen sectas, y sus practicantes sectarios, nunca me he escondido, tampoco lo voy predicando, para mi es algo normal, tan normal como tener uñas, lo cual tampoco lo predico.
Los que quieran pertenecer a una secta me parece estupendo por ellos, a mi me dan pena, por creer en dioses omnipresentes que permiten todo tipo de maldades y atrocidades, pero bueno, cada uno cree en lo que le engañan de pequeñito
Los que quieran pertenecer a una secta me parece estupendo por ellos, a mi me dan pena, por creer en dioses omnipresentes que permiten todo tipo de maldades y atrocidades, pero bueno, cada uno cree en lo que le engañan de pequeñito
#10:
hombre, bien visto si los religiosos van con sus simbolos por que esto no, pero no le veo el sentido, ni a una cosa ni a otra.
No creo que haga falta crear tampoco una pulsera para criticar a la powerbalance, o ponerse una camiseta que diga no creo en la homeopatia y mil millones de ejemplos mas, igual que a mi no se me ocurriria reunirme para hablar de la no existencia de dios, que la tertulia vendria a ser algo asi:
-¿creemos que dios existe?
-no
-ok, pues todos a casa.
No creo que haga falta crear tampoco una pulsera para criticar a la powerbalance, o ponerse una camiseta que diga no creo en la homeopatia y mil millones de ejemplos mas, igual que a mi no se me ocurriria reunirme para hablar de la no existencia de dios, que la tertulia vendria a ser algo asi:
-¿creemos que dios existe?
-no
-ok, pues todos a casa.
#56:
#15
No creo que respetar a los demás esté reñido con dejar claro que existimos, con no permitir que nos invisibilicen, con no permitir que nos impongan sus simbolos y dogmas en todos lados.
Las iglesias están reclamando contínuamente privilegios y leyes especiales.
En leyes como una ley británica antidiscriminación recientemente aprobada, han logrado quedarse fuera y poder discriminar a los trabajadores que deseen por motivos de orientación sexual.
Eso por poner un ejemplo.
Siempre tienen que tener un estatus privilegiado.
A todos los que dicen que esto en españa es absurdo, que recuerden lo que ocurrió con los buses ateos.
Que recuerden tambien lo que hacen los cuerpos militares con las virgenes. Que recuerden delante de qué toman posesión los ministros.
Que no vivamos en un clima tan enrarecido como en USA, no significa que no sea necesario que los ateos salgan del armario.
No creo que respetar a los demás esté reñido con dejar claro que existimos, con no permitir que nos invisibilicen, con no permitir que nos impongan sus simbolos y dogmas en todos lados.
Las iglesias están reclamando contínuamente privilegios y leyes especiales.
En leyes como una ley británica antidiscriminación recientemente aprobada, han logrado quedarse fuera y poder discriminar a los trabajadores que deseen por motivos de orientación sexual.
Eso por poner un ejemplo.
Siempre tienen que tener un estatus privilegiado.
A todos los que dicen que esto en españa es absurdo, que recuerden lo que ocurrió con los buses ateos.
Que recuerden tambien lo que hacen los cuerpos militares con las virgenes. Que recuerden delante de qué toman posesión los ministros.
Que no vivamos en un clima tan enrarecido como en USA, no significa que no sea necesario que los ateos salgan del armario.
#4:
Es curioso que si dices entre gente que no te conoce que eres ateo te miran con cara rara, pero si dices que crees en un jefe invisible y psicótico ni se inmutan y hasta les parece lo normal.
#49:
Es que los creyentes creen que los ateos por el solo hecho de ser ateos somos pecadores y no tenemos valores morales. Pero para mi los valores morales de la iglesia católica, al menos, dan asco "Has lo que quieras, si luego te arrepientes serás perdonado por Dios". Yo no hago nada de lo que sepa me puedo arrepentir después, porque le respondo a mi propia conciencia, no a ese tal "Dios".
Dios es un mecanismo de los flojos de mente para no hacer frente a sus propios actos. Dios es un mecanismo de la Iglesia para dominar al prójimo. Dios es una forma simple y despreocupada de explicar fenómenos poco habituales. Dios es como los ricos se justifican de hacer más pobres a los pobres. Dios es como los pobres se justifican de ser pobres. Dios es una forma de mantener ignorantes a los ingenuos. Dios es una forma de despreocuparse y no hacer lo que es necesario hacer. Dios es una forma de justificarse de encerrar, azotar, mutilar y matar gente (sobre todo don Alá). Dios es el peor de los males del mundo, eso es.
Dios es un mecanismo de los flojos de mente para no hacer frente a sus propios actos. Dios es un mecanismo de la Iglesia para dominar al prójimo. Dios es una forma simple y despreocupada de explicar fenómenos poco habituales. Dios es como los ricos se justifican de hacer más pobres a los pobres. Dios es como los pobres se justifican de ser pobres. Dios es una forma de mantener ignorantes a los ingenuos. Dios es una forma de despreocuparse y no hacer lo que es necesario hacer. Dios es una forma de justificarse de encerrar, azotar, mutilar y matar gente (sobre todo don Alá). Dios es el peor de los males del mundo, eso es.
#30:
Digo yo... Simpatizo con el Budismo Zen, que es una religión de acuerdo con los entendidos, (aunque otros dicen que simplemente es filosofía) si bien no acudo a ningún rito de forma periódica ni me relaciono más que esporádicamente con otros budistas zen. Esta religión, si es que lo es, no contempla la existencia de ningún Dios en el sentido en que se habla de él o ella en las religiones monoteistas (ni politeistas en realidad) y de hecho es considerada una religión no-teista o atea. Tampoco contempla la fe, y de hecho su máxima es invitar a dudar de todo aquello que no puedas experimentar y replantearse todo aquello sobre lo que aprendas algo nuevo que te haga cambiar tus conceptos. Así mismo resulta que Buda no era ningún mesías si no tan solo alguien iluminado, vamos, que tuvo luces, un lumbrera que se dió cuenta de cosas, y sus milagros y andanzas contadas en libros sagrados no son tomados como verdades absolutas si no como meras leyendas contadas para hacer reflexionar y pensar. No obstante en mi interior supongo que es una religión en tanto en cuanto me da la paz que necesito respecto a las reflexiones sobre la muerte, el sentido general de la vida y en general el porqué seguir una ética de vida decente y de respeto mutuo.
En tales condiciones, ¿puedo unirme a ese movimiento? Bueno, en realidad Krishnamurti recomendaba a cualquier persona que quisiera oirle que no se uniera a ningún movimiento de ningún tipo de forma permanente, y de hecho Groucho Marx lo dijo también en forma de broma: "no quiero ser admitido en ningún club que me acepte como socio". Así pues mi respuesta es no, realmente no tengo necesidad de salir de ningún armario para decir que no creo en un ser que me describen como una especie de Superman ni necesito crear un movimiento ateo permanente organizado. Creo más bien que el respeto al ateismo es algo que hay que ir enraizando en todas las sociedades occidentales desde la base, desde la educación, desde la niñez, pero no como si fuera equivalente a la pertenencia a un partido, a una religión o a una secta, si no como un valor universal, aquivalente al "no matarás", "no robarás" o "no insultarás" que todo el mundo da por supuesto, más o menos con independencia de ideas y partidos.
En tales condiciones, ¿puedo unirme a ese movimiento? Bueno, en realidad Krishnamurti recomendaba a cualquier persona que quisiera oirle que no se uniera a ningún movimiento de ningún tipo de forma permanente, y de hecho Groucho Marx lo dijo también en forma de broma: "no quiero ser admitido en ningún club que me acepte como socio". Así pues mi respuesta es no, realmente no tengo necesidad de salir de ningún armario para decir que no creo en un ser que me describen como una especie de Superman ni necesito crear un movimiento ateo permanente organizado. Creo más bien que el respeto al ateismo es algo que hay que ir enraizando en todas las sociedades occidentales desde la base, desde la educación, desde la niñez, pero no como si fuera equivalente a la pertenencia a un partido, a una religión o a una secta, si no como un valor universal, aquivalente al "no matarás", "no robarás" o "no insultarás" que todo el mundo da por supuesto, más o menos con independencia de ideas y partidos.
#15:
En mi caso, soy ateo, pero respeto a los que creen en algo, lo que sea. Ya sé que no está de moda decirlo, pero igual que nadie me puede demostrar la existencia de un ser supremo, yo no les puedo demostrar que no exista.
Eso, y que algunos creyentes que conozco viven mucho más felices creyendo que cuando la casquen irán a su cielo. Yo cuando la casque seré carne de bacterias.
Eso, y que algunos creyentes que conozco viven mucho más felices creyendo que cuando la casquen irán a su cielo. Yo cuando la casque seré carne de bacterias.
Comentarios
Esto está muy bien, para que los ateos no seamos víctimas de ridiculización ni discriminación. Pero creo que las luchas pro-ateísmo y pro-laicismo deben separarse. El laicismo no es ateísmo. El laicismo es la religión fuera de las instituciones públicas, no la prédica del ateísmo.
Saludos
#14
Eso lo sabe y lo entiende todo el mundo con dos dedos de frente.
O sea, no precisamente las conferencias episcopales, y asociaciones de cristofachas diversos, que equiparan laicismo y ateismo.
#14 para que los ateos no seamos víctimas de ridiculización ni discriminación.
Los ateos podemos ser ridiculizados si alguien quiere ridiculizarnos. Niego que exista el derecho a que no te critiquen las propias ideas.
El problema no es tanto el reconocerlo a pie de calle, ahí no hay problema. El complejo es que los ateos no se reúnen por un estado más laico, ni protestan por la pasta que se lleva la iglesia ni nada y me incluyo en eso. La concepción es que si un ateo se echa a la calle para manifestarse contra la Iglesia y en pro de un estado laico esta siendo intolerante, mientras que si lo hace un católico es un creyente ferviente y tiene sus derechos.
Es curioso que si dices entre gente que no te conoce que eres ateo te miran con cara rara, pero si dices que crees en un jefe invisible y psicótico ni se inmutan y hasta les parece lo normal.
#4
¿Tú dónde vives? ¿En Texas?
Yo soy ateo practicante anticlerical. Pero esto en España es una gilipollez, quizá un ateo pase miedo o sufra rechazo en USA, pero no aquí.
#5 ¿Tú dices que eres ateo a gente desconocida y no les deja una mala impresión a los que te escuchan?
#17 Vi esta tienda en la mañana y la encontré bastante cara.
#25 ¿Tú dices que eres ateo a gente desconocida y no les deja una mala impresión a los que te escuchan?
Por supuesto. Siempre hay algún inculto suelto, pero la mayoría de veces, no pasa nada, es más, yo cada vez veo más gente con miedo a decir que son católicos.
#28 Pasar no pasa nada, pero muchos se lo toman a mal, yo trato de no hablarlo con gente que desconozco al principio a menos claro que sea un testigo de Jehová
.
#31 Hay temas como Religión, Sexo y Política que no tratas con un desconocido a la primera de cambio... (sobrio).
#31 Te digo lo que #34
#25 ¿Bastante cara? ¿15 euros por una camiseta estampada te parece caro? Acabaramos... a mi me parece un precio normal-barato, casi tirando a bajo, pero bueno. Me gustaria saber donde compras tu las camisetas...
#40 Pagar por una tontería estampada es sufrir una estafa.
#42 Claro, claro... http://www.zazzle.es/maria_camiseta-235292986077326010
#50 No entiendo. Me explique; thanks.
#40 Hombre, he visto camisetas más baratas en Internet en otras tiendas de "schwag" y si le sumas el transporte ya no vale 20 USD sino 30 USD, pero en realidad no me refería a la camiseta que está dentro del rango aceptable, sino a otras cosas, como unos collares que valen el doble que las camisetas.
#40 Camiseta blanca/negra decathlon: 2 euros.
Camiseta decathlon distintos colores: 5 euros.
Y luego está el mercadillo. Sí, 15 euros es carillo, a no ser que todos los trabajadores que hayan intervenido (desde el que recogió el algodón y lo manufacturó) cobraran un sueldo decente.
Ateo militante es un oxímoron al nivel de ciencia cristiana.
Personalmente nunca me he sentido discriminado por vivir una vida plenamente atea, ni me he sentido dentro de una armario ateo, ni he pensado que era el único ateo de la ciudad, ni mucho menos me han intimidado, ni nada de las tontadas que plantea el "artículo".
#25 ¿Pero dónde vives tú? Lo que causa verdadera mala impresión es ir de creyente por la vida.
#41 Correcto. Si no fuese así, y si ser creyente estuviera bien visto, los mismos que se compran esta camiseta (siguiendo el principio gregario-borreguil) dirían que van a misa, para comerse más roscos.
Yo estoy con #5. Yo digo abiertamente que soy ateo. En el día a día, en la universidad, en el trabajo, han sido más bien los cristianos los que suelen cortarse bastante, para que la gente no piense que son idiotas por creer en tonterías. Y motivos tienen
#5 Aquí en EE. UU. los ateos ni pasamos miedo ni nadie nos dice nada. Cada cual va a su bola.
#91 Mejor me lo pones. Y mucho que me alegro.
#7 Pues es una ironía bastante regulera. Te puedo asegurar que la cantinela del fanatismo ateo me la he encontrado en multitud de ocasiones, especialmente cuando trato con religiosos victimistas.
soy ateo, y todas las religiones me dan asco, me parecen sectas, y sus practicantes sectarios, nunca me he escondido, tampoco lo voy predicando, para mi es algo normal, tan normal como tener uñas, lo cual tampoco lo predico.
Los que quieran pertenecer a una secta me parece estupendo por ellos, a mi me dan pena, por creer en dioses omnipresentes que permiten todo tipo de maldades y atrocidades, pero bueno, cada uno cree en lo que le engañan de pequeñito
hombre, bien visto si los religiosos van con sus simbolos por que esto no, pero no le veo el sentido, ni a una cosa ni a otra.
No creo que haga falta crear tampoco una pulsera para criticar a la powerbalance, o ponerse una camiseta que diga no creo en la homeopatia y mil millones de ejemplos mas, igual que a mi no se me ocurriria reunirme para hablar de la no existencia de dios, que la tertulia vendria a ser algo asi:
-¿creemos que dios existe?
-no
-ok, pues todos a casa.
#10 Lo que dices es cierto pero también hay que luchar para que la religión quede fuera de cualquier decisión política o social en lo que entraría ciencia-medicina y educación.
Hola, siento aguar la fiesta pero aunque a muchos os parezca mentira en España el estado profesa y sostiene una religión, lo hace de tapadillo para no dar mucho el cante... hablo de la realidad, no de lo que está escrito en la constitución.
Obliga a los colegios públicos a ofertar la asignatura de religión, asignatura que sólo pueden impartir aquellos que designe el obispado (entre sus requisitos básicos para optar al puesto pide la partida de bautismo y ser un buen fiel de su iglesia http://www.conferenciaepiscopal.es/ensenanza/Deca/Acuerdo.html)
Por otra parte el estado le hace de recaudador de manera gratuita pero para colmo lo hace descontándose el dinero de los impuestos que pagamos entre todos.
Eso son privilegios, y en un estado aconfesional no puede haberlos.
Es hora de que la gente se de cuenta y demande un país más justo, para todos.
En mi caso, soy ateo, pero respeto a los que creen en algo, lo que sea. Ya sé que no está de moda decirlo, pero igual que nadie me puede demostrar la existencia de un ser supremo, yo no les puedo demostrar que no exista.
Eso, y que algunos creyentes que conozco viven mucho más felices creyendo que cuando la casquen irán a su cielo. Yo cuando la casque seré carne de bacterias.
Sinceramente no me interesa ir por ahí con el ateismo por bandera (no le importa a nadie, básicamente). Prefiero sacarlo a relucir cuando hace falta.
#15 La carga de la prueba recae sobre quien hace la afirmación. En el momento que ellos puedan aportar evidencias plausibles o algún tipo de prueba reproducible entonces la carga de desestimarlas mediante nuevas pruebas y evidencias recaería en ti.
Otro tema es que no te importe o no quieras andar discutiendolo, cosa que me parece muy bien. El ateismo simplemente es la no creencia en dioses, la actitud al respecto la pone cada uno.
#15
No creo que respetar a los demás esté reñido con dejar claro que existimos, con no permitir que nos invisibilicen, con no permitir que nos impongan sus simbolos y dogmas en todos lados.
Las iglesias están reclamando contínuamente privilegios y leyes especiales.
En leyes como una ley británica antidiscriminación recientemente aprobada, han logrado quedarse fuera y poder discriminar a los trabajadores que deseen por motivos de orientación sexual.
Eso por poner un ejemplo.
Siempre tienen que tener un estatus privilegiado.
A todos los que dicen que esto en españa es absurdo, que recuerden lo que ocurrió con los buses ateos.
Que recuerden tambien lo que hacen los cuerpos militares con las virgenes. Que recuerden delante de qué toman posesión los ministros.
Que no vivamos en un clima tan enrarecido como en USA, no significa que no sea necesario que los ateos salgan del armario.
es difícil manejar ironias en microtextos
Digo yo... Simpatizo con el Budismo Zen, que es una religión de acuerdo con los entendidos, (aunque otros dicen que simplemente es filosofía) si bien no acudo a ningún rito de forma periódica ni me relaciono más que esporádicamente con otros budistas zen. Esta religión, si es que lo es, no contempla la existencia de ningún Dios en el sentido en que se habla de él o ella en las religiones monoteistas (ni politeistas en realidad) y de hecho es considerada una religión no-teista o atea. Tampoco contempla la fe, y de hecho su máxima es invitar a dudar de todo aquello que no puedas experimentar y replantearse todo aquello sobre lo que aprendas algo nuevo que te haga cambiar tus conceptos. Así mismo resulta que Buda no era ningún mesías si no tan solo alguien iluminado, vamos, que tuvo luces, un lumbrera que se dió cuenta de cosas, y sus milagros y andanzas contadas en libros sagrados no son tomados como verdades absolutas si no como meras leyendas contadas para hacer reflexionar y pensar. No obstante en mi interior supongo que es una religión en tanto en cuanto me da la paz que necesito respecto a las reflexiones sobre la muerte, el sentido general de la vida y en general el porqué seguir una ética de vida decente y de respeto mutuo.
En tales condiciones, ¿puedo unirme a ese movimiento? Bueno, en realidad Krishnamurti recomendaba a cualquier persona que quisiera oirle que no se uniera a ningún movimiento de ningún tipo de forma permanente, y de hecho Groucho Marx lo dijo también en forma de broma: "no quiero ser admitido en ningún club que me acepte como socio". Así pues mi respuesta es no, realmente no tengo necesidad de salir de ningún armario para decir que no creo en un ser que me describen como una especie de Superman ni necesito crear un movimiento ateo permanente organizado. Creo más bien que el respeto al ateismo es algo que hay que ir enraizando en todas las sociedades occidentales desde la base, desde la educación, desde la niñez, pero no como si fuera equivalente a la pertenencia a un partido, a una religión o a una secta, si no como un valor universal, aquivalente al "no matarás", "no robarás" o "no insultarás" que todo el mundo da por supuesto, más o menos con independencia de ideas y partidos.
#30 Un gustazo leer comentarios que aportan.
Es curioso el acercamiento (desde un puto de vista filosófico) que hicieron en su dia tanto Nieztsche como el mismo Shopenhauer.
Como quisiera salir del armario.
Pero en centroamerica es un suicidio laboral y social.
En muchos lugares te piden "carta de recomendación pastoral" para aplicar a un empleo.
No son pocos los casos de personas que son despedidas por "x" motivo despues de que se sabe que no creen en dioses.
#85 Y en Estados Unidos pasa 3/4 de lo mismo, por ejemplo con los cargos políticos:
"La situación de los ateos hoy en dia en los Estados Unidos es comparable a la de los homosexuales cincuenta años atrás. Ahora, tras el moviemiento del Orgullo Gay, es posbile, aunque no muy probable, que un homosexual sea elegido para un cargo público. Una encuensta de Gallup realizada en 1999 pregunta a los estadounidenses si cambiarían su voto y se lo darían a una persona bien cualficada que fuera mujer (un 95 por 100 lo haría), católico romano (94 por 100), mormón (79 por 100), homosexual (79 por 100) o ateo (49 por 100)."
Richard Dawkins, El espejismo de Dios.
#87 No solo eso, muchos ateos en america latina tenemos familias muy religiosas, he sabido de amigos que son maltratados en casa o hasta "desconocidos" por su familia cuando se enteran de su ateismo.
En mi caso en particular, al ser hijo de un ministro evangelico, estoy seguro de que la convivencia en casa se haria insoportable, en el afortunado caso de que no me sacaran de casa.
El día que descubran un planeta situado a 500 años luz, cuyos habitantes crean en un dios todopoderoso, tres en uno, que creó la tierra en una semana, bla, bla, bla... a lo mejor me lo pienso y creo yo también. Y ni siquiera ese día cambiaré mi manera de vivir.
Visto en http://losmonostambiencuran.blogspot.com/2010/12/ateo-sal-del-armario.html
Es que los creyentes creen que los ateos por el solo hecho de ser ateos somos pecadores y no tenemos valores morales. Pero para mi los valores morales de la iglesia católica, al menos, dan asco "Has lo que quieras, si luego te arrepientes serás perdonado por Dios". Yo no hago nada de lo que sepa me puedo arrepentir después, porque le respondo a mi propia conciencia, no a ese tal "Dios".
Dios es un mecanismo de los flojos de mente para no hacer frente a sus propios actos. Dios es un mecanismo de la Iglesia para dominar al prójimo. Dios es una forma simple y despreocupada de explicar fenómenos poco habituales. Dios es como los ricos se justifican de hacer más pobres a los pobres. Dios es como los pobres se justifican de ser pobres. Dios es una forma de mantener ignorantes a los ingenuos. Dios es una forma de despreocuparse y no hacer lo que es necesario hacer. Dios es una forma de justificarse de encerrar, azotar, mutilar y matar gente (sobre todo don Alá). Dios es el peor de los males del mundo, eso es.
El único dios que existe, es el dinero. Y si alguien no piensa lo mismo que yo, creo que no vive en los tiempos que corren hoy! y punto pelota.
Ahora en serio. Soy ateo
Soy ateo, gay, de izquierda, me cae mal la iglesia, y de todo. Pero ésto, en España, me parece una soberana gilipollez.
#67 Incorrecto. No todos los ateos son progres. El ateísmo mesiánico, à lo Richard Dawkins, en cambio, sí es progre. Esto tiene un motivo ideológico-político; no es una simple «conclusión racional».
Lo bueno de los ateos es precisamente que no estamos metidos en ningún armario.
Un saca monedas para aprovecharse de 4 progres que van a la moda.
http://store.richarddawkins.net/
Se puede ser ateo sin ser gilipollas
#17 jaja que razon tienes
#17
¿Por qué crees que todos los ateos son de izquierdas (o progres)?.
En cuanto al merchandising, lo creas o no, no te ponen una pistola en la frente para que lo compres.
#67 Yo no he dicho que todos los ateos sean progres, lo has dicho tu, asi que supongo que tu sabras la respuesta.
#62 y en España las posibilidades de ser ateo son bastante grandes, aunque tu familia sea católica a su manera.
No creo en ateo = inteligente
a mi me parece tan incompresible ser ateo como creyente. no tengo pruebas de ninguna de las 2 cosas.
#32 Hay pruebas de que el Hombre tal y como se conoce, no viene de la creación divina de dios y esa es solo una de las cosas que dan la razón a un ateo.
#32 No puedes tener pruebas de que no existe Dios de la misma manera de que no tienes pruebas de que no existe Superman. Esto no significa que Dios o Superman existan por lo que, hasta que no se demuestre lo contrario, no existen.
Tengo que decir que Hawkings comentó en varias conferencias que él tenía en mente la idea de que todos los ateos se unieran para "luchar" contra las injusticias que se cometen en algunos países con la gente que no cree en ningún ser superior. En España resulta un poco extraño este tipo de iniciativas orque no hay una mordaza puesta a la gente que se considera atea.
#59 Exacto Bienvenido a este mundo/c1#c-1 y para quién esté confuso sobre si nacemos agnósticos Bienvenido a este mundo/c5#c-5
#32 ¿Tienes pruebas de que existan las hadas? Luego ¿te parece igual de válido creer que existen que no hacerlo?
Eso sin contar con que la ciencia ha demostrado que muchas de las premisas que sostiene el dios al que aquí todos hacen referencia son falsas, como su cosmogonía.
#32
Claro que sí, tan absurdo es creer en seres mágicos sin evidencias, como reclamar evidencias para creer en esas cosas (lo que viene siendo el ateismo).
Algunos os pasáis de frenada con el equidistán.
#21 Ya salió el victimismo. Me pregunto qué cojones tendrá la religión para que el humor no pueda tocarla.
Vamos, que me puedo reír de las personas, de las ideologías, de los países, de los partidos políticos o de los equipos de fútbol. Pero en el momento en que tocas la religión, se rompe la baraja.
¿Qué os da derecho a tener esa inmunidad?
#68 Claro que te puedes meter con quien quieras, yo no te prohibo que insultes a nadie, como si te quieres reír de los negros o de las personas con síndrome de down, sólo quería hacer ver lo hipócrita que eres pidiendo respeto cuando tú no lo tienes por los demás.
#0 ¿Forzan=forjan?
El ateísmo no tiene necesidad de demostrar nada, ni de salir de ningún armario. Sencillamente porque eso es lo normal. (Lo normal en la sociedad actual es interactuar con laicidad, ... y tus creencias, o tu falta de ellas se quedan para el ámbito privado).
Es como pedir que salgan del armario las personas con cinco dedos en cada mano.
Todas y todos llegamos a este mundo siendo ateos (o teo-ignotos). Por algo será, ¿no?.
La teocracia te la van metiendo luego a presión. Artificiosamente.
#59 Para más tarde adoptar la religión de nuestros parientes más cercanos, que a su vez está condicionada por el país en el que vivimos.
Si nacemos en EEUU tenemos altas probabilidades de ser cristianos evangélicos, si por lo contrario nacemos en Afganistán seremos musulmanes, etc con los demas paises...
Los raros son ellos, que creen en un ser imaginario, que además les dicta como deben vivir su vida.
Un día Dios se aparece en el cielo:
Creyente: Hola Dios, sabía que existías.
Ateo: Tu no existes, seguramente eres una alucinación colectiva o un holograma.
Agnóstico: Hola ¿Eres Dios?
Si quieres platicar ampliar tus horizontes busca a un Agnóstico. Con creyentes y ateos es como si platicaras de futbol.
#99 #98 Las cosas no son así, aunque se hayan empeñado en hacérnoslas creer de ese modo.
Yo soy ateo agnóstico. Según tu definición es una incongruencia pues el ateísmo y el agnosticismo serían mutuamente excluyentes, pero no lo son por que ambos versan sobre distintos conceptos.
Ya lo dije aquí:
Bienvenido a este mundo/c5#c-5
Si ves algo erróneo en esta argumentación te agradecería que me lo hicieras saber
PD: La palabra agnosticismo se "inventó" en su día por que la palabra ateo tenía mala fama. En esta conferencia Dawkins habla sobre ello: http://www.ted.com/talks/lang/spa/richard_dawkins_on_militant_atheism.html
#100 Ateo: Que niega la existencia de Dios -RAE
El agnóstico no niega la existencia de Dios, simplemente se declara "incompetente" para afirmarlo o negarlo. Digamos que es un poquito más humilde y acepta que pueden existir cosas que se escapen a la razón.
Un agnóstico no se burlaría de las creencias de otro porque en el fondo cree que existe un 1% de posibilidades de que cualquier creencia tenga algo de verdad.
El ATEO no vive en el closet, al contrario es exhibicionista y delata su fanatismo (al igual que el creyente) al burlarse de las creencias de los demás.
En la mayoría de las veces el ateísmo es simplemente una reacción contracultural del individuo hacia aquellas costumbres y creencias que odia debido a los golpes y jalones de cabello que le metieron sus padres, las monjas o el cura de su escuela.
Pero todavía hay alguien que crea en Dios?
Y no me digáis que el Papa, que ese es el más ateo de todos.
A mi no se, pero mas que una campaña pro-Ateos me parece una oportunidad comercial al amparo de una campaña oportunista. Y soy Ateo. Esa pagina no me ha dado nada de confianza.
Yo soy ateo y no me siento acosado. Tampoco es un tema de conversación entre la gente que frecuento, hacemos otras cosas y no hablar de gilipolleces religiosas.
Esta noticia y la página me parece una mierda, lo primero que hay que hacer es no ir de victimas
""sal del closet!"" woohoo locas!! estoy a la vanguardia del pensamiento racional. (cita textual)
Me molesto en traducir este meme:
PD: Bonita página para vender camisetas.
Discusiones religiosas en Menéame, del tipo que ya casi no se ven.
Me he puesto nostálgico y todo...
Supongo que todos los que os declarais abiertamente ateos habeis apostatado.
#60, ... en realidad la apostasía es innecesaria, porque lo contrario carece por completo de valor. Es decir, en la mayoría de los casos, las personas que son introducidas, engatusadas o coaccionadas para filiarse a sectas religiosas, lo son a edades muy tempranas, (siendo bebés o niños). O sea, que han sido 'abducidas' (o 'fichadas') mientras eran menores de edad y no estaban en pleno uso de sus facultades mentales, con lo cual, todo queda en papel mojado.
¿A cuántas personas conocemos que hayan firmado por voluntad propia (con o sin notario) su propia acta de bautismo?
#73 Simplemente por coherencia, mientras no lo hagas a los ojos de la iglesia y del estado sigues estando entre la mayoria catolica.
#79 "Yo jamás fui inscrito en ninguna religión"
Como deberia de ser
#60, ... #80, ... mire, se lo explicaré de manera que lo entenderá perfectamente:
Imagine que alguien le para por la calle y le dice que cuando usted era un bebé sus padres visitaron (con usted en brazos) una comuna 'Venusiana', y que al pasar bajo 'El Arco de Los Argonautas' usted quedó automáticamente ungido y convertido en 'Soldado de la secta' para toda la vida. ... Usted lo consulta con sus padres y ellos le dicen que, en efecto, ... visitaron la comuna, y en efecto, ... pasaron bajo el arco. ... ¿y?
Pues eso, ... que la misma importancia (y validez legal) que usted le está dando ahora mismo a ese hipotético ungimiento venusiano, es la que le dan los ateos y agnósticos a las diferentes liturgias y pantomimas de las religiones y sectas.
#86 Si estoy de acuerdo, para ti personalmente te dara igual y no influye en lo que puedas o no creer,
Pero aunque tu pases del tema, y te guste o no, sigues figurando en el censo de gente catolica, lo cual le otorga a la iglesia cierto poder que realmente no tiene y que se basa en "esa gran mayoria de cristianos catolicos". Cosa qus sucederia de igual manera en esa supuesta "comuna Venusiana" si llegase a tener los suficientes adeptos.
Cualquiera en fue bautizado como catolico y ya de mayor adopto otras creencia religiosas apostata por puro ejercicio de coherencia, por lo menos los casos que conozco de cerca.
logicammente el ateismo cada uno lo vive como quiere,pero no se puede ir de "activista ateo" y no hacer un gesto tan significativo como es el de la apostasia.
#90, ... pues supongo que sí. Supongo que aquellas personas que se consideren 'activistas ateas' habrán apostatado previamente, ... o no. ... Personalmente le confiero la misma importancia a ambos escenarios (o sea: ninguna).
Llegado a este punto se me plantea la siguiente cuestión:
... Supongamos el caso de dos personas cualesquiera:
- Una de ellas fue inscrita en una secta religiosa por sus padres (cuando era bebé) pero hoy en día (en su edad adulta) es agnóstica, o sencillamente le importan un pimiento las sectas o religiones, (... pero sigue estando inscrita).
- La otra persona nunca fue inscrita por sus padres en ninguna secta religiosa, pero ya en la edad adulta, un día se le enciende la bombilla y comienza a profesar y a crecer en su interior una inmensa 'fe' hacia el mensaje de una determinada secta, (... pero no está inscrita).
¿A cuál de esas personas debe considerarse religiosa, a la inscrita o a la no inscrita?
#60 Yo jamás fui inscrito en ninguna religión. Agradezco que se me diera la oportunidad de elegir por mi mismo cuando ya era consciente.
#61 #71 El ateísmo es la ausencia de creencias en dioses, no la ausencia de creencias. ¿Crees que mañana nevará? ¿Crees que Julian Assange tiene un plan oculto? ¿Crees que exista vida extraterrestre?
Otro ejemplo:
¿Crees en Zeus?
#78 Muy buena frase, pero lamentablemente no siempre es posible
#79 No le des importancia. Como puedes ver en #55 no iban por ahí los tiros cuando dije creyente. Como sois...
#89 Perdón por ponerme tan tiquismiquis. Pero es que estoy cansado de que al contarle "un creyente" que soy ateo me salte con un: Entonces ¿tú no crees en nada? ...
¿Y los mercados qué opinan de esto? ¿Nos dejarán ser ateos?
Publicidad 100% Y eso que soy un ateo realista (o radical)
Yo estoy en Brasil y cuando digo que no creo en Dios, me preguntan si me pasó algo y me miran con pena. Pero al menos lo respetan.
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static public function Creyente(parametro)
static public function Agnostico(parametro)
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Imaginad si en algunos países está mal visto ser ateo que a Lisa la hicieron budista porque no quedaba bonito tener a una diabólica atea en la familia Simpson.
#58 Yo no quiero creer, quiero saber. Sagan dixit.
Yo me quedo en agnóstico. Porque tan atrevido me parece afirmar la existencia de un dios (o de varios dioses) como negarla.
#92 No funciona exactamente así. El agnosticismo funciona para cosas que no podemos demostrar ni rebatir, pero cuyas probabilidades son aproximadas. Por ejemplo, que exista vida alienígena: hay una probabilidad real de que ahí fuera haya algo, pero a día de hoy es indemostrable. El ateísmo, por contra, aplicaría de lleno en la creencia religiosa: no podemos negar ni afirmar que exista un Dios, pero, por observación, experiencia o ejercicio lógico, la probabilidad de que no exista es mucho más alta que la probabilidad de que exista, que es tan ínfima que no es descabellado negar esa existencia.
Ya que hablamos de Sagan, recomiendo "El Mundo y sus demonios", un libro genial y ameno sobre estas y otras cuestiones. Además, en el tono propio de Sagan de no ofensa al creyente, que es algo que a mucha gente se le pasa: no se ganan discursiones ni haces comprender a la gente si te dedicas a llamarle idiota a la cara.
#93 Yo estoy convencido de que Dios (nótese la mayúscula) no existe. Me refiero a ese dios que creó el universo en 7 días y que mandó a su hijo a la tierra para salvarnos, o que no lo mandó, o que lo mando pero no era su hijo sino simplemente un profeta, que al final es el mismo. Tampoco creo que los astros sean los dioses, ni que estén en un monte, ni que el sol vaya cada noche al inframundo para librar una batalla y resurgir victorioso por la mañana. No me sé más religiones teistas, pero seguramente tampoco me convencerían de la existencia de sus dioses, es más, probablemente negaría su existencia.
Lo que no me atrevo a decir es que ningún ser superior del índole que sea (y no necesariamente omnipotente) no haya tenido nada que ver con nuestra existencia; y nada es nada, ni siquiera verter un poco de meca-cola en un diente de leche al que le aplica una chispa por estar cargado de estática. Lo mismo llega del baño, se da cuenta de que la partida se le ha ido de las manos y empieza una nueva y nos vamos todos al .
Ahora bien, que para ti esto es ser ateo, pues bueno, pues vale, pues malegro... Pero entonces yo me quedo sin un palabro para diferenciar entre el que niega la existencia de dios(es) y aquel al que simplemente se la pela como a mí. Y en principio había leído #3 con un tono irónico, pero tras leer algunos cuantos comentarios (otros, no el tuyo) de esta noticia empiezo a pensar que no le falta razón.
que nos dejen tranquilos en nuestras creencias ateas!!!, por el amor de dios!!!
En este enlace
http://www.docuciencia.es/2010/09/ted-richard-dawkins-habla-del-ateismo-militante/
Richard Dawkins expone por qué en su opinión no basta con quedarse mirando a los que no son ateos y porqué debe haber un ateísmo militante. Razón en algunos puntos no le falta. Aunque en este caso está dirigido a una audiencia americana.
Yo me considero ateo, pero esto de crear "guerras" entre ateos-creyentes, veganos-carnívoros... ufff, me parece un poco... Simplemente hay una carencia de fé en mi y en otras personas no, no tengo esa necesidad de creencia, yo soy feliz como soy y ellos también. Creo que a veces los ateos pecamos al identificar la fe con la institución que intenta representarla. Por otra parte ni de asomo considero que el ateismo sea una opción reprimida en estos tiempos.
. Quizás roce el agnosticismo en algunas partes más que el propio ateismo, pero bueno, hay queda el fondo.Os dejo un video que me pasaron hace poco. Me gustó bastante la postura que trata de comunicar:
Saludos a todos, ateos y creyentes.
#55 los ateos también somos creyentes, solo que no en dioses.
#58
Los ateos NO son creyentes. Los ateos niegan la creencia religiosa.
Repito de nuevo, no es crear guerra ninguna. Es sencillamente que todos podamos hacer gala de nuestra personalidad sin ningun tipo de cortapisa.
Cosa que los ateos, por mucho que digan, sigue estando mal visto.
No hay mas que ver como enseguida han salido aquí quienes dicen que si esto es en plan de guerra, que si no respetamos a los demás, etc.
#35
Tu comentario es absurdo. La libertad de religión implica tambien la libertad de NO creer en la religion. Y por supuesto, tambien implica la libertad de hacer explicita esa no creencia.
Y te lo creas o no, el universo no gira en torno a tí, y que alguien haga explícito que no tiene creencias religiosas no te está atacando a tí.
Oh si, pobres cristianos, como vamos los malvados ateos por ahí atacandoles con nuestro ojo en su puño.
Dime que ataques han padecido los cristianos en sociedad de los ateos, en los ultimos años.
#58 No, los ateos no somos creyentes. O bien no pillo que quieres decir.
Menos flipe, que ir de «alternativos» escudados en la mayoría es patéticamente cobarde. En todo caso, el que necesita salir del armario es el varón católico de derechas y heterosexual, que cada día siente más vergüenza de exponer su(s) identidad(es) al público. Desde aquí todo mi apoyo: ¡sin complejos, leñe!
#39 Tampoco estaría de más que salieran del armario muchos NO heterosexuales de derechas que están bastante más reprimidos y siguen votando al PP a pesar de que seguir en sus filas les obliga a seguir con un cilicio en sus partes.
Ne cagan estos españolitos ateos, se convierten, sin que quieran, promotores de lo que no creen. jajajaja
Un panfleto en portada. Vergonzoso.
Estoy con el resto de personas que creen que los que realmente tienen problemas son los cristianos, y es precisamente por el trato que dan muchos los ateos a los mismos.
La libertad de religión está aquí para quedarse, les guste a muchos ateos o no.
#35 Por fin alguien con coherencia y fe entre tanto ateo deslenguado y blasfemo! Como pastafari convencido,estoy contigo hermano.
Esto del «ateísmo militante» es, en España, un falso debate introducido desde Inglaterra y Estados Unidos, importado por ex-devotos acomplejados y traumatizados, convertidos y pseudo-liberados por la utopía social atea, como Richard Dawkins. El neo-ateísmo militante habla inglés, es puritano y vive fuera de la realidad social media a la que dice redimir y cuya comprensión sólo alcanza mediante una distorsión, como toda mente fanática. El neo-ateísmo militante es, pues, otro peligro ideológico totalitario, como lo han dicho todas las ideologías mesiánicas que le han precedido.
#63
¿Eso te lo ha contado el chamán, o te lo has inventado tu solito?.
#77 ¿Esa condescendencia fingida qué oculta? Saca la patita…
Fanáticos Ateos...
#3 ¿Fanatismo? Pedir que no nos molestéis con vuestra mitología no es fanatismo. Fanatismo sería obligaros a renegar de vuestras creencias paraanormales; nos conformamos con que nos dejéis en paz, y dejéis de dar la brasa con los dogmas que habéis ido heredando ciegamente.
#6 Fail.
Cuando no pillas una ironía es porque has creído que es la verdad.
#7 Es que no pillar una ironía ES creer que va en serio ._·
#6 Pides que te dejen en paz y a la misma vez insultas a los que tienen creencias religiosas y haces mofa de en lo que creen? qué concepto más raro de tolerancia tenéis los ateos no-fanáticos
#6, así se habla, coño! ni pérez-reverte
#3 Supongo que o no escribes lo que piensas o no piensas lo que escribes:
-Pocas religiones se libran del fanatismo.
-No conozco ningun caso de un ateo que sea extremista (por ejemplo hasta el punto de matar) con alguien por sus creencias.
Madre mia suelto un comentario en tono irónico y me comen a negativos por #3 , si al final es verdad que los ateos son mas susceptibles de lo que parece...